О Персах - Без Демонизации И Заблуждений .

[Камень]

В 19.10.2021 в 14:38, A.B. сказал:

В Тегеране когда я говорила на своем родном тюркском, персы отвечали на фарси и говорили типа тюрк саягы не бильме

А вот в жены персы берут наших тюрчанок, говорят, что наши более семейные, уважительно относятся к мужьям ,а свои слишком требовательные 

Может быть , я не был там , но наверно если бы персы в Баку к вам обратились бы на персидском , вы тоже ответили бы им - что фарси не знаете , хотя слов 100-200 всё таки знаете .

Был как то в Польше , славянская страна , к русским и русскоязычным поляки относятся нормально , но мне тоже отвечали что по  русски  не говорим , хотя что по польски , что по русски Добрый Вечер и элементарные слова схожие .

 

[elvis22]

В 19.10.2021 в 11:33, Ulenshpigel сказал:

автор,насколько нужно думать шире и чувствовать тоньше,чтобы принять и простить помощь Ирана армянам,причем на протяжении всего конфликта,с 90-х?. 

 

 

Однако не следует забывать, что в 93 году при потере Зангилана и Джебраила азербайджанские войска оказались в окружении у армян и только разрешение иранцев перейти на их сторону через границу спасло сотни жизней

[elvis22]

А так иранское руководство дураки. Если бы они в свое время вмешались бы на стороне Азербайджана и помогли бы отстоять хотя бы пол Карабаха, вместо Турции брательником Азербайджана был бы Иран, а азербайджанские парни массово вступали бы в Хезболлу)

[Ulenshpigel]

В 19.10.2021 в 16:17, elvis22 сказал:

 

Однако не следует забывать, что в 93 году при потере Зангилана и Джебраила азербайджанские войска оказались в окружении у армян и только разрешение иранцев перейти на их сторону через границу спасло сотни жизней

и это реабилитирует их за все ?

а сколько сотен жизней унесла их помощь армянам,в том числе и военная?

в соседней теме ведется опрос среди армян о дружбе с нами. ни один не высказвлся за. но вспомнили "братскую помощь" иранцев армянам.

[Sumerkurt]

В 19.10.2021 в 16:17, elvis22 сказал:

 

Однако не следует забывать, что в 93 году при потере Зангилана и Джебраила азербайджанские войска оказались в окружении у армян и только разрешение иранцев перейти на их сторону через границу спасло сотни жизней

Это гуманитарный акт, который согласно международному праву является обязанностью каждого сопредельного зоне военных конфликтов государства.

[andalusia]

В 19.10.2021 в 15:26, A.B. сказал:

Учебники у нас отдельные  есть для всех нац меньшинств , и права у всех одинаковые. 

Вот видите,вы ничем от персов не отличаетесь. Я бы мог сейчас сотню примеров привести но не буду этого делать. Не хочется углублятся. Скажу лишь то что делают в Иране делают все. Прежде чем критиковать отношение к нац.меньшинствам там то посмотрите о том что здесь. 

[A.B.]

В 19.10.2021 в 16:05, Камень сказал:

Может быть , я не был там , но наверно если бы персы в Баку к вам обратились бы на персидском , вы тоже ответили бы им - что фарси не знаете , хотя слов 100-200 всё таки знаете .

Был как то в Польше , славянская страна , к русским и русскоязычным поляки относятся нормально , но мне тоже отвечали что по  русски  не говорим , хотя что по польски , что по русски Добрый Вечер и элементарные слова схожие .

 

Ну Вы же понимаете корневую  причину неприятия русского и тюркского языка ,хоть внешне это не будет показываться

[A.B.]

В 19.10.2021 в 17:22, andalusia сказал:

Вот видите,вы ничем от персов не отличаетесь. Я бы мог сейчас сотню примеров привести но не буду этого делать. Не хочется углублятся. Скажу лишь то что делают в Иране делают все. Прежде чем критиковать отношение к нац.меньшинствам там то посмотрите о том что здесь. 

