Всё О Коронавирусе. 129

[Malibushka]

On 10/21/2021 at 5:35 PM, Sabina Yusifzade said:

 

Уже началось - дв сестре звонили с поликлиники детской с "советами" вакцинировать детей.

От короны???

[intolerant]

В 21.10.2021 в 15:14, Dar_Veter сказал:

Можно примеры поощрения вакцинированных при ущемлении невакцинированных? Я не могу знать все, самому интересно стало 

И по поводу обязательной но добровольной тоже. Я сам и пишу выше про "не самую удачную реализацию" но интересно послушать Вас тоже 

 

А разве не является сегрегацией пропуск в крупные торговые центры и рестораны при наличии сертификата вакцинации или перенесенного заболевания от КВ. Разве это не косвенное поощрение вакцинированных при ущемлении прав невакцинированных. А насчет добровольной, но обязательной вакцинации на одном из последних брифингов оперштаба высказался помошник президента Шахмар Мовсумов.

[Dar_Veter]

On 10/21/2021 at 5:42 PM, intolerant said:

А разве не является сегрегацией пропуск в крупные торговые центры и рестораны при наличии сертификата вакцинации или перенесенного заболевания от КВ. Разве это не косвенное поощрение вакцинированных при ущемлении прав невакцинированных. А насчет добровольной, но обязательной вакцинации на одном из последних брифингов оперштаба высказался помошник президента Шахмар Мовсумов.

Привязка некоторых возможностей социальной жизни к наличию вакцинации оправдано с учетом того что оказание медицинской помощи больным Ковид19 и пациентам с хроническими заболеваниями будет подвергаться высокому риску 

Это не запрет на посещение  магазинов питания, аптек или использование общественного транспорта 

Это всего то ТЦ и рестораны. 

 

А что конкретно написал Шахмар Мовсумов? 

[Пофигист.013]

В 21.10.2021 в 17:24, KASTEEL сказал:

Это про Меня 😂 еще один аксессуар 🤦‍♂️ 

[DusyaPP]

В 21.10.2021 в 17:35, Sabina Yusifzade сказал:

 

Уже началось - дв сестре звонили с поликлиники детской с "советами" 

Широко шагает кв(((.

С самого начала ведь было понятно и говорилось, что всё идёт к этому, увы. 

[Dar_Veter]

Для тех кто не верит в отечественную статистику 

 

"For all adults aged 18 years and older, the cumulative COVID-19-associated hospitalization rate was about 12-times higher in unvaccinated persons." 

Невакцинированные совершеннолетние люди госпитализировались примерно в 12 раз чаще чем вакцинированные 

 

Центры по контролю и профилактике заболеваний США 
 

https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-hospitalizations-vaccination

[Пофигист.013]

Вот ! 😂 

[Shturman75]

В 21.10.2021 в 19:03, Dar_Veter сказал:

Для тех кто не верит в отечественную статистику 

 

"For all adults aged 18 years and older, the cumulative COVID-19-associated hospitalization rate was about 12-times higher in unvaccinated persons." 

Невакцинированные совершеннолетние люди госпитализировались примерно в 12 раз чаще чем вакцинированные 

 

Центры по контролю и профилактике заболеваний США 
 

https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-hospitalizations-vaccination

Было бы странно, если бы сайт специально заточенный под ковид, утверждал иное. Та же пропаганда, как и всем известные фото начала пандемии...почему фото внизу пропаганда, надеюсь объяснять не надо...

[Dar_Veter]

On 10/21/2021 at 7:50 PM, Shturman75 said:

Было бы странно, если бы сайт специально заточенный под ковид, утверждал иное. Та же пропаганда, как и всем известные фото начала пандемии...почему фото внизу пропаганда, надеюсь объяснять не надо...

 

Сайт не заточен под ковид, это подраздел посвященный ковид на сайте Центров по контролю и профилактике заболеваний в США 

Полностью сайт выглядит так https://www.cdc.gov/ 

[KASTEEL]

On 10/21/2021 at 11:50 AM, Shturman75 said:

Было бы странно, если бы сайт специально заточенный под ковид, утверждал иное. Та же пропаганда, как и всем известные фото начала пандемии...почему фото внизу пропаганда, надеюсь объяснять не надо...

  Center for Disease Control and Prevention. 

 

On 10/21/2021 at 11:58 AM, Dar_Veter said:

Сайт не заточен под ковид, это подраздел посвященный ковид на сайте Центров по контролю и профилактике заболеваний в США 

Полностью сайт выглядит так https://www.cdc.gov/ 

 Сайт сатанистов 😂

[Shturman75]

В 21.10.2021 в 19:58, Dar_Veter сказал:

Сайт не заточен под ковид, это подраздел посвященный ковид на сайте Центров по контролю и профилактике заболеваний в США 

Полностью сайт выглядит так https://www.cdc.gov/ 

Согласен, он не под ковид, но ковид же это его золотая жила!!! Этот сайт видимо и жил в ожидании его😀 не удивлюсь если в последствии выяснится, что это они его слепили из того что было...если нет, то их поувольнять надо всех...

