Всё О Коронавирусе. 129

[wolfv]

Как бы тоже в тему,   ковид и сюда добрался.

 

 

[Пофигист.013]

В 20.10.2021 в 19:31, Rufat_714 сказал:

Плохой был бы я к тебе 

Не шутил бы с тобой ;-)

мы уважаем друг друга 

Это самое важное 

И даже если не звонил бы 

все равно уважали бы 

кстати 28 го год ему (((

 

27 моему другу . Аллах рехмет элясин ! 

[Rufat_714]

On 10/20/2021 at 7:42 PM, Пофигист.013 said:

27 моему другу . Аллах рехмет элясин ! 

Allah rəhmət eləsin ölənlərinə ! 

[sabami]

В 20.10.2021 в 19:31, Rufat_714 сказал:

Плохой был бы я к тебе 

Не шутил бы с тобой ;-)

мы уважаем друг друга 

Это самое важное 

И даже если не звонил бы 

все равно уважали бы 

кстати 28 го год ему (((

 

Аллах рехмет елясин.

[sabami]

В 20.10.2021 в 19:42, Пофигист.013 сказал:

27 моему другу . Аллах рехмет элясин ! 

Аллах рехмет елясин. А сегодня моему родственнику. Губадлы.

[alexandro]

On 10/20/2021 at 6:42 PM, Alexaz said:

 

так и я об этом. заботятся о людях - делают им бесплатно вакцины.

а почему не запретят сигареты и тем самым не спасут от рака легких 1.88 млн. человек в год?

рак не заразен  поэтому есть право выбора у каждого  

[Rufat_714]

On 10/20/2021 at 7:45 PM, sabami said:

Аллах рехмет елясин. А сегодня моему родственнику. Губадлы.

Allah hamısına rəhmət eləsin 

əsas qanları yerdə qalmadı ! 
 

[Comandor]

Салам! Корона аләминдә тәзә нә вар, нә јох?! Москваја гар јағыр, дејиләнә ҝөрә, бир аздан сулу гара кечиб, естафети јағыша верәҹәк.

 

Һә, аз галды јадымнан чыхсын...Москвада 30 Октјабрдан 7 Нојабра гәдәр локдаун е`лан едилди. Ола билсин ки,  7-дән сонрада, бу давамлы олсун...Мән демишдим ахы, Коронаја галиб ҝәлмәк, јалныз - ЛогДаун васитәси илә наил олмаг олар! Ваксин-максин, күар-мүар кодлар бош шејди)

[KASTEEL]

On 10/20/2021 at 11:23 AM, Portugaletc said:

Рак легких не передаётся от человека к человеку, плюс масштаб другой. И никто ещё не доказал, что рак легких ТОЛЬКО от сигарет.

 Большой процент. Чем дольше куришь, тем выше процент. 
Есть еще много факторов, как условия труда, условия окружающе среды и т.д. 
 

Edited October 20, 2021 by KASTEEL

[PetComfort]

Большой пост об антителах от Игоря Соколова

 

Измерение антител после вакцинации от С-19

▶ Предисловие: после вчерашнего удаления этого поста я не получал ни предупреждений, ни входящих сообщений о нарушениях. Что произошло – непонятно. Скорее всего какой-то алгоритм FB просто решил все удалить. Попытка номер 2… Статья та же, но все ссылки вынесены в 1 комментарий. C лицензионной картинки убрал надпись Sars-CoV-2, посмотрим... И дубль буду вести теперь в телеграме: https://t.me/dottore_andiamo.

Отвлекусь от публикаций по лечению коронавирусной инфекции и поясню свою точку зрения относительно проверки уровня антител и принятия решений о ревакцинации. Этот вопрос часто адресуется мне лично, но в последнее время, во многом благодаря публикациям известных авторов и ФБ группы «Вакцины от ковида. Личный опыт:: Проект V1V2», стал сверхпопулярным, претендуя на определенную догматичность.