Вообще то там наши не нац меньшинства, как тут лезгины , талыши и тд

[A.B.]

В 19.10.2021 в 17:22, andalusia сказал:

Вот видите,вы ничем от персов не отличаетесь. Я бы мог сейчас сотню примеров привести но не буду этого делать. Не хочется углублятся. Скажу лишь то что делают в Иране делают все. Прежде чем критиковать отношение к нац.меньшинствам там то посмотрите о том что здесь. 

Тут никто ни кого не оскорбляет и не прищемляет, в Иране это чувствуется и сами южане это могут подтвердить

[andalusia]

В 19.10.2021 в 17:25, A.B. сказал:

Тут никто ни кого не оскорбляет и не прищемляет, в Иране это чувствуется и сами южане это могут подтвердить

А знаете ли вы что среди азерб. Ирана столько д...а,что вы и представить не можете. Шиизм на столько им проел мозги что они духовно больше персы чем тюрки многие. Там такие аз-цы есть что вас порвут за критику Ирана и персов. Не зря первые выступления за Исламскую революцию и Хомейни начинались с провинции Азербайджан,Тебриза. У меня язык не поворачивается назвать Али Хаменеи азербайджанцем. Да и большинство аз -ев Ирана давно манкурты.

[I'm gonna hell]

On 10/19/2021 at 3:03 AM, Камень said:

1. Ираном правят не персы , а религиозно- политическая и военная верхушка подобно Политбюро во времена СССР , состоящая из людей или не людей разных национальностей , там есть и азербайджанцы и представители разных этносов Ирана

 

Бла бла бла... но под запретом именно азербайджанский тюркский язык, а не персидский.

 

On 10/19/2021 at 3:03 AM, Камень said:

Но  когда вы критикуете  США , вы не критикуете  англичан , ссылаясь на то что отцами основателями США были англичане

 

У меня есть новость для вас, США основали не англичане. От слова совсем.

[andalusia]

В 19.10.2021 в 17:25, A.B. сказал:

Тут никто ни кого не оскорбляет и не прищемляет, в Иране это чувствуется и сами южане это могут подтвердить

Критикуете Иран за отсутствие тюркского языка и тюркских школ?))) А у нас разве есть хоть одна талышская,лезгинская школа а?)) Или может второй гос.язык есть? Я не критикую в этом вопросе Иран потосу что понимаю и наши власти это понимают и не затрагивают эти вопросы ибо мы сами поступаем как они и не только мы.  Или может за общение на тюркском в Иране убивают? Перейдите границу там везде аз-цы Ирана на тюркском говорят а вот официальный язык и надписи на фарси на гос языке и это правильно. У меня знакомый хотел магазин открыть в Гусарах назвав лезгинским словом,не разрешили,только на азери сказали. Так что не говорите чего незнаете. В стране один гос.язык и это правильно. И в этом вопросе я солидарен как и наши власти с Ираном. По крайней мере я понимаю почему это так.  И за общение на тюркском никого там не наказывают как и тут за общение на языке нац.меньшинств. 

Edited October 19, 2021 by andalusia

[Nabokoff]

В 19.10.2021 в 17:34, I'm gonna hell сказал:

 

Бла бла бла... но под запретом именно азербайджанский тюркский язык, а не персидский.

 

 

У меня есть новость для вас, США основали не англичане. От слова совсем.

Да ну? И кем же основаны США? Отцы основатели США потомки эмигрантов из метрополии - Британской Империи

[I'm gonna hell]

On 10/19/2021 at 9:44 AM, Nabokoff said:

Да ну? И кем же основаны США? Отцы основатели США потомки эмигрантов из метрополии - Британской Империи

 

Но они не англичане. Это были ирландцы. Ирландцы затравленые у себя на родине воспользовались отдушиной, бежали в Америку, очутились в большинстве и проучили своих угнетателей англичан. Даже сейчас самая большая этническая группа в США это ирландцы. А англичан нету даже 0.01%.