Edited October 21, 2021 by Shturman75

[intolerant]

https://haqqin.az/news/223354

Вакцинировать ли азербайджанских детей? В редакции haqqin.az специалист из Израиля столкнулся с главным инфекционистом Азербайджана

Записал: Джейхун Наджафов, собкор 18:04

На фоне глобального роста числа заражений среди детей европейские специалисты предупреждают: если не удастся сдержать массовой вакцинацией пандемию коронавируса, она грозит перекинуться уже на детей и подростков, которые, как выясняется, очень восприимчивы к штамму «дельта».

В этой связи Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) посчитала необходимой иммунизацию детей от вируса COVID-19, после чего в таких странах, как Франция, Германия, Италия, Венгрия, США, Сингапур, Израиль и другие началась массовая вакцинация подростков с возраста 12 лет с использованием вакцины BioNTech/ Pfizer.

К слову, компания Pfizer уже направила на утверждение в Управление по вопросам качества продовольствия и медикаментов США (FDA) и Европейское агентство лекарственных средств (ЕМА) новую вакцину для иммунизации детей в возрасте от пяти лет.  

С вопросом о том, начнут ли в нашей стране прививать детей и подростков, haqqin.az обратился к главному инфекционисту Азербайджана Тайару Эйвазову.

 

Тайар Эйвазов

- Как известно, нижний порог возраста, в котором у нас вакцинируют от коронавируса, составляет восемнадцать лет, - ответил Эйвазов. – В отличие от взрослых дети переносят болезнь гораздо легче, у них меньше осложнений и, соответственно, потребности в госпитализации. Как вы знаете, в условиях массовой вакцинации основным показателем для введения тотального карантина и закрытия детсадов, школ и вузов является процент наполняемости клиник и реанимационных отделений ковидными больными. Такого наплыва больных, как это было в декабре 2020 года, сегодня, по счастью, нет. Следовательно, нет и острой необходимости в массовой вакцинации детей и подростков.

- Но ведь дети, переболев легко и даже бессимптомно, могут способствовать распространению коронавируса...

- Это действительно так. Но если родители вакцинированы, они легко переболеют ковидом, зачем же тогда детей вакцинировать? В настоящий момент мы не видим причин для начала массовой вакцинации детей, закрытия школ и перехода на удаленные формы обучения, предпочитая локальные меры профилактики, позволяющие нам держать ситуацию в школах и детских садах под жестким эпидемиологическим контролем.

- А как же быть с детьми из группы риска, страдающими хроническими заболеваниями?

- Естественно, в таких случаях структуры, которые отвечают за борьбу с пандемией коронавируса в Азербайджане, рекомендуют вакцинацию, поскольку это необходимо для их здоровья. Но только с согласия родителей.

- Почему у нас не проводится массовое обследование детей путем экспресс-тестов?

- Такого рода обследования, позволяющие за несколько минут выявить факт заражения вирусом COVID-19, проводятся только в государствах, производящих экспресс-тесты. В странах, где они не производятся, используют ПЦР-тестирование при подозрении на ковид…

* * * 

Позиции главного инфекциониста Азербайджана haqqin.az решил противопоставить точке зрения представителя Израиля – страны, являющейся сегодня мировым лидером по уровню вакцинации детей. По нашей просьбе ситуацию прокомментировал профессор Яков Беркун, ведущий специалист в области педиатрии и заболеваний иммунной системы, заведующий отделением Университетского медицинского центра «Хадасса» - клинической базы медицинского факультета Еврейского университета в Иерусалиме.

Беркун отметил, что вакцинацию детей в возрасте 12-15 лет Израиль проводит с июня 2021 года, а вакцинация старших подростков началась еще раньше.

В настоящий момент в Израиле привито 50 процентов подростков в возрасте 12-16 лет, и более 80 процентов израильтян старше 16 лет. Особых побочных явлений среди них не наблюдалось. У мальчиков были зафиксированы отдельные случаи легкого миокардита, проходившие через несколько дней (5-6 случаев на 250 тысяч привитых подростков).

Профессор отметил, что вакцинированные дети в отличие от своих не вакцинированных ровесников, болеют коронавирусом в 40 (!!) раз меньше. По его словам, компания BioNTech/Pfizer опубликовала результаты воздействия вакцинации трех тысяч детей в возрасте от 5 до 12 лет, показавшие высокую эффективность вакцины и отсутствие побочных явлений, и теперь минздрав Израиля с нетерпением ждет, когда FDA утвердит эту вакцину, чтобы начать прививать детей с пятилетнего возраста.

Яков Беркун рассказал также о мудрой тактике борьбы с ковидом в израильских школах, в которых всем родителям бесплатно раздали экспресс-тесты для выявления ковида, чтобы они тестировали своих детей раз в несколько дней и, при обнаружении положительного результата, сообщали врачам. В результате, если ребенок заражен, он не приходит в школу и, соответственно, отпадает необходимость закрывать весь класс. Таким образом, больные дети сидят на карантине, а здоровые - продолжают учиться. И хотя, к сожалению, родители не всегда своевременно тестировали своих детей, массовых заражений ковидом среди подростков больше не было.

 

Яков Беркун

По словам профессора Беркуна, в Израиле, взрослое население которого вакцинировано на 90 процентов, принят лозунг «Жизнь с ковидом», который обеспечивает полноценную жизнь людей даже в условиях всплесков пандемии. Не случайно, даже во время последней волны, государство не ввело локдаун и карантинные ограничения.  

