Комби, системы отопления - 3

[=Алекс=]

В 27.10.2021 в 20:31, yaleninavidel сказал:

Стабилизатор нужен однозначно. Насчёт всего остального должен решать мастер, который будет устанавливать комби. 

на счет стабилизатора я никак не могу понять логику,

тогда получается нужен стабилизатор и на телевизор, и на компьютер, и на домофон и все остальное, где есть блок питания? чем блок питания в комби отличается от перечисленных?

[yaleninavidel]

В 28.10.2021 в 09:01, =Алекс= сказал:

на счет стабилизатора я никак не могу понять логику,

тогда получается нужен стабилизатор и на телевизор, и на компьютер, и на домофон и все остальное, где есть блок питания? чем блок питания в комби отличается от перечисленных?

Если в вашем телевизоре есть насос, обязательно поставьте стабилизатор. 

[=Алекс=]

В 28.10.2021 в 17:54, yaleninavidel сказал:

Если в вашем телевизоре есть насос, обязательно поставьте стабилизатор. 

хотите сказать, что стабилизатор нужен только из-за насоса? 

[yaleninavidel]

В 28.10.2021 в 18:41, =Алекс= сказал:

хотите сказать, что стабилизатор нужен только из-за насоса? 

Если вам действительно интересно, ознакомьтесь с основами электромеханики. Узнаете много интересного, например, про пусковой ток, как он просаживает систему и т.п. 

[=Алекс=]

В 28.10.2021 в 19:09, yaleninavidel сказал:

Если вам действительно интересно, ознакомьтесь с основами электромеханики. Узнаете много интересного, например, про пусковой ток, как он просаживает систему и т.п. 

Для защиты электромоторов обычно использутся предохранители или MCB ( mini circuit breaker) в прстонародии автоматы  . стабилизаторы же, как правило,  используются для защиты электроники, т к. Транзисторы и микросхемы не любят скачков напряжения. Режим же работы электромоторов позволяет им работать в более широком диапазоне напряжения. И скачки напряжения им особо не вредят.

На водяной же насос низкому пока же в голову не приходило стабилизатор ставить. 

[=Алекс=]

Для защиты электромоторов обычно использутся предохранители или MCB ( mini circuit breaker) в прстонародии автоматы  . стабилизаторы же, как правило,  используются для защиты электроники, т к. Транзисторы и микросхемы не любят скачков напряжения. Режим же работы электромоторов позволяет им работать в более широком диапазоне напряжения. И скачки напряжения им особо не вредят.

 

На водяной же насос низкому пока же в голову не приходило стабилизатор ставить. 

 

На комби стоят очень маленькие моторчик мощность как лампочка, всего 100 Вт. Говорить о серьезном пусковом токе не стоит. Я не разбирал этот мотор, но даже если там короткозамкнутый мотор, то пусковой ток 5-6 крат от номинального. Это никак серьезно не вызовит посадку напряжения в сети. Холодильник и то больше садит напряжение

[yaleninavidel]

В 28.10.2021 в 22:49, =Алекс= сказал:

Для защиты электромоторов обычно использутся предохранители или MCB ( mini circuit breaker) в прстонародии автоматы  . стабилизаторы же, как правило,  используются для защиты электроники, т к. Транзисторы и микросхемы не любят скачков напряжения. Режим же работы электромоторов позволяет им работать в более широком диапазоне напряжения. И скачки напряжения им особо не вредят.

 

На водяной же насос низкому пока же в голову не приходило стабилизатор ставить. 

 

На комби стоят очень маленькие моторчик мощность как лампочка, всего 100 Вт. Говорить о серьезном пусковом токе не стоит. Я не разбирал этот мотор, но даже если там короткозамкнутый мотор, то пусковой ток 5-6 крат от номинального. Это никак серьезно не вызовит посадку напряжения в сети. Холодильник и то больше садит напряжение

Не в сети, а в электронной системе комби. 

[=Алекс=]

В 28.10.2021 в 23:24, yaleninavidel сказал:

Не в сети, а в электронной системе комби. 