У меня давно сформировалось мнение по этому вопросу, но триггером  явились несколько публикаций, о которых пойдет речь ниже. Некоторые из них прямо постулируют цифры «защитного титра» антител в BAU (причем совершенно разного порядка), другие - в пух и прах разбивают эту точку зрения, говоря - нет ни «титра», ни защитных цифр. Я буду оперировать лишь фактами, комментариями людей, которые профессионально занимаются антителами и научными данными. Друзья, коллеги и просто читатели: все, что написано ниже отражает мою тз (обширная практика и проработанный материал), без любого умысла. Вы можете не согласиться и иметь свою тз, я абсолютно не против, особенно учитывая, что тема непростая.  

▶ Имеем достаточно много «входных данных» для анализа:

1. несколько устаревшие, но запоминающиеся публикации в Медузе и Эхе, касательно того, что измерение антител не несет никакой информации / пользы:
[линк на медузу: 1]
[линк на эхо: 2]

2. выводы проф. Сергея Царенко: «Если по тесту BAU у вас больше 150 единиц — у вас стерильный иммунитет и вы, скорее всего, не заболеете, можете не прививаться». Данные вероятно взяты из рекомендаций разработчиков тест-ситемы Вектор-Бест:
[линк на статью С.Царенко: 3]
[линк на данные инвитро по тесту: 4]

3. нашумевшая публикация Анчи Барановой, где указаны данные по концентрации антител, необходимых для защиты и «отражающие текущую ситуацию» (ссылка на сми, но тоже самое написано у нее в инсте):
[линк на статью об уровнях А.Барановой: 5]

4. данные группы «Вакцины от ковида. Личный опыт:: Проект V1V2» по промежуточным итогам телеграм тестирования по определению защитного значения антител:
[линк на данные группы: 6]

5. и наконец, пост Михаила Фаворова, который раскритиковал всех в пух и прах, мне косвенно тоже прилетело, не понял даже как )) :
[линк на пост Михаила: 7]

Сформировались 2 совершенно противоположных лагеря: первые - не просто видят пользу в измерении антител, но и пытаются найти заветную цифру защиты от Дельты, а вторые - совершенно неприемлют эту тз, потому что СDC, FDA, EMA не рекомендуют, а врачи не располагают данными по защитному титру. 

И хорошо бы первые договорились о цифре, а то у С.Царенко 150 BAU это люкс, а у А.Барановой < 200 BAU/мл = скорее на ревакцинацию, а жизнь начинается от 1000 BAU, но уверенность приобретаем с 2000 BAU. Разлет немаленький… При этом последние данные группы «Вакцины от ковида. Личный опыт:: Проект V1V2» указывают, что у 91,7% заболевших уровень антител по тесту Abbott Quant II был ниже 320 BAU на момент встречи с вирусом. Так 150? 320? 2000?

Вторая сторона тоже не отличается особой доказательностью, ссылаясь, в основном, на тезисы регуляторов – FDA, CDC, WHO, IDSA, которые не рекомендуют измерять уровни антител ни до, ни после вакцинации: [линк FDA – 8] [линк CDC – 9] [линк IDSA – 10]

При этом как-то этой стороной не замечается ни слово CURRENTLY, ни совершенно серьезные данные из других источников, которые упоминают и Энтони Фаучи, и замечательный Сергей Нетесов, и множество других известных исследователей.  А эти данные (включая исследование Оксфорда) говорят об одном и том же: хотя мы и не знаем заветную цифру протективности по антителам, тем не менее, прослеживаем четкую связь между уровнем антител и качеством защиты. Например:

▶ Оксфордское исследование (публикация - сентябрь 2021) по AZ вакцине (очень похожие данные будут и в отношении Спутника V), в котором авторы задаются вопросом: «А влияет ли уровень антител после вакцинации на вероятность заболеть коронавирусом в дальнейшем?». И таки да – уровень влияет на симптоматическое течение, построена даже шкала 50-90% эффективности от болезни: 
[линк на исследование - 11]