При этом Беркун подчеркнул, что все волны пандемии ковида, кроме первой, начинались именно с малышей, которые по цепочке передавали его взрослым и пожилым. Изначально врачи были уверены, что дети вообще не заражаются и не болеют, потом выяснилось, что они могут активно заражать взрослых, и только после того, как именно эту проблему распространения коронавируса признали базовой, было решено прививать подростков.

«У не вакцинированных больных детей в возрасте, порядка, десяти лет, порой наблюдался тяжелейший воспалительный синдром, который поражает сердечно-сосудистую и другие системы организма, а также вызывает тромбозы и снижение артериального давления до состояния шока, – рассказал профессор Беркун. – На сегодняшний день только в Иерусалиме было отмечено около 80 таких случаев. Из чего следует, что синдром тяжелого воспаления коронавируса у детей наступает довольно часто в пропорции примерно 1:800.

Важно также отметить, что при их лечении используются, так называемые, тяжелые препараты – большие дозы стероидов, внутривенные иммуноглобулины и пр. Только в клинике «Хадасса» лечились около сорока детей с тяжелыми ковидными последствиями. Словом, если еще недавно считалось, что ковидные дети легко поддаются лечению, то теперь все выглядит куда сложнее. В пассиве сегодня мы уже имеем, к сожалению, одного скончавшегося ребенка и двух малышей, подключенных на экстракорпоральную мембранную оксигенацию…»

По словам профессора Беркуна, процесс протекания ковида у детей оказался намного более сложным, чем предполагалось изначально. По данным минздрава Израиля у пяти процентов детей встречается, так называемый, «лонг ковид», когда после болезни у ребенка наблюдается в течение нескольких месяцев утомляемость, нервные расстройства, проблемы концентрации внимания, боли в мышцах и пр. 

«Отсюда и надежда, что Pfizer получит одобрение, и можно будет начать кампанию по вакцинации маленьких детей, – говорит Яков Беркун. – Моя тринадцатилетняя старшая внучка была одним из первых в стране вакцинированных подростков. Теперь буду вакцинировать свою младшую, шестилетнюю внучку. Хочется личным примером убедить родителей не противиться привитию ребенка. Врачи нашей организации педиатров и иммунологов пытаются через СМИ и социальные сети объяснить, насколько важна для здоровья их детей иммунная защита, что только так можно предотвратить закрытие школ и переход на онлайн образование, из-за которого у детей, вынужденных месяцами оставаться в четырех стенах, пропадает интерес к учебе, появляются признаки психологической подавленности, апатии, ожирения…»

По мнению Якова Беркуна, детей необходимо прививать.

«Я каждый день вижу больных малышей с ужасным ковидным воспалительным синдромом, – признался израильский профессор. – Представьте, что вдруг на ваших глазах у ребенка падает давление, перестает работать сердце, наступает шок… Даже если бы побочный эффект в виде миокардита был у одного из 10 тысяч детей, я бы все равно рекомендовал прививать детей…»

Edited October 21, 2021 by intolerant

[Пофигист.013]

В 21.10.2021 в 19:50, Shturman75 сказал:

Было бы странно, если бы сайт специально заточенный под ковид, утверждал иное. Та же пропаганда, как и всем известные фото начала пандемии...почему фото внизу пропаганда, надеюсь объяснять не надо...

Они мертвы ? 😳

[Shturman75]

В 21.10.2021 в 20:14, Пофигист.013 сказал:

Они мертвы ?

Да неее, спят...на боевом посту...

[Пофигист.013]

В 21.10.2021 в 20:16, Shturman75 сказал:

Да неее, спят...на боевом посту...

Уф . Пусть спят 🛌 спят да что много зараженных 😊

[Dar_Veter]

On 10/21/2021 at 8:12 PM, Shturman75 said:

Согласен, он не под ковид, но ковид же это его золотая жила!!! Этот сайт видимо и жил в ожидании его😀 не удивлюсь если в последствии выяснится, что это они его слепили из того что было...если нет, то их поувольнять надо всех...

А ну да 

Сама организация открылась 1 июля 1946 года, на сайте первая запись 22 декабря 1996 года 

Затаились понимаешь на десятилетия, ждали золотую жилу 

P.S. Что Вам везде деньги мерещатся то?)

[hanter]

В 21.10.2021 в 20:14, intolerant сказал:

https://haqqin.az/news/223354

Вакцинировать ли азербайджанских детей? В редакции haqqin.az специалист из Израиля столкнулся с главным инфекционистом Азербайджана

Записал: Джейхун Наджафов, собкор 18:04

На фоне глобального роста числа заражений среди детей европейские специалисты предупреждают: если не удастся сдержать массовой вакцинацией пандемию коронавируса, она грозит перекинуться уже на детей и подростков, которые, как выясняется, очень восприимчивы к штамму «дельта».

В этой связи Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) посчитала необходимой иммунизацию детей от вируса COVID-19, после чего в таких странах, как Франция, Германия, Италия, Венгрия, США, Сингапур, Израиль и другие началась массовая вакцинация подростков с возраста 12 лет с использованием вакцины BioNTech/ Pfizer.

К слову, компания Pfizer уже направила на утверждение в Управление по вопросам качества продовольствия и медикаментов США (FDA) и Европейское агентство лекарственных средств (ЕМА) новую вакцину для иммунизации детей в возрасте от пяти лет.  

С вопросом о том, начнут ли в нашей стране прививать детей и подростков, haqqin.az обратился к главному инфекционисту Азербайджана Тайару Эйвазову.