Исходя из этой логики на кондиционеры и холодильники тоже надо стабилизаторы ставить? Там же тоже полно электроники а пусковые токи в разы больше. При запуске кондиционера во всей квартире садится напряжение, а следовательно может повлиять на работу телевизора, например.значит, если в квартире есть кондиционер, на телевизор тоже стабилизатор нужен?

[yaleninavidel]

В 29.10.2021 в 00:30, =Алекс= сказал:

Исходя из этой логики на кондиционеры и холодильники тоже надо стабилизаторы ставить? Там же тоже полно электроники а пусковые токи в разы больше. При запуске кондиционера во всей квартире садится напряжение, а следовательно может повлиять на работу телевизора, например.значит, если в квартире есть кондиционер, на телевизор тоже стабилизатор нужен?

Читайте мой совет выше. Не надо мешать мух с котлетами. 

[=Алекс=]

В 29.10.2021 в 07:21, yaleninavidel сказал:

Читайте мой совет выше. Не надо мешать мух с котлетами. 

Если не знаете, так и скажите, а то пусковой ток, просаживает систему. ...

[=Алекс=]

В 29.10.2021 в 09:31, =Алекс= сказал:

Если не знаете, так и скажите, а то пусковой ток, просаживает систему. ...

кстати, неплохой обзор по выбору стабилизатора

а этот бред про то что собственный же циркуляционный насосик внутри комби , как -то может нанести вред самому же агрегату, оставьте для дилетантов.

если бы так было, то производители комби в инструкции рекомендовали бы установку стабилизаторов

а те пуколки, который продаются у нас , то их быстродействие под вопросом , а соответственно говорить о защите от скачков напряжений не имеет смысла. 

они нужны только в деревнях и там где бытовая сеть не соответсвует стандартам, т.е. не выдает стабильно 220 +.- 10%

 

 

[=Алекс=]

врямя срабатывания релейного стабилизатора порядка 50 м. сек.,

с сервоприводом тоже очень инертны

а это много для электроники.

для защиты электроники от скачков и перепадов подходят только инверторные стабилизаторы. про которые наши горе специалисты и не слышали. 

Edited October 29, 2021 by =Алекс=

[=Алекс=]

для интересующихся еще одна интересная демонстрация работы разных типов стабилизаторов

 

 

[yaleninavidel]

В 29.10.2021 в 09:31, =Алекс= сказал:

Если не знаете, так и скажите, а то пусковой ток, просаживает систему. ...

Вы путаете электромеханику с электротехникой. 100 ваттная лампочка и такой же мощности насос это не одно и то же. 

[proksi]

В 19.10.2021 в 21:43, fferdinand сказал:

Самые лучшие комби, котороые когда-либо привозили в Азербайджан. 

Какая модель?

Возможно для своего ценового сегмента, у меня стоит Biasi Rinnova и Vaillant, так это небо и земля, типа как фиат и мерс :) Одна функция модуляции пламени Vaillant многого стоит.

[proksi]

В 29.10.2021 в 00:30, =Алекс= сказал:

Исходя из этой логики на кондиционеры и холодильники тоже надо стабилизаторы ставить? Там же тоже полно электроники а пусковые токи в разы больше. При запуске кондиционера во всей квартире садится напряжение, а следовательно может повлиять на работу телевизора, например.значит, если в квартире есть кондиционер, на телевизор тоже стабилизатор нужен?

По уму однозначно нужно, чем ниже напряжение тем выше ток потребления, соответственно нагрузка на обмотку, будет греться выше нормы и как следствие ресурс компрессора будет сильно падать.

[logino]

Подскажите, как понять какой котёл ставить по мощности?  Новостройка 4 комнаты, 130 кв.м., тёплый пол в коридоре/кухне/ванных.  Выбираю между 28 (mini) и 32(maior) Immergas.

[Oxуgеn]

В 07.11.2021 в 16:44, logino сказал:

Подскажите, как понять какой котёл ставить по мощности?  Новостройка 4 комнаты, 130 кв.м., тёплый пол в коридоре/кухне/ванных.  Выбираю между 28 (mini) и 32(maior) Immergas.