▶ Французское (Toulouse), более масштабное исследование (публикация - сентябрь 2021, спасибо Сергей Нетесов) по вакцинам AZ - Pfizer-BioNTech: прослеживается выраженная корреляция и не заболел ни один с уровнем антител 1700BAU и выше: 
[линк на исследование - 12]

▶ Данные нескольких исследовательских центров США (публикация - август 2021, Э.Фаучи использовал эти данные в докладе по ревакцинации на брифинге в Белом Доме): связывающие и нейтрализующие антитела коррелируют с риском возникновения COVID-19 и эффективностью вакцинации и, вероятно, полезны для прогнозирования эффективности вакцинации Модерной (она использовалась в исследовании): 
[линк на исследование - 13] 
[линк на брифинг-доклад - 14]

▶ Большое количество других исследований (Австралия, США), результаты которых подтверждают связь между уровнем антител и вероятностью развития симптоматического COVID-19: 
[линк на исследование - 15] 
[линк на исследование - 16]

Корреляция явно есть и стронники измерения уровня антител могут легко сказать – мы ищем эти уровни. Более того, тот же Max Popov (основатель группы «Вакцины от ковида. Личный опыт:: Проект V1V2») абсолютно правильно парирует, когда его спрашивают про измерения и защиту конкретного человека: мы говорим о вероятности, заболеть-то можно и с высоким титром, но вероятность последнего – мала. Поэтому носим маски и не пренебрегаем другими социальными методами после вакцинации.  

И как быть в ситуации таких серьезных аргументов с обеих сторон? А давайте вспомним в 2 словах как работает иммунитет и посмотрим, что об этом думают профессиональные исследователи. Человек сделал прививку и через 2-4 недели после V2 измеряет уровень антител. Их может быть много/мало/нет вообще. Давайте остановимся на тезисе: много (другие тоже рассмотрим!) 

Пусть цифра будет 350BAU, или нет- лучше «жизнь прекрасна» по А.Барановой: 1200BAU. Вопрос простой: дает ли эта цифра гарантию? Ответ просится сам: нет, ни о какой 100% (и даже 90%) гарантии речь не идет – достаточно посмотреть вышеприведенные работы из Оксфорда и Тулузы. Для гарантий мы не знаем 3 простых, но важных вещей:

1. Каков протективный уровень и есть ли он вообще;
2. Как соотносится гуморальный, клеточный и врожденный иммунитеты в плане распределения ролей защиты у конкретного человека;
3. Мы не можем общедоступными тестами оценить КАЧЕСТВО антител. Вполне возможно для одного человека 350 BAU - 100% защитный уровень, а для другого и 2000 BAU не хватит.

Да, но сторонники измерения уровня антител легко скажут: согласно работам французов, антитела выше 1700 BAU – это предиктор «почти не болеть», а согласно Оксфорду – 2360 BAU дают 90% эффективность вакцинации (кстати – очень близкие цифры из совершенно разных дизайнов исследований). И это правда. Но(!)  Я вынужден пояснить 2 важные «детали» - вероятность наступления события (в данном случае, симптоматической болезни) и качество антител. 

Вероятность заболеть сильно зависит от штамма, вирусной нагрузки и индивидуальных особенностей иммунитета. В реальности опираться именно на 90% или цифру 2360 BAU точно нельзя. Потому что вероятность расчитывается для популяции наблюдения, она не отвечает на вопрос – вы в 90% или 10%. Вы можете заболеть с 2360 BAU просто потому, что окажетесь в 10%, весь подъезд вакцинированных людей может заболеть и быть в этих 10%, в то время как в городе сохранится пропорция 90% к 10%. Вообще с вероятностями надо быть острожным, это отличный предиктор для массовых явлений, но с индивидуальным прогнозом… можно нарваться на парадокс Монте Карло (помните шарик в казино, он 26 раз остановился на черном поле подряд, что в понятиях эффективности вакцинации равно 99,99999925% и это событие все-равно случилось!).