 

Тайар Эйвазов

- Как известно, нижний порог возраста, в котором у нас вакцинируют от коронавируса, составляет восемнадцать лет, - ответил Эйвазов. – В отличие от взрослых дети переносят болезнь гораздо легче, у них меньше осложнений и, соответственно, потребности в госпитализации. Как вы знаете, в условиях массовой вакцинации основным показателем для введения тотального карантина и закрытия детсадов, школ и вузов является процент наполняемости клиник и реанимационных отделений ковидными больными. Такого наплыва больных, как это было в декабре 2020 года, сегодня, по счастью, нет. Следовательно, нет и острой необходимости в массовой вакцинации детей и подростков.

- Но ведь дети, переболев легко и даже бессимптомно, могут способствовать распространению коронавируса...

- Это действительно так. Но если родители вакцинированы, они легко переболеют ковидом, зачем же тогда детей вакцинировать? В настоящий момент мы не видим причин для начала массовой вакцинации детей, закрытия школ и перехода на удаленные формы обучения, предпочитая локальные меры профилактики, позволяющие нам держать ситуацию в школах и детских садах под жестким эпидемиологическим контролем.

- А как же быть с детьми из группы риска, страдающими хроническими заболеваниями?

- Естественно, в таких случаях структуры, которые отвечают за борьбу с пандемией коронавируса в Азербайджане, рекомендуют вакцинацию, поскольку это необходимо для их здоровья. Но только с согласия родителей.

- Почему у нас не проводится массовое обследование детей путем экспресс-тестов?

- Такого рода обследования, позволяющие за несколько минут выявить факт заражения вирусом COVID-19, проводятся только в государствах, производящих экспресс-тесты. В странах, где они не производятся, используют ПЦР-тестирование при подозрении на ковид…

* * * 

Позиции главного инфекциониста Азербайджана haqqin.az решил противопоставить точке зрения представителя Израиля – страны, являющейся сегодня мировым лидером по уровню вакцинации детей. По нашей просьбе ситуацию прокомментировал профессор Яков Беркун, ведущий специалист в области педиатрии и заболеваний иммунной системы, заведующий отделением Университетского медицинского центра «Хадасса» - клинической базы медицинского факультета Еврейского университета в Иерусалиме.

Беркун отметил, что вакцинацию детей в возрасте 12-15 лет Израиль проводит с июня 2021 года, а вакцинация старших подростков началась еще раньше.

В настоящий момент в Израиле привито 50 процентов подростков в возрасте 12-16 лет, и более 80 процентов израильтян старше 16 лет. Особых побочных явлений среди них не наблюдалось. У мальчиков были зафиксированы отдельные случаи легкого миокардита, проходившие через несколько дней (5-6 случаев на 250 тысяч привитых подростков).

Профессор отметил, что вакцинированные дети в отличие от своих не вакцинированных ровесников, болеют коронавирусом в 40 (!!) раз меньше. По его словам, компания BioNTech/Pfizer опубликовала результаты воздействия вакцинации трех тысяч детей в возрасте от 5 до 12 лет, показавшие высокую эффективность вакцины и отсутствие побочных явлений, и теперь минздрав Израиля с нетерпением ждет, когда FDA утвердит эту вакцину, чтобы начать прививать детей с пятилетнего возраста.

Яков Беркун рассказал также о мудрой тактике борьбы с ковидом в израильских школах, в которых всем родителям бесплатно раздали экспресс-тесты для выявления ковида, чтобы они тестировали своих детей раз в несколько дней и, при обнаружении положительного результата, сообщали врачам. В результате, если ребенок заражен, он не приходит в школу и, соответственно, отпадает необходимость закрывать весь класс. Таким образом, больные дети сидят на карантине, а здоровые - продолжают учиться. И хотя, к сожалению, родители не всегда своевременно тестировали своих детей, массовых заражений ковидом среди подростков больше не было.

 

Яков Беркун

По словам профессора Беркуна, в Израиле, взрослое население которого вакцинировано на 90 процентов, принят лозунг «Жизнь с ковидом», который обеспечивает полноценную жизнь людей даже в условиях всплесков пандемии. Не случайно, даже во время последней волны, государство не ввело локдаун и карантинные ограничения.  

При этом Беркун подчеркнул, что все волны пандемии ковида, кроме первой, начинались именно с малышей, которые по цепочке передавали его взрослым и пожилым. Изначально врачи были уверены, что дети вообще не заражаются и не болеют, потом выяснилось, что они могут активно заражать взрослых, и только после того, как именно эту проблему распространения коронавируса признали базовой, было решено прививать подростков.

«У не вакцинированных больных детей в возрасте, порядка, десяти лет, порой наблюдался тяжелейший воспалительный синдром, который поражает сердечно-сосудистую и другие системы организма, а также вызывает тромбозы и снижение артериального давления до состояния шока, – рассказал профессор Беркун. – На сегодняшний день только в Иерусалиме было отмечено около 80 таких случаев. Из чего следует, что синдром тяжелого воспаления коронавируса у детей наступает довольно часто в пропорции примерно 1:800.