При высоте потолков не более 3х метров необходимо для прогрева помещения 100 ват тепловой энергии 

С запасом считайте 130 ват 

Чисто жилую площадь умножьте на 130 ват получите мощность комби 100×130=13000ват или 13 киловатт вам и 24киловатный комби за глаза хватит

 

 

 

[=Алекс=]

В 07.11.2021 в 01:14, proksi сказал:

По уму однозначно нужно, чем ниже напряжение тем выше ток потребления, соответственно нагрузка на обмотку, будет греться выше нормы и как следствие ресурс компрессора будет сильно падать.

товарищи, открываем учебники по физики за 6 класс

закон Ома I= U/R

ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению

сопротивление - величина постоянная

поэтому, если напряжение падает, то и ток тоже уменьшается, и лампочка горит в неполный накал. а если напряжение подскакивает, то соответственно и ток тоже увеличивается и лампочка в вашей квартире перегорает.

нормальным считается напряжение 200 -240 вольт. поэтому если в вашей квартире напряжение в этом интервале, то вам не имеет никакого смыла покупать  релейный, транзисторный или с сервомотором,

Если у вас в деревне сечение проводов в линии маленькое и когда от у соседа включается кондиционер , а у вас моргает свет, то выше указанные тоже бесполезны, потому что не реагируют на короткие перепады, т.к первые два все равно переключают скачками, а с мотором очень инертный.

самый правильный = это инверторный , т.к. он держит стабильное напряжение (смотрите видео)

 

при низком ( ниже 200 вольт) в обмотках мотора и в станине начинаются вихревые токи, которые и приводят к перегреву моторов и выходу его из строя

 

[proksi]

В 08.11.2021 в 21:16, =Алекс= сказал:

товарищи, открываем учебники по физики за 6 класс

закон Ома I= U/R

ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению

сопротивление - величина постоянная

поэтому, если напряжение падает, то и ток тоже уменьшается, и лампочка горит в неполный накал. а если напряжение подскакивает, то соответственно и ток тоже увеличивается и лампочка в вашей квартире перегорает.

нормальным считается напряжение 200 -240 вольт. поэтому если в вашей квартире напряжение в этом интервале, то вам не имеет никакого смыла покупать  релейный, транзисторный или с сервомотором,

Если у вас в деревне сечение проводов в линии маленькое и когда от у соседа включается кондиционер , а у вас моргает свет, то выше указанные тоже бесполезны, потому что не реагируют на короткие перепады, т.к первые два все равно переключают скачками, а с мотором очень инертный.

самый правильный = это инверторный , т.к. он держит стабильное напряжение (смотрите видео)

 

при низком ( ниже 200 вольт) в обмотках мотора и в станине начинаются вихревые токи, которые и приводят к перегреву моторов и выходу его из строя

 

В вашем представлении есть небольшая ошибка в том, что вы считаете сопротивление константой, в лампочке, сопротивление меняется от степени нагрева, и разница может достигать целый порядок, от холодного до горячего состояния, поэтому корректней использовать формулу мощности, где P=I*U из чего видно что потеря напряжения компенсируется повышением тока.

 

В любом случае есть предел гарантированной надежности электроприборов и они в былые времена находили отражение на шильдиках, типа 220 +-10% и если у вас в розетке меньше этих значений то лучше озаботиться стабилизатором, хотя, в наш век потребления, когда холодильники меняют чуть ли не раз в три четыре года данным правилом можно пренебречь.

[=Алекс=]

В 09.11.2021 в 02:16, proksi сказал:

В вашем представлении есть небольшая ошибка в том, что вы считаете сопротивление константой, в лампочке, сопротивление меняется от степени нагрева, и разница может достигать целый порядок, от холодного до горячего состояния, поэтому корректней использовать формулу мощности, где P=I*U из чего видно что потеря напряжения компенсируется повышением тока.

 

В любом случае есть предел гарантированной надежности электроприборов и они в былые времена находили отражение на шильдиках, типа 220 +-10% и если у вас в розетке меньше этих значений то лучше озаботиться стабилизатором, хотя, в наш век потребления, когда холодильники меняют чуть ли не раз в три четыре года данным правилом можно пренебречь.