Про качество антител. Все знают, что нам нужны нейтрализующие антитела, к примеру,  из теста Abbott Quant II, к RBD-домену. Казалось бы – это объективные цифры защиты. Но я вынужден разочаровать… Когда специалисты употребляют слово «протективные антитела», как коррелят защиты, то они имеют в виду те, которые реально нейтрализуют вирус, не давая ему проникнуть в клетку. Стоп – так антитела к RBD-домену из Abbott Quant II это и есть самые протективные, разве не так? Правильный ответ: в конкретном случае конкретного человека этого никто не знает. Но протективные для человека и нейтрализующие антитела из лабораторного теста – это далеко не одно и тоже. 

Есть несколько исследований, которые показывают, что не все антитела даже к RBD-домену спайка для человека протективные. А недавно ученые из Японии объявили о выделении так называемых элитных антител. Они так назвали антитела, которые продуцируются немногочисленными клонами плазматических клеток и обладают способностью нейтрализовать все виды С-19, да еще и в минимальных концентрациях. И хотя сама эта публикация из Хиросимы заслуживает внимания, в ней присутствует иная вещь, которую я несколько раз встречал по  антителам:

• изучая данные пациентов после перенесенного С-19, мы обнаружили следующий факт: несмотря на то, что все пациенты обладали нейтрализующими антителами, 40% из этих антител обладали слабой или не обладали вовсе (!) активностью против коронавируса.

▶ … Понимаете – получая цифру самого современного лабораторного анализа, мы не можем ее точно соотнести с нейтрализацией. Она может на ~40% отличаться от протективной способности.
[линк на исследование - 17]
[линк на исследование - 18]

Именно поэтому единственно логичным решением измерять антитела после вакцинации видится оценка реакции организма - должным образом он отреагировал или не так, как рассчитывалось. Конкретная цифра анализа ничего не скажет о протективности, но позволит примерно себя позиционировать по вероятности (и только вероятности) симптоматической болезни. Есть ли в этом смысл? 

Скажу так: это личное дело человека. Если он хочет убедиться в должной реакции, понять приблизительную вероятность заболеть – это его право. К примеру, Nicole M Bouvier, MD профессор инфекционных болезней и микробиологии в Icahn School of Medicine, Mount Sinai (Нью-Йорк) придерживается именно этой тз: «Разумно посмотреть, как ваши результаты вписываются в диапазон значений конкретного теста, чтобы позиционировать себя относительно других. И что вам на самом деле надо знать - не нужно сверхвысокое число, чтобы быть защищенным.» 
[линк на профиль ученого - 19]

И конечно я не разделяю тз некоторых авторов: 150 или 2000BAU - полет нормальный, вам ничего не грозит. Все очень и очень индивидуально… 

Хорошо, тогда, получая мало или ноль антител после вакцинации, – все плохо? Вот, что говорят другие ученые:

• Christopher Houchens, молекулярный биолог, директор Управления перспективных биомедицинских исследований и разработок (BARDA): «Два процента вакцинированных имели очень и очень низкий уровень антител. Уровни антител ниже нижнего предела обнаружения. Однако, около 50% этих людей были защищены и не заболели симптоматической болезнью COVID-19.» 
[линк на профиль ученого - 20]

• Elitza Theel, директор Серологической лаборатории инфекционных заболеваний, Майо клиника, США: «Тесты на антитела – в реальности проверка только одной части вашей иммунной системы. Не забывайте, что иммунная система - это больше, чем просто антитела, поэтому даже при низком обнаруживаемом уровне в крови вы не беззащитны.» 
[линк на профиль ученого - 21]

• David Benkeser, профессор биостатистики Университета Эмори: «Было бы здорово, если бы уровень антител был конкретным числом, но это не так. К сожалению, история немного более субтильная. Мы действительно рассматриваем это как нечто большее...»
[линк на профиль ученого - 22]

Поэтому даже отсутствие антител в анализе после вакцинации – еще совсем не повод унывать. У достаточного количества людей их просто нет, но они, ухаживая за больными коронавирусом, не заболевают. Почему так происходит можно рассказать, но это уже за рамками темы.