[A.B.]

В 19.10.2021 в 17:37, andalusia сказал:

Критикуете Иран за отсутствие тюркского языка и тюркских школ?))) А у нас разве есть хоть одна талышская,лезгинская школа а?)) Или может второй гос.язык есть? Я не критикую в этом вопросе Иран потосу что понимаю и наши власти это понимают и не затрагивают эти вопросы ибо мы сами поступаем как они и не только мы.  Или может за общение на тюркском в Иране убивают? Перейдите границу там везде аз-цы Ирана на тюркском говорят а вот официальный язык и надписи на фарси на гос языке и это правильно. У меня знакомый хотел магазин открыть в Гусарах назвав лезгинским словом,не разрешили,только на азери сказали. Так что не говорите чего незнаете. В стране один гос.язык и это правильно. И в этом вопросе я солидарен как и наши власти с Ираном. По крайней мере я понимаю почему это так.  И за общение на тюркском никого там не наказывают как и тут за общение на языке нац.меньшинств. 

Дярдиниз нядир?

[Nabokoff]

В 19.10.2021 в 17:55, I'm gonna hell сказал:

 

Но они не англичане. Это были ирландцы. Ирландцы затравленые у себя на родине воспользовались отдушиной, бежали в Америку, очутились в большинстве и проучили своих угнетателей англичан. Даже сейчас самая большая этническая группа в США это ирландцы. А англичан нету даже 0.01%.

Ирландцы озбашына что ли были? Они были поданными британской короны.

[I'm gonna hell]

On 10/19/2021 at 9:57 AM, Nabokoff said:

Ирландцы озбашына что ли были? Они были поданными британской короны.

 

Индийцы тоже были поддаными британской короны, но ведь вы не называете их англичанами. Так почему путаетесь в случае с ирландцами?

[I'm gonna hell]

On 10/19/2021 at 9:23 AM, A.B. said:

Вот видите,вы ничем от персов не отличаетесь

 

Азербайджанские тюрки не врываются на свадьбу к азербайджанским лезгинам с требованием прекратить лезгинскую музыку и прекратить говорить на лезгинском, талышском, итд. Но иранские персы делают это. Так что не надо.

[A.B.]

В 19.10.2021 в 18:18, I'm gonna hell сказал:

 

Азербайджанские тюрки не врываются на свадьбу к азербайджанским лезгинам с требованием прекратить лезгинскую музыку и прекратить говорить на лезгинском, талышском, итд. Но иранские персы делают это. Так что не надо.

Это не мой пост 😆

[Наследдил]

Когда несколько десятков миллионов иранских тюрков будут в состоянии организоваться и четко продекларируют чего именно они хотят - отделяться от персов, или поменять власть - тогда и мы решим чем можем им помочь. 

 

Миллят, в Ираке и Сирии тюркоманы-огузы живут в гораздо худших условиях, онларын дярдини ния чякмирсиниз?

[I'm gonna hell]

On 10/19/2021 at 10:22 AM, A.B. said:

Это не мой пост

 

Да, я вижу, опять не туда ткнул, хотел ответить андалусии.

[Наследдил]

Еще вопрос.

Почему все уверены, что если разделить Иран, то тамошние тюрки непременно с благодарностью присоединятся к нам или войдут на равных в наш союз с турками?

Они могут с персами создать свой союз и бодаться с нами дальше. Иранские тюрки не откажутся ни от арабского алфавита, ни от персидского языка, ни от шиизма, по той простой причине, что у них огроменный культурный багаж, который мы утратили.

[A.B.]

В 19.10.2021 в 18:52, Наследдил сказал:

Еще вопрос.

Почему все уверены, что если разделить Иран, то тамошние тюрки непременно с благодарностью присоединятся к нам или войдут на равных в наш союз с турками?

Они могут с персами создать свой союз и бодаться с нами дальше. Иранские тюрки не откажутся ни от арабского алфавита, ни от персидского языка, ни от шиизма, по той простой причине, что у них огроменный культурный багаж, который мы утратили.