Важно также отметить, что при их лечении используются, так называемые, тяжелые препараты – большие дозы стероидов, внутривенные иммуноглобулины и пр. Только в клинике «Хадасса» лечились около сорока детей с тяжелыми ковидными последствиями. Словом, если еще недавно считалось, что ковидные дети легко поддаются лечению, то теперь все выглядит куда сложнее. В пассиве сегодня мы уже имеем, к сожалению, одного скончавшегося ребенка и двух малышей, подключенных на экстракорпоральную мембранную оксигенацию…»

По словам профессора Беркуна, процесс протекания ковида у детей оказался намного более сложным, чем предполагалось изначально. По данным минздрава Израиля у пяти процентов детей встречается, так называемый, «лонг ковид», когда после болезни у ребенка наблюдается в течение нескольких месяцев утомляемость, нервные расстройства, проблемы концентрации внимания, боли в мышцах и пр. 

«Отсюда и надежда, что Pfizer получит одобрение, и можно будет начать кампанию по вакцинации маленьких детей, – говорит Яков Беркун. – Моя тринадцатилетняя старшая внучка была одним из первых в стране вакцинированных подростков. Теперь буду вакцинировать свою младшую, шестилетнюю внучку. Хочется личным примером убедить родителей не противиться привитию ребенка. Врачи нашей организации педиатров и иммунологов пытаются через СМИ и социальные сети объяснить, насколько важна для здоровья их детей иммунная защита, что только так можно предотвратить закрытие школ и переход на онлайн образование, из-за которого у детей, вынужденных месяцами оставаться в четырех стенах, пропадает интерес к учебе, появляются признаки психологической подавленности, апатии, ожирения…»

По мнению Якова Беркуна, детей необходимо прививать.

«Я каждый день вижу больных малышей с ужасным ковидным воспалительным синдромом, – признался израильский профессор. – Представьте, что вдруг на ваших глазах у ребенка падает давление, перестает работать сердце, наступает шок… Даже если бы побочный эффект в виде миокардита был у одного из 10 тысяч детей, я бы все равно рекомендовал прививать детей…»

Пусть у себя и вакцинируют.

[KASTEEL]

On 10/21/2021 at 12:12 PM, Shturman75 said:

Согласен, он не под ковид, но ковид же это его золотая жила!!! Этот сайт видимо и жил в ожидании его не удивлюсь если в последствии выяснится, что это они его слепили из того что было...если нет, то их поувольнять надо всех...

 Присоединяюсь. Американская системе здравохранения очень никчемна. 

Я бы тоже всех уволил. =) 

[intolerant]

В 21.10.2021 в 18:02, Dar_Veter сказал:

Привязка некоторых возможностей социальной жизни к наличию вакцинации оправдано с учетом того что оказание медицинской помощи больным Ковид19 и пациентам с хроническими заболеваниями будет подвергаться высокому риску

Это не запрет на посещение  магазинов питания, аптек или использование общественного транспорта 

Это всего то ТЦ и рестораны. 

 

А что конкретно написал Шахмар Мовсумов? 

Глубокоуважаемый Dar_Veter, Вы сами хоть поняли смысл того что написали? Какая связь между торговыми центрами, ресторанами, кинотеатрами, вакцинацией, пациентами с хроническими заболеваниями и больными КВ? Неужели вакцинированные не заражаются, не болеют и не переносят КВ? Или больные КВ не могут встретиться с пациентами с хроническими заболеваниями в транспорте и в магазинах?

Шахмар Мовсумов, как истинно азербайджанский чиновник, произнёс фразу, смысл которой в том, что у нас в стране вакцинация добровольная, но обязательная.  То есть понимай и толкуй сказанное как хочешь.

Edited October 21, 2021 by intolerant

[Comandor]

В 21.10.2021 в 10:18, sabami сказал:

Как и юзер с диспута.

 

В 21.10.2021 в 10:26, Риночка сказал:

Знаешь, так хочется житььь... )

 

Бу  гызы маа тапын..))

[yaleninavidel]

В 21.10.2021 в 20:58, Comandor сказал:

 

 

Бу  гызы маа тапын..))

Баки таварныйа бир вагон гятирибляр. Бошалдан йохдур. 

[Nibiru-NK]

В 21.10.2021 в 15:14, Dar_Veter сказал:

Я понимаю что мы не в Италии или ЕС (к моему глубочайшему сожалению)) но напомню диалог 

Вы сказали что детей будут вакцинировать принудительно, я ответил что скажем в той же Италии либо просят вакцинироваться либо просят пройти экспресс тесты для выхода на работу . Для аналогии с обязательным вакцинированием детей которое Вы предполагаете. То есть я к тому что тут могут просить экспресс тестирование для выхода на учебу детей если нет вакцины . И в других странах этот пункт(тестирование) бесплатное 

 

Благодарю 

Вакцинация и сейчас является добровольной. Но есть местный менталитет что ли, не знаю точно как объяснить. Не самое удачная реализация скажем так 

Можно примеры поощрения вакцинированных при ущемлении невакцинированных? Я не могу знать все, самому интересно стало 

И по поводу обязательной но добровольной тоже. Я сам и пишу выше про "не самую удачную реализацию" но интересно послушать Вас тоже 

 

Она не добровольная!!! Иначе на работе не заставляли бы колоть. Именно культурно заставляли-вакцинация или увольнение.

[Dar_Veter]

On 10/21/2021 at 8:48 PM, intolerant said:

Глубокоуважаемый Dar_Veter, Вы сами хоть поняли смысл того что написали? Какая связь между торговыми центрами, ресторанами, кинотеатрами, вакцинацией, пациентами с хроническими заболеваниями и больными КВ? Неужели вакцинированные не заражаются, не болеют и не переносят КВ? Или больные КВ не могут встретиться с пациентами с хроническими заболеваниями в транспорте и в магазинах?