Хорошо – это измерение антител непосредственно после вакцинации, а надо ли их измерять позже? Ведь рано или поздно встанет вопрос о ревакцинации. И тут начинается самое  интересное. Все понимают, что антитела после вакцинации будут падать. По всем канонам вакцинопрофилактики не может уровень антител против конкретной болезни поддерживаться постоянно на высоком уровне. Иначе рухнет вся парадигма работы иммунитета и мы, по мере накопления информации о перенесенных заболеваниях, превратим свою плазму в поток бурлящих антител. Падение антител – нормальный и естественный процесс.

Вместо антител организм формирует долгоживущие клоны В-клеток памяти. В случае повторной встречи с инфекцией именно они должны стать фабриками антител, эдакие «законсервированные заводы». В этом - один из внутренних смыслов вакцинации! Какого рода информацию мы получаем, измеряя антитела через 3-6 мес после вакцинации? Мало? Ну так их и должно быть мало, в этом суть работы иммунитета… (если конечно вы не встретились с диким вирусом, тогда они подскочат). Они не могут держаться постоянно. Я заболею, когда упадет уровень? Если иммунитет сработал как надо, сформировал «запасные заводы» – нет, не заболеете, даже если их будет мало. Хм… А зачем я тогда их измеряю? …

Иногда встречаются пациенты, которые постоянно хотят что-то делать: а давайте ингаляцию, а давайте отхаркивающие, а давайте… Согласен: давайте, но сначала получим данные исследований, а потом будет «давайте». Ситуация с постоянным измерением уровня антител мне напоминает именно это. Ясно, как работает прививка, ясно, что антитела упадут, ясно, что уровень антител не может быть постоянным предиктором заболеешь или нет, но… антитела продолжают анализироваться и делаются выводы о защищенности, которые ничего общего с научным подходом не имеют.

• Ali Ellebedy, профессор, иммунолог Вашингтонского Университета, изучающий антительный ответ при коронавирусе: «Наличие детектируемых антител, обнаруживаемых в анализе крови через шесть месяцев после вакцинации, означает только то, что ваша иммунная система выработала успешный ответ и что у вас есть иммунная память.»

Я понимаю, что разочарую сторонников измерения уровня антител и постоянного бустирования ревакцинацией. Но таковы данные. Других нет. Именно поэтому так сомневаются сейчас CDC и EMA в решениях по ревакцинации. Кроме того, к ревакцинации надо относиться с осторожностью и по другим соображениям. Почему-то все хотят загнать цифры антител в «космос». Но одно дело, когда это получается автоматически после перенесенной болезни, а другое – после V5-7-10. И я вот о чем.

Мы пока мало понимаем весь спектр антител после прививки, нейтрализующие все или нет, каким образом гликозилированы, что происходит при гомологическом бустировании по нескольку раз. А между тем, на сайте IDSA (Американское Общество по Инфекционным Заболеваниям) есть данные, что высокие концентрации антител – это не всегда хорошо. И они вновь подчеркивают – если эти антитела не будут точно нейтрализующими, то могут быть… предиктором тяжелого течения коронавирусной инфекции. 
[линк на исследование - 23]

А вы уверены, что все антитела, к примеру, в 2000 BAU, на уханьский вариант Sars-CoV-2 – нейтрализующие? Особенно в свете японских данных? Может все же дождаться данных исследований, а не подвергать себя риску бесконечных бустирований? Вопросы…

▶ Вместо послесловия. Измерение антител - совсем необязательная процедура. Но однократное измерение после вакцинации все же не лишено смысла, оно даст небольшую информацию – реакция организма на конкретную прививку, уровень ответа, позиционирование себя как в вероятностной сфере «заболеть» (риски), так и в формировании поиска иной вакцины или модели поведения, если ответ 0. Для кого-то это важно. 