А кто просит,чтобы мы объединились? Пусть будут главное суверенными 

[andalusia]

В 19.10.2021 в 17:57, A.B. сказал:

Дярдиниз нядир?

Дярдиниз одур ки. Пословица,Это касается всех стран." Нечего пенять на других коль у себя рожа кривая" . А то просто смешно и не серьёзно. На месте властей Ирана любая из властей так же поступала иначе шаг к развалу страны был бы неминуем. И наша власть ничуть не лучше них в этом вопросе поэтому и незатрагивает эту тему и вам не советую

[andalusia]

В 19.10.2021 в 18:18, I'm gonna hell сказал:

 

Азербайджанские тюрки не врываются на свадьбу к азербайджанским лезгинам с требованием прекратить лезгинскую музыку и прекратить говорить на лезгинском, талышском, итд. Но иранские персы делают это. Так что не надо.

Глупости. Никто там так не делает ,не лгите. Вся провинция Азербайджан от Хоя до Ардебиля на тюркском говорит,даже на границе их таможенники,погранцы стараются с нашими азери словами обьяснить что то.. Не лгите. Ложь до хорошего не доводит. Вы лжец и лжёте не красиво.

[Наследдил]

В 19.10.2021 в 19:05, andalusia сказал:

Вся провинция Азербайджан от Хоя до Ардебиля на тюркском говорит

И в самом Тегеране на бытовом уровне никаких проблем нет. Я в начале 2000-х там был и везде дюкан-базар, на улице спрашивал и общался на азери, все кто владел языком мне без проблем отвечали.

[I'm gonna hell]

On 10/19/2021 at 11:05 AM, andalusia said:

Глупости. Никто там так не делает ,не лгите. Вся провинция Азербайджан от Хоя до Ардебиля на тюркском говорит,даже на границе их таможенники,погранцы стараются с нашими азери словами обьяснить что то.. Не лгите. Ложь до хорошего не доводит. Вы лжец и лжёте не красиво.

 

Уж не знаю красиво или некрасиво, но в данном случае лжете вы. Известно много фактов дискриминации тюрков в Иране и карикатуры на тюрков в виде тараканов мы хорошо помним.

[eva_j]

В 19.10.2021 в 19:05, andalusia сказал:

Глупости. Никто там так не делает ,не лгите. Вся провинция Азербайджан от Хоя до Ардебиля на тюркском говорит,даже на границе их таможенники,погранцы стараются с нашими азери словами обьяснить что то.. Не лгите. Ложь до хорошего не доводит. Вы лжец и лжёте не красиво.

я конечно извиняюсь, я деталей не знаю...и понимаю что иногда в худ.фильмах чересчур переигрывают. но то что творится в Иране, не есть хорошо(инфа с фильмов)....и я полностью поддерживаю политику нашего президента по этому поводу нейтралитет и степенность вперемежку с терпеливостью до поры до времени, и я знаю уверена, что наши нац.меньшинства угнетаются на столько насколько коренное население угнетается, здесь нет такого что лезгинов или талышей, молоканов, ингилоев, удинов угнетают больше, чем азербайджанцев, у всех одинаковые права....у нас и лезгины и талыши и работают и учатся и говорят на своем....вас я не понимаю....и Иран не понимаю, единственное мне жаль южан, как бы наше недовольство не коснулось их...но с другой стороны наше недовольство может и дать толчок им...поэтому не надо проводить аналогию. если Садвал (или Талышь муганская республика будет помогать армянам или пытаться разделить страну(см.90-е), они тоже присоединяться в стан моего врага...

[Алия ханум]

В 19.10.2021 в 11:03, Камень сказал:

Для начала надо отделять понятия Иран и персы .

На сегодняшний день Иран это страна где власть вот уже как 42 года как захвачена  группой  террористов и фанатиков  разных национальностей , а не именно персами как народом .