Шахмар Мовсумов, как истинно азербайджанский чиновник, произнёс фразу, смысл которой в том, что у нас в стране вакцинация добровольная, но обязательная.  То есть понимай и толкуй сказанное как хочешь.

Глубокоуважаемый Intolerant попробую объяснить свои мысли и выводы и с интересом выслушаю контраргументы. Я не претендую на то что мое мнение единственно правильное, просто пытаюсь выстроить логическую цепочку 

 

1)Что дает вакцинация ? Вакцинация не предотвращает от заражения. Вакцинация приведет к уменьшению риска того что болезнь пройдет в тяжелой форме , уменьшению вирусной нагрузки. Я выкладывал на предыдущих страницах что вакцинация снижает возможность заражения других людей в несколько раз в случае если вакцинированный человек заболел и является носителем вируса. 

 

2)Есть вещи условно жизненно необходимые в условиях мегаполиса коим является например Баку. Это скажем супермаркеты, аптеки, общественный транспорт. 

 

Есть вещи которые не являются условно жизненно необходимыми. Это те же торговые центры, кинотеатры и прочие общественные места с замкнутым и часто тесным пространством. 

 

Например попал невакцинированный заболевший человек у которого нет или почти нет симптомов в кинотеатр и заразил какое то количество народа. Дальше сработала прогрессия, заболевшие заражают тех кто с ними в тесном контакте . Получается всплеск инфицированных, заняты больничные койки и самое главное  врачи и медицинский персонал . Так как заняты врачи те больные которые имеют иные болезни не получают должного ухода . Мы наблюдали это в 2020 году когда больницы были перепрофилированы и переполнены, не хватало медицинского персонала, если не ошибаюсь к нам прилетали турецкие и кубинские врачи. Тот период был остановлен локдаунами и остановкой очень большого количества рабочих мест. 

 

Иная ситуация. Попал вакцинированный заболевший в ту же среду (кинотеатр), заразил меньшее количество народа. Так как те кто был с ним в контакте уже вакцинированы, в больницы попало намного меньшее количество народа так как смотрим пункт 1

 

Локдаун очень сильно ударил как по населению (частным семейным доходам) так и по местному бизнесу. Вследствие чего меры будут то ужесточаться то смягчаться в зависимости от эпидемиологической ситуации

 

P.S.Процитирую фразу с одного форума 

" У нас в Эстонии опять в больницах все койки забиты антиваксерами и плановое лечение останавливается. И вот когда они орут про своё право не прививаться, то я хочу напомнить, что у других людей есть право получить врачебную помощь, но вы их лишаете этой помощи. Не хотите вакцинироваться - ваше право, но тогда болейте дома и умирайте там, потому что у вас был выбор, а у других больных этого выбора не было, так как от их болезни вакцины нет"

[Dar_Veter]

On 10/21/2021 at 9:27 PM, Nibiru-NK said:

Она не добровольная!!! Иначе на работе не заставляли бы колоть. Именно культурно заставляли-вакцинация или увольнение.

Простите но в таком случае права нарушает не государство а работодатель . Так как государство не ставит обязательным условием вакцинацию

[Dar_Veter]

On 10/21/2021 at 8:48 PM, intolerant said:

Шахмар Мовсумов, как истинно азербайджанский чиновник, произнёс фразу, смысл которой в том, что у нас в стране вакцинация добровольная, но обязательная.  То есть понимай и толкуй сказанное как хочешь.

А можно точную ссылку на слова Шахмара Мовсумова? В сети несколько его выступлений, я не знаю точно про какое Вы говорите

[Assembler]

On 10/21/2021 at 9:31 PM, Dar_Veter said:

Вакцинация не предотвращает от заражения

 

On 10/21/2021 at 9:31 PM, Dar_Veter said:

Попал вакцинированный заболевший в ту же среду (кинотеатр), заразил меньшее количество народа.

Как так то получается?))

[Риночка]

В 21.10.2021 в 20:14, intolerant сказал:

- Почему у нас не проводится массовое обследование детей путем экспресс-тестов?

- Такого рода обследования, позволяющие за несколько минут выявить факт заражения вирусом COVID-19, проводятся только в государствах, производящих экспресс-тесты. В странах, где они не производятся, используют ПЦР-тестирование при подозрении на ковид…

Завод масок построили же, постройте завод экспресс тестов делов то ) 

[Dar_Veter]

On 10/21/2021 at 9:39 PM, Assembler said:

 

Как так то получается?))

Что как так получается? 

Я вакцинировался, с вакциной вероятность того что у меня будет тяжелое течение болезни в несколько раз меньше 

Вероятность того что я заражу других тоже в несколько раз меньше 

Я это написал в посте который Вы цитируете 

[nunish]

В 21.10.2021 в 10:32, Dar_Veter сказал:

Простите но в таком случае права нарушает не государство а работодатель . Так как государство не ставит обязательным условием вакцинацию

но это уже слишком, Вы сами верите в эту чушь? 

[Dar_Veter]

On 10/21/2021 at 9:48 PM, nunish said:

но это уже слишком, Вы сами верите в эту чушь? 