Понятно, что сама цифра антител в международных BAU после вакцинации, все же коррелирует с защитой от серьезного заболевания. Высокий уровень антител в разумных пределах – это хорошо. Но антитела не дадут никаких гарантий по болезни. Заболеть можно с высоким уровнем, а остаться здоровым с нулевым или низким. И подход к ревакцинации должен быть осмысленным, не строиться только на «упавших» антителах. Не факт, что многократные бустирования приведут к бОльшей протективности, хотя антитела и поднимут.

Есть несколько интересных выводов, которые встретил, изучая тему тестирования на антитела. Кроме необходимости тестирования при популяционных, научных, подтверждающих факт болезни случаев, встретил:

• рекомендацию по тестированию перед терапией моноклональными антителами REGEN-COV (значимый эффект у серонегативных и отсутствие такового у серопозитивных) 
• при подозрении на лонг- или постковид у людей, отрицающих болезнь в анамнезе
• при тестировании иммуносупрессированных пациентов

Наука – сложная штука. Важно смотреть на вещи по-разному, в разных типах исследований, разных типах анализов и из разных источников данных, и именно так мы добираемся до истины. И это все…

[Portugaletc]

Если на минуту забыть про Ковид и пандемию, то статистика заболевших и умерших это практически сезонный грипп , осень-зима, когда многие болеют. Летальность на уровне 1-1,5 процента от числа заболевших. При чем картина по абсолютному большинству стран, за исключением наверное РФ.

[yaleninavidel]

Сейчас от Азала пришло письмо, что в связи с пандемией срок действия бонусных миль продлён до июля следующего года. 

[Portugaletc]

Сегодня даже не было 1 процента - 2300 заболевших и 16 умерших. Меньше процента, ниже сезонного гриппа.

[Elm Street]

В 20.10.2021 в 20:48, PetComfort сказал:

Не факт, что многократные бустирования приведут к бОльшей протективности, хотя антитела и поднимут.

Узнал как минимум два новых слова - бустирование и протективность.
Впрочем, в лексикон добавлять не буду.

P.S. Вот нафига я на сон грядущий прочел про серопозитивных и серонегативных?
 

[Нытик Natiq]

В 20.10.2021 в 21:00, Portugaletc сказал:

Сегодня даже не было 1 процента - 2300 заболевших и 16 умерших. Меньше процента, ниже сезонного гриппа.

Это не показатель. Умершие не сегодня же заразились. Нужно брать хотя бы общую статистику.

[Portugaletc]

В 20.10.2021 в 21:07, Нытик Natiq сказал:

Это не показатель. Умершие не сегодня же заразились. Нужно брать хотя бы общую статистику.

508 000 заболевших и 6800 летальных. Меньше 1,5 процента. Вот тебе и общая статистика.

[Пофигист.013]

В 20.10.2021 в 21:23, Portugaletc сказал:

508 000 заболевших и 6800 летальных. Меньше 1,5 процента. Вот тебе и общая статистика.

6801 я тоже умер хябярим yohtur 😂

[sams]

 

On 10/20/2021 at 5:27 PM, Dar_Veter said:

Как вижу деятельность Билла Гейтса я 

ОН заработал огромное количество денег и практически все жертвует на разные благотворительные программы. В данном случае со счета его благотворительного фонда перечисляются средства в разные организации занимающиеся разработкой и производством новых либо существующих лекарственных препаратов 

 

Как видят деятельность поклонники разных теорий 

Билл Гейтс отправляет ампулы вручную в разные страны и ,простите, лично плюется в каждую пробирку  

 

Это тот самый старина Гейтс , который так и не смог создать нормальный ОС . Я не о том виндовсе , который мы используем для домашнего пользования ... Я о том , который для профессионального !  Это страшнейший глючный отстой ! 