Власти Ирана  терроризируют и собственное население и угрожают странам региона .

Но почему то шовинисты , нацики , люди с армянским и скинхедским образом мышления сразу после развала СССР в 1991 году , начали ставить знак равенства между понятием Иран и персы , демонизируют  персов , оскорбляют их ,  называют их подлым народом , народом с низкой соц.ответственностью , народом который надо уничтожить , называют народом который якобы создан чтобы враждовать с тюрками , самым мерзким  народом и лепят персам прочие оскорбительные и фашисткие ярлыки .

По своей сути такие персофобы сами являются индивидами с низкой социальной ответственностью и страдают быдлячеством сознания.

 

Для ясности пишу по пунктам.

1. Ираном правят не персы , а религиозно- политическая и военная верхушка подобно Политбюро во времена СССР , состоящая из людей или не людей разных национальностей , там есть и азербайджанцы и представители разных этносов Ирана .

Но  когда вы критикуете  США , вы не критикуете  англичан , ссылаясь на то что отцами основателями США были англичане или англоязычные люди или потому что гос.язык в США английский . Вы понимаете что в США президентом были и люди с  английским происхождением и афроамериканским  и немецким и другими  и англичане не самая большая этническая группа , например  ирландцев и немцев больше , хоть  гос.язык английский .  

Так и в Иране , гос.язык персидский как язык лингва франка , поскольку ираноязычных  этносов там больше .

 

2. Персы вместе с Россией не делили Азербайджан на 2 части , в начале 19 века не было Государства Азербайджан чтобы его делить , но были азербайджанские земли входящие в состав Каджарской тюркской  империи , а сами каджары были азербайджанцами- тюрками  , и вообще начиная с 11 века по 20 век Ираном правили тюрки , поэтому персы никак не могли поделить или захватить азербайджанские земли .

Дело было иначе , Царская Россия разгромила Иран и забрала себе азербайджанские земли выше реки Араз , которые в свою очередь до этого входили в состав Ирана которым веками правили тюрки , а персы были в этих империях на вторых ролях как народ покоренный сперва арабами в 7-8 веках , а потом тюрками и монголами.

 

3. Персы за свою историю  не устраивали геноцид азербайджанцев или каких то тюрков , а жили в союзе и конфедерации с тюрками и азербайджанцами после того как тюрки захватили весь Иран .

А вот тюрки и монголы совершали геноцид против персов , напрмер тюркский правитель Тамерлан в 14 веке в персидском городе Исфахан истребил большую часть населения и возвел пирамиду из 70 тысяс человеческих голов.

 

4. Персы никогда не были врагами тюрков , а противостояние Иран - Туран это противостояние друх древних иранских государств , противостояние оседлых и кочевых иранцев .

Иран в древности был оседлым государством иранских народов , а Туран это кочевое иранское государство . Иногда они воевали . Но в большей степени поэма Шахнаме написанная Фирдоуси это литературное произведение , а не историческое . Подобно тому как Шерлок Хомс это литературный персонаж , а не исторический. 

И лищь поздний Туран эпохи исламизации являлся смешанным тюрко-иранским политическим и этническим образованием, котором господствовали Тюрки .

Поэтому ставить знак равенства между дреаним Тураном и тюрками это неправильно , кто так делает , тот не знает историю региона , не знает матчасть .

 

5. Переходить на личность и искать у меня персидские корни не нужно , потому что их нет ,  цель темы это довести до тех кто заблуждается , что котлеты отдельно , мухи отдельно , не надо путать персов как народ с неадекватным иранским руководством , нужно учить матчасть и понять что сеять вражду и раздор между персами и азербайджанцами это на руку например Армении , нельзя забывать что персов в Южном Азербайджане почти нет , а азербайджанцев в персидских провинциях много и если будут погромы , то персы мало пострадают , а вот половина из  всего числа азербайджанцев Ирана вынуждены будут покинуть свои дома .