Государство нигде на законодательном уровне не ставит условием для работы наличие вакцины. Если я ошибаюсь укажите пожалуйста ссылку или указ. Наше государство дало право выбора вакцины, в отличие той же России например где только Спутник V. 
Есть работодатели которые не считают вакцинацию обязательным условием для работы. Лично знаю несколько местных и иностранных фирм в Азербайджане.

Видимо есть те кто считают иначе судя по Вашим словам. 
 

[nunish]

В 21.10.2021 в 10:53, Dar_Veter сказал:

Государство нигде на законодательном уровне не ставит условием для работы наличие вакцины. Если я ошибаюсь укажите пожалуйста ссылку или указ. Наше государство дало право выбора вакцины, в отличие той же России например где только Спутник V. 
Есть работодатели которые не считают вакцинацию обязательным условием для работы. Лично знаю несколько местных и иностранных фирм в Азербайджане.

Видимо есть те кто считают иначе судя по Вашим словам. 
 

все правильно всего лишь несколько местных и иностранных фирм , а Вы случайно не подсчитали сколько это составляет процентов от общего количества?

[Dar_Veter]

On 10/21/2021 at 10:00 PM, nunish said:

все правильно всего лишь несколько местных и иностранных фирм , а Вы случайно не подсчитали сколько это составляет процентов от общего количества?

У меня нет такой статистики , к сожалению. А про кого например идет речь? 

[Assembler]

On 10/21/2021 at 9:43 PM, Dar_Veter said:

Вероятность того что я заражу других тоже в несколько раз меньше 

Откуда этот опыт? Практика показывает, что абсолютно в равной степени заражают вакцинированные вакцинированных. Что пишут и говорят в СМИ и производители это другое. Им верить сомнительно.

 

Есть знакомый, иностранец, работает в посольстве одной страны. С супругой вакцинировались оба, как и все сотрудники посольства и их семьи.

Откуда то поймал вирус, перезаражал все посольство, сам попал под ИВЛ,  жена сотрудника в модульном госпитале в тяжелом состоянии. О судьбах остальных не знаю, но со слов его жены переболели все, причем семьями, включая детей.

 

Так откуда вывод, что вы, будучи вакцинированным в кинотеатре заразите меньше вакцинированных?

 

Допускаю, что возможно он бы умер без вакцины, опять таки не факт, но допускаю. Но то, что есть разница в степени риска заражения - это миф.

 

 

 

Edited October 21, 2021 by Assembler

[Dar_Veter]

On 10/21/2021 at 10:00 PM, nunish said:

все правильно всего лишь несколько местных и иностранных фирм , а Вы случайно не подсчитали сколько это составляет процентов от общего количества?

Говорил только что с товарищем, работает в банке. Говорит что у них как и в двух других банках по его сведениям нет обязательной вакцинации как условия для выхода на работу

Получается в нескольких фирмах которые я знаю и в трех банках условно нет этих требований 

Все таки работодатель отсебятину несет а не государство как я и писал выше? Вряд ли банки не подчинялись требованиям если бы такое имело место быть 

[intolerant]

В 21.10.2021 в 21:31, Dar_Veter сказал:

Глубокоуважаемый Intolerant попробую объяснить свои мысли и выводы и с интересом выслушаю контраргументы. Я не претендую на то что мое мнение единственно правильное, просто пытаюсь выстроить логическую цепочку 

 

1)Что дает вакцинация ? Вакцинация не предотвращает от заражения. Вакцинация приведет к уменьшению риска того что болезнь пройдет в тяжелой форме , уменьшению вирусной нагрузки. Я выкладывал на предыдущих страницах что вакцинация снижает возможность заражения других людей в несколько раз в случае если вакцинированный человек заболел и является носителем вируса. 

 

2)Есть вещи условно жизненно необходимые в условиях мегаполиса коим является например Баку. Это скажем супермаркеты, аптеки, общественный транспорт. 

 

Есть вещи которые не являются условно жизненно необходимыми. Это те же торговые центры, кинотеатры и прочие общественные места с замкнутым и часто тесным пространством. 

 

Например попал невакцинированный заболевший человек у которого нет или почти нет симптомов в кинотеатр и заразил какое то количество народа. Дальше сработала прогрессия, заболевшие заражают тех кто с ними в тесном контакте . Получается всплеск инфицированных, заняты больничные койки и самое главное  врачи и медицинский персонал . Так как заняты врачи те больные которые имеют иные болезни не получают должного ухода . Мы наблюдали это в 2020 году когда больницы были перепрофилированы и переполнены, не хватало медицинского персонала, если не ошибаюсь к нам прилетали турецкие и кубинские врачи. Тот период был остановлен локдаунами и остановкой очень большого количества рабочих мест. 