 

И этот человек ... который не особо то надежные продукты создавал в своей специализации ... предлагает мне уколоться наспех созданной под его патронажем фигней в области , в которой он полный ноль ...

 

Господи ... не дай мне потерять разум 

 

 

[KASTEEL]

On 10/20/2021 at 10:42 AM, Alexaz said:

 

так и я об этом. заботятся о людях - делают им бесплатно вакцины.

а почему не запретят сигареты и тем самым не спасут от рака легких 1.88 млн. человек в год?

 Как Вы думаете, заводы производители вакцин их бесплатно раздают? Или же они что либо получают в обмен? 
 Вы допускаете мысль, что весь цикл производства, логистики, дистрибуции вакцин осуществляется бесплатно? 
 Вакцины не бесплатны. За них платят. 
 

[sabami]

В 20.10.2021 в 21:24, Пофигист.013 сказал:

6801 я тоже умер хябярим yohtur

Живи долго. Ты нам нужен

[NNR]

В 20.10.2021 в 21:28, KASTEEL сказал:

 Как Вы думаете, заводы производители вакцин их бесплатно раздают? Или же они что либо получают в обмен? 
 Вы допускаете мысль, что весь цикл производства, логистики, дистрибуции вакцин осуществляется бесплатно? 
 Вакцины не бесплатны. За них платят. 
 

Конечно в итоге за них платят и платит именно население. Не думал ,что есть ещё люди кто считает ,что вакцинация бесплатная . 

 

[vugel]

таак, тема заиграла новыми красками )

[DusyaPP]

Не цитируя только одно напишу. Я надеялась, что через некоторое время сопоставив всё что произошло за последние 2 года многие поймут, что вирус сам по себе, параллельно прививки, более не будет прежней жизни и т.д.  изменяют мышление и всё остальное само по себе. Щас тот же самый сценарий детям. Более 1,5 года он не зацеплял детей, а щас вот нужно сроШнУ и их прививать для их же безопасности 

Только не надо щас о детях как переносчиках болезней. Взрослых то, верящих, что вакцина их спасёт ведь дважды, а некоторых и трижды привили. Так ведь защищены ведь они по идее, во всяком случае так должно быть по из мнению.Чего же, Боже мой, эти же самые взрослые боятся, чёрт побери. Сегодня услышала термин тиктоковский мозг. Кажптся, многих можно отнести к этой категории. Ещё немного, увидите, будет обязаловка и детям. 

[DusyaPP]

В 20.10.2021 в 18:13, shaig31 сказал:

В йох Ф как вы метко писали в тех постах))

Нее, писАла и необратила внимание на значение. Тыкнули носом, только потом обратила внимание. Всё же мне лучше неменять свой стиль общения))).

[KASTEEL]

 

On 10/20/2021 at 1:23 PM, Portugaletc said:

508 000 заболевших и 6800 летальных. Меньше 1,5 процента. Вот тебе и общая статистика.

Какая статистика по сезонному гриппу? 

[Portugaletc]

В 20.10.2021 в 21:54, KASTEEL сказал:

 

Какая статистика по сезонному гриппу? 

Почти такая же в районе 1 процента.

[KASTEEL]

On 10/20/2021 at 1:56 PM, Portugaletc said:

Почти такая же в районе 1 процента.

 Просмотрел немного, что в интернете. Бизнес Инсайдер приводит такую статью и цифры:

 https://www.businessinsider.com/coronavirus-compared-to-flu-mortality-rates-2020-3?amp

 

Пишут, что Covid в районе - 2.3%, в то время как грипп - 0.1%-0.3%

 В других странах статистика может быть иной. Насколько я понял, чем меньше развития, тем больше смертей от сезонного гриппа. По вполне понятным причинам. 