Всегда надо думать шире , смотреть дальше ,чувствовать тоньше и просвещаться.

А не как быдло оскорблять персов уподобляясь армянским фашистам.

 

Давайте так, персы- бывшие тюрки, просто поменяли язык. Кто бы что ни говорил, пусть оседлые, но тюрки.То есть, еще не все потеряно.Но мы не знаем точно, как они относятся к нам. Судя по руководству- паршиво. И мы опять таки не можем утверждать стопроцентно,что скинь они своих моллашек, отношение поменяется.Поэтому, пока персы остаются в красной зоне, а вот после того, как скинут( скинут ли)бородачей- посмотрим. Но до тех пор персы дружат с армянами, это принимаем как данное. Дано: персы дружат с армянами. Либо надо перевербовать тех и тех, либо не знаю как😃

[I'm gonna hell]

On 10/19/2021 at 10:52 AM, Наследдил said:

Еще вопрос.

Почему все уверены, что если разделить Иран, то тамошние тюрки непременно с благодарностью присоединятся к нам или войдут на равных в наш союз с турками?

Они могут с персами создать свой союз и бодаться с нами дальше. Иранские тюрки не откажутся ни от арабского алфавита, ни от персидского языка, ни от шиизма, по той простой причине, что у них огроменный культурный багаж, который мы утратили.

 

Если развал Ирана произойдет за счет исключительно внутренних центробежных сил, то там сформируется политическая элита которая не захочет делится властью с севером, но если процесс будет дирижироваться с севера, возможно с поддержкой Турции, то объединение неизбежно. Первый вариант как мы понимаем маловероятен, в природе не бывает так что бы никто не вмешался в дела разваливающейся страны, тем более страны сумевшей нажить много "доброжелателей".

Edited October 19, 2021 by I'm gonna hell

[Алия ханум]

По поводу присоединения к нам или нет в случае раздела Ирана- это не они хотят к нам присоединяться, а чтобы мы к ним со столицей в Тебризе- то есть так, как раньше при Каджарах. Вы готовы к этому?) Я думаю, лучше каждый при своём, тюркских государств много, пусть будет еще один) потому что наша коррупция и их наказание за воровство в виде отрубленной руки как то не вяжутся😂пока

[Наследдил]

В 19.10.2021 в 19:50, I'm gonna hell сказал:

Первый вариант как мы понимаем маловероятен

А второй вариант не очевиден. Время, пока сложатся новые элиты не берем в расчет, а дальше по разному может быть.

[Portugaletc]

В 19.10.2021 в 19:01, andalusia сказал:

Дярдиниз одур ки. Пословица,Это касается всех стран." Нечего пенять на других коль у себя рожа кривая" . А то просто смешно и не серьёзно. На месте властей Ирана любая из властей так же поступала иначе шаг к развалу страны был бы неминуем. И наша власть ничуть не лучше них в этом вопросе поэтому и незатрагивает эту тему и вам не советую

Ты зачем тему меняешь? Юзер Камень написал про персов, что они добрые и пушистые. Его и попросили привести пример. Например, положение азербайджанцев в Иране.

[Portugaletc]

В 19.10.2021 в 19:29, Наследдил сказал:

И в самом Тегеране на бытовом уровне никаких проблем нет. Я в начале 2000-х там был и везде дюкан-базар, на улице спрашивал и общался на азери, все кто владел языком мне без проблем отвечали.

Речь не о быте, а удовлетворении минимальных запросов многомиллионного меньшинства - обучение на родном языке, газеты, журналы, театры и тд

[Бакунин]

Собственно, персы это одно из тюркских племён (наряду с эрменами), которых ассимилировали парсы из Индии. Фактически коренными обитателями Иранского нагорья всегда были Азербайджанцы (Мидия, Атропатена, государства Дария, Тамерлана, Аббасидов и Сефевидов). Наивысшего могущества Азербайджанская империя достигла при Каджарах (Надир-шах):

 

Edited October 19, 2021 by Бакунин

[