 

приятно, что юзеры диспута ознакамливаются дополнительно и с внеклассной программой по физике 6-го класса и теперь уже знают , что при понижении напряжения ток также понижается.

надеюсь, что стереотип, что в городской квартире только для комби нужен стабилизатор ( релейного типа) наконец то развеялся.

[Eugenic]

Изначально планировал взять комби + отдельный бойлер, но из-за ограниченного пространства на балконе был сделан выбор в сторону модели комби со встроенным бойлером.

 

Посоветовали модель Immergas Zeus (60-литровый встроенный бойлер, 32 кв). Цена 2345 манат.

 

Подскажите, пожалуйста:

1) есть ли альтернативные модели со встроенным бойлером?

2) брать Immergas Zeus или есть что получше?

Edited November 9, 2021 by Eugenic

[Oxуgеn]

В 09.11.2021 в 23:16, Eugenic сказал:

Изначально планировал взять комби + отдельный бойлер, но из-за ограниченного пространства на балконе был сделан выбор в сторону модели комби со встроенным бойлером.

 

Посоветовали модель Immergas Zeus (60-литровый встроенный бойлер, 32 кв). Цена 2345 манат.

 

Подскажите, пожалуйста:

1) есть ли альтернативные модели со встроенным бойлером?

2) брать Immergas Zeus или есть что получше?

Есть подобные модели со встроенным бойлером у Термоны и Бакси 

У Термоны алгоритм работы приготовления ГВС мягко говоря дрьмо Топорный и приметивный Работает тупо как утюг У зеуса в разы лучше 

Вот насчёт Бакси сказать конкретно нечего не могу В живую не видел 

Но сделано все в металле 

Совет 

Для долгой службы бойлера обязательно поставьте дополнительно расширительный бак для питьевой воды И подключите его к бойлеру Планомерно минимум раз в год обслуживая В самих котлах такие бочки есть но служат они крайне не долго

Встроенный бойлер или бойлер косвенного нагрева это для тех кто ценит качество жизни и комфорт не взирая на цену !

Приятного осознавать что такие люди ещё остались 

Обычно понастроют 2-3 этажные дома и ищют комби безпроблемный плюс чтобы экономичный и чтобы с запасом был Непонемая что тупо с комби такие проекты не решаются и марка комби здесь не имеет не какого значения И когда это все начинает работать через пень колоду есть чудаки подключают к комби дополнительные насосы Как правило китайские и гораздо меньшей мощности что стоит в самих комби 

[=Алекс=]

В 10.11.2021 в 04:37, Oxуgеn сказал:

Есть подобные модели со встроенным бойлером у Термоны и Бакси 

У Термоны алгоритм работы приготовления ГВС мягко говоря дрьмо Топорный и приметивный Работает тупо как утюг У зеуса в разы лучше 

Вот насчёт Бакси сказать конкретно нечего не могу В живую не видел 

Но сделано все в металле 

Совет 

Для долгой службы бойлера обязательно поставьте дополнительно расширительный бак для питьевой воды И подключите его к бойлеру Планомерно минимум раз в год обслуживая В самих котлах такие бочки есть но служат они крайне не долго

Встроенный бойлер или бойлер косвенного нагрева это для тех кто ценит качество жизни и комфорт не взирая на цену !

Приятного осознавать что такие люди ещё остались 

Обычно понастроют 2-3 этажные дома и ищют комби безпроблемный плюс чтобы экономичный и чтобы с запасом был Непонемая что тупо с комби такие проекты не решаются и марка комби здесь не имеет не какого значения И когда это все начинает работать через пень колоду есть чудаки подключают к комби дополнительные насосы Как правило китайские и гораздо меньшей мощности что стоит в самих комби 

Какие должны быть технические характеристики насоса для двухэтажного дома?

[Oxуgеn]

В 10.11.2021 в 16:51, =Алекс= сказал:

Какие должны быть технические характеристики насоса для двухэтажного дома?

Двух этажные дома разные бывают

В среднем от от 6ки до 10тки

[=Алекс=]

В 10.11.2021 в 17:26, Oxуgеn сказал:

Двух этажные дома разные бывают

В среднем от от 6ки до 10тки

для чайников поясните пожалуйста что означают цифры 6 и 10?