 

Иная ситуация. Попал вакцинированный заболевший в ту же среду (кинотеатр), заразил меньшее количество народа. Так как те кто был с ним в контакте уже вакцинированы, в больницы попало намного меньшее количество народа так как смотрим пункт 1

 

Локдаун очень сильно ударил как по населению (частным семейным доходам) так и по местному бизнесу. Вследствие чего меры будут то ужесточаться то смягчаться в зависимости от эпидемиологической ситуации

 

P.S.Процитирую фразу с одного форума 

" У нас в Эстонии опять в больницах все койки забиты антиваксерами и плановое лечение останавливается. И вот когда они орут про своё право не прививаться, то я хочу напомнить, что у других людей есть право получить врачебную помощь, но вы их лишаете этой помощи. Не хотите вакцинироваться - ваше право, но тогда болейте дома и умирайте там, потому что у вас был выбор, а у других больных этого выбора не было, так как от их болезни вакцины нет"

Спасибо за подробное описание того что Вы хотели сказать. Но я считаю, что утвержение о том что вакцинированные болеют COVID19 менее жестоко в отличии от невакцинированных пока ещё не проверено временем. Воздействие скороспелых вакцин на человека и на его иммунитет за прошедшие 10 месяцев мало изучено, если вообще изучается. Переполнеными больницы в Эстонии были и до начала вакцинации, но вакцинированных тогда не было вообще. Теперь же полностью вакцинированных там 55.1% от всего населения (https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/estonia). Но почему же ситуация не улучшилась? Это не антиваксеры виноваты, а оптимизированная и доведенная до примитивизма медицина.

[KASTEEL]

 В плане заражаемости от вакцинированных/невакцинированных, было бы интересно взглянуть на цифры. 
 Короче ли протекает у вакцинированных болезнь. Уменьшается ли перид, когда от тебя могут заразиться? 
Если да,  то это несомненно отражается на цифрах, следовательно этот вопрос можно обсуждать дальше. 
 

[Glade]

[Dar_Veter]

On 10/21/2021 at 10:03 PM, Assembler said:

Откуда этот опыт? Практика показывает, что абсолютно в равной степени заражают вакцинированные вакцинированных. Что пишут и говорят, это другое. Им верить сомнительно.

 

Есть знакомый, иностранец, работает в посольстве одной страны. С супругой вакцинировались оба, как и все сотрудники посольства и их семьи.

Откуда то поймал вирус, перезаражал все посольство, сам попал под ИВЛ,  жена сотрудника в модульном госпитале в тяжелом состоянии. О судьбах остальных не знаю, но со слов его жены переболели все, причем семьями, включая детей.

 

Так откуда вывод, что вы, будучи вакцинированным в кинотеатре заразите меньше вакцинированных?

 

Допускаю, что возможно он бы умер без вакцины, опять таки не факт, но допускаю. Но то, что есть разница в степени риска заражения - это миф.

 

 

 

Вы ориентируетесь на личный локальный опыт скажем так, я ориентируюсь на массовую статистику и исследования в разных странах 

Вы сами пишете что он мог уйти в мир иной без вакцины . А мог и не уйти:) 

При этом мы не знаем кто были те кто болел (вакцинированные или нет) и в какой форме происходило распространение вируса. 
Я пишу о том что судя по результатам исследований я , будучи невакцинированным могу заразить условно 50 человек , будучи вакцинированным условно 5

Вполне могло быть что Ваш знакомый заразил одного или двух человек а дальше сработала прогрессия . 

[NNR]

В 21.10.2021 в 22:11, KASTEEL сказал:

 В плане заражаемости от вакцинированных/невакцинированных, было бы интересно взглянуть на цифры. 
 Короче ли протекает у вакцинированных болезнь. Уменьшается ли перид, когда от тебя могут заразиться? 
Если да,  то это несомненно отражается на цифрах, следовательно этот вопрос можно обсуждать дальше. 
 

До вакцины карантин был 21/28 дней. После вакцины карантин 14 дней. 

Я думаю мы (они)  не верно трактуем данный вопрос . Вакцинированный так же заражается как и те кто не прошел вакцинацию. Вакцина не внешняя оболочка тела ,а внутренняя защита организма. Соответственно она делает свою работу после того как вирус попадает в организм. 

Я могу сделать вывод,что те кто прошел вакцинацию ,уже после карантина не передают вирус. Те кто не прошел вакцинацию,даже после 14 дней карантина могут считаться переносчиками. 

[Dar_Veter]

On 10/21/2021 at 10:10 PM, intolerant said:

Спасибо за подробное описание того что Вы хотели сказать. Но я считаю, что утвержение о том что вакцинированные болеют COVID19 менее жестоко в отличии от невакцинированных пока ещё не проверено временем. Воздействие скороспелых вакцин на человека и на его иммунитет за прошедшие 10 месяцев мало изучено, если вообще изучается. Переполнеными больницы в Эстонии были и до начала вакцинации, но вакцинированных тогда не было вообще. Теперь же полностью вакцинированных там 55.1% от всего населения (https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/estonia). Но почему же ситуация не улучшилась? Это не антиваксеры виноваты, а оптимизированная и доведенная до примитивизма медицина.

Всегда пожалуйста, всегда открыт к интересному диалогу 

По поводу того что не проверено временем ....Знаете я привык работать с цифрами и делать выводы и умозаключения на их основе. Тут как бы или верить (результаты ситуации в США я выкладывал выше например) либо не верить ничему и выбросить все выводы в мусорный ящик (что тоже имеет право на существование) 
По поводу скороспелых вакцин, есть отличная книга Артура Хейли "Сильнодействующее лекарство", я понимаю Вашу точку зрения 

По поводу той фразы который я выложил это просто цитата с форума ,автором которой я не являюсь . То есть я не ругаю тех кто не вакцинируется а просто изложил свою точку зрения связанную с ТРК и кинотеатрами. 

Доведенная до примитивизма медицина в нашей стране это то о чем можно говорить часами)