Edited October 20, 2021 by KASTEEL

[Portugaletc]

В 20.10.2021 в 22:01, KASTEEL сказал:

 Просмотрел немного, что в интернете. Бизнес Инсайдер приводит такую статью и цифры:

 https://www.businessinsider.com/coronavirus-compared-to-flu-mortality-rates-2020-3?amp

 

Пишут, что Covid в районе - 2.3%, в то время как грипп - 0.1%-0.3%

 В других странах статистика может быть иной. Насколько я понял, чем меньше развития, тем больше смертей от сезонного гриппа. По вполне понятным причинам. 

По миру чуть выше, я брал конкретно Азербайджан. Смертность ниже 1,5 процента, практически грипп.

[rana87]

On 10/20/2021 at 9:56 PM, Portugaletc said:

Почти такая же в районе 1 процента.

От гриппа  в год в Азербайджане умирает не более 60-70 человек. Откуда вы придумали этот 1%

[NNR]

В 20.10.2021 в 22:04, Dar_Veter сказал:

Я так то уверен что многие из тех кто критикует бизнес Билла Гейтса сами занимаются экологическим производством вина из одуванчиков, находятся в списке Форбс более 10 лет и сделали огромный вклад в благотворительность по всему миру 

Удивительно другое. 

Люди которые отвечают за систему здравоохранения и образования,превратили все это в бизнес,но мы критикуем бизнесмена который не плохо зарабатывает ,то есть не плохо делает свое дело  ) 

[Portugaletc]

В 20.10.2021 в 22:10, rana87 сказал:

От гриппа  в год в Азербайджане умирает не более 60-70 человек. Откуда вы придумали этот 1%

Откуда вы придумали 60 человек?

[KASTEEL]

On 10/20/2021 at 2:04 PM, Portugaletc said:

По миру чуть выше, я брал конкретно Азербайджан. Смертность ниже 1,5 процента, практически грипп.

 Есть цифры по Азербайджану? 

[Alexaz]

В 20.10.2021 в 21:28, KASTEEL сказал:

 Как Вы думаете, заводы производители вакцин их бесплатно раздают? Или же они что либо получают в обмен? 
 Вы допускаете мысль, что весь цикл производства, логистики, дистрибуции вакцин осуществляется бесплатно? 
 Вакцины не бесплатны. За них платят. 
 

 

но не конечные же потребители платят. за вакцины платит гос-во.

[Portugaletc]

В 20.10.2021 в 22:15, KASTEEL сказал:

 Есть цифры по Азербайджану? 

Цифры чего?

[KASTEEL]

On 10/20/2021 at 2:18 PM, Portugaletc said:

Цифры чего?

 Сезонный грипп. 

[Portugaletc]

В 20.10.2021 в 22:18, Alexaz сказал:

 

но не конечные же потребители платят. за вакцины платит гос-во.

Государство платит из ваших денег - налоги, пошлины и тд.

[NNR]

В 20.10.2021 в 22:18, Alexaz сказал:

 

но не конечные же потребители платят. за вакцины платит гос-во.

Государство это посредник между потребителем и производителем . Взял у вас ,передал им .. 

[Alexaz]

В 20.10.2021 в 22:20, Portugaletc сказал:

Государство платит из ваших денег - налоги, пошлины и тд.

 

вот зачем придумади налог на мед. страховку )

[PetComfort]

В 20.10.2021 в 22:12, Portugaletc сказал:

Откуда вы придумали 60 человек?

https://ona.az/ru/socium/obnarodovano-chislo-umershikh-ot-grippa-v-proshlom-godu-v-azerbajdzhane-16097

[PetComfort]

От гриппа в России умерло 1000 человек за сезон.

 

очень сопоставимо со смертностью от КВ

Edited October 20, 2021 by PetComfort