[=Алекс=]

ну вот к примеру, видите сколько тут цифырык , на какую нужно обращать внимание если 2 этажа?

[Oxуgеn]

В 10.11.2021 в 18:37, =Алекс= сказал:

для чайников поясните пожалуйста что означают цифры 6 и 10?

Стандарт вило Например 25/7 или 32/10

Где первые цифры это размер резьбы 

 

[Amata]

Кто нибудь использовал комби Navien? Производство Корея вроде. Как они по качеству? Отзывов в теме много, но реально так и не выяснили, какому производителю дать предпочтение. Мне нужно взять 32kw. Выбор стоит между Electrolux, Navien, Immergas... Бюджет около 1200-1300 манат.

[Oxуgеn]

В 10.11.2021 в 18:50, =Алекс= сказал:

ну вот к примеру, видите сколько тут цифырык , на какую нужно обращать внимание если 2 этажа?

На Ютьюбе масса роликов по подбору насосов Писать долго и в роликах объясняют на примерах что гораздо лучше 

Конкретно этот юпс 15-50

[=Алекс=]

В 10.11.2021 в 19:04, Oxуgеn сказал:

На Ютьюбе масса роликов по подбору насосов Писать долго и в роликах объясняют на примерах что гораздо лучше 

Конкретно этот юпс 15-50

UPS - 15-30

UP S - насос циркуляционный с переключением скоростей 15 диаметр вход- выход - 50 высота подьема в метрах

В 10.11.2021 в 19:01, Oxуgеn сказал:

Стандарт вило Например 25/7 или 32/10

Где первые цифры это размер резьбы 

 

Wilo ? это завод производитель ? 7 и 10 что? давление в барах?

 

В 10.11.2021 в 17:26, Oxуgеn сказал:

Двух этажные дома разные бывают

В среднем от от 6ки до 10тки

просто об.ясните 6 и 10 что означает? давление в барах?

[Oxуgеn]

В 11.11.2021 в 09:38, =Алекс= сказал:

UPS - 15-30

UP S - насос циркуляционный с переключением скоростей 15 диаметр вход- выход - 50 высота подьема в метрах

Wilo ? это завод производитель ? 7 и 10 что? давление в барах?

 

просто об.ясните 6 и 10 что означает? давление в барах?

Максимальный напор в метрах

[885]

В 10.11.2021 в 19:02, Amata сказал:

Кто нибудь использовал комби Navien? Производство Корея вроде. Как они по качеству? Отзывов в теме много, но реально так и не выяснили, какому производителю дать предпочтение. Мне нужно взять 32kw. Выбор стоит между Electrolux, Navien, Immergas... Бюджет около 1200-1300 манат.

Доброе время суток!
Не давно знакомый брал для дачи комби выбор был между комби Navien и Immergaz
Взял Immergaz осталься доволен гарантия 2года,работает хорошо даже при низком давление газа.
 

[Amata]

В 11.11.2021 в 20:28, 885 сказал:

Доброе время суток!
Не давно знакомый брал для дачи комби выбор был между комби Navien и Immergaz
Взял Immergaz осталься доволен гарантия 2года,работает хорошо даже при низком давление газа.
 

Приветствую. Спасибо за совет. Сегодня проконсультировался в нескольких сервисах и все в один голос посоветовали İmmergaz Eolo Maior 32. Да, он на порядок дороже других, но сказали, что он надежен. Для сравнения, другие стоили 900-1100 ман, за Иммергаз заплатил 1430. Не знаю, оправдает он себя или нет, покажет время. Судя по многим отзывам, он того стоит.

[Oxуgеn]

В 11.11.2021 в 20:42, Amata сказал:

Приветствую. Спасибо за совет. Сегодня проконсультировался в нескольких сервисах и все в один голос посоветовали İmmergaz Eolo Maior 32. Да, он на порядок дороже других, но сказали, что он надежен. Для сравнения, другие стоили 900-1100 ман, за Иммергаз заплатил 1430. Не знаю, оправдает он себя или нет, покажет время. Судя по многим отзывам, он того стоит.

Между навиеном и майор эоло однозначно имергаз !

Навиен в разы хуже 

Теплообменник главный нержавеющая сталь но при появлении накипи прекрасно начинает ржаветь 

Вторичный теплообменник ужасной,непрактичной конструкции что затрудняет в разы его промывку и обслуживание

Трёх ходовой так же очень слабое место навиена 

Винтель подпитки конструктивно ужасен

И запчасти только у имергаз Завтра захоти  имергаз прекратить продажу навиенов и запчастей к ним останетесь в положении как с дейво Поддержку прекратили Один человек на всю страну у которого что то есть Трёхходовой продает за манат 200 У навиена он 130 

У майор иоло 50 манат 

Полюбому вам повезло есть конечно недостатки и у имергаза но идеального нет нечего 

 

[Amata]

В 12.11.2021 в 07:43, Oxуgеn сказал:

Между навиеном и майор эоло однозначно имергаз !

Навиен в разы хуже 

Теплообменник главный нержавеющая сталь но при появлении накипи прекрасно начинает ржаветь 

Вторичный теплообменник ужасной,непрактичной конструкции что затрудняет в разы его промывку и обслуживание

Трёх ходовой так же очень слабое место навиена 

Винтель подпитки конструктивно ужасен

И запчасти только у имергаз Завтра захоти  имергаз прекратить продажу навиенов и запчастей к ним останетесь в положении как с дейво Поддержку прекратили Один человек на всю страну у которого что то есть Трёхходовой продает за манат 200 У навиена он 130 

У майор иоло 50 манат 

Полюбому вам повезло есть конечно недостатки и у имергаза но идеального нет нечего 

 

Спасибо большое! Мне почти так же все обьяснили, потому решил не платить дважды😉 Надеюсь иммерган не подведет👍

[elkor]

В 28.05.2021 в 21:35, Gus Ein сказал:

комби где продают у них должны быть и сушилки где тоже

В магазинах 1000 мелочей таких вентилей навалом. 

[Ясе мин]

В 19.10.2021 в 20:56, bakili77 сказал:

Дома стоит комби. 5 комнат, 5 радиаторов и теплый пол. С последним повышением газа комби стал дорогим. Хочу провести центральное отопление благо у нас в здании есть.

А теперь вопрос уважаемые. Можно ли к радиаторам и теплому полу подключить центральное отопление? Не вредно ли это для комби? Что сделать чтоб обезопасить комби?

Если у вас не вторичка , то не торопитесь , плату за централку тоже поднимут и ваше комби покажется вам выгоднее  )) с технической стороны тоже скорее всего подпортите себе радиаторы , как ни как в централизованных линиях воду  ежегодно сливают - так ваши радиаторы заржавеют. Сестра в НС на днях отключилась  от центалки на комби - выгоднее в цене и  и удобнее  в эксплуатации

 

[Фабрицио]

Приезжаю на дачу на выходных. Нужно ли постоянно оставлять комби на даче включенным на 40-45 градусов, или включать за 2 дня до приезда на 65-70 градусов. Не будут ли сыреть стены при выключеном комби?

Какой примерно расход газа если оставить включенным ?

Edited November 13, 2021 by Фабрицио

[elkor]

В 13.11.2021 в 12:15, Фабрицио сказал:

Приезжаю на дачу на выходных. Нужно ли постоянно оставлять комби на даче включенным на 40-45 градусов, или включать за 2 дня до приезда на 65-70 градусов. Не будут ли сыреть стены при выключеном комби?

Какой примерно расход газа если оставить включенным ?

Если есть есстественная вентиляция то сырости не будет. Хотя если рядом море совсем рядом то р ск большой. 

Я в четверг оставил на даче комби включенным. За 24 часа потратил 21 куб. А температура пока чуть больше 20. 4 радиатора и теплый пол на первом этаже и 6 радиаторов на 2 этаже. Комби EGA Colora на 28. Есть еще сушилка но она не включена. За один сезон заржавела и протекла. 

21 куб за 30 дней это 630 кубиков. При нынешней цене 126 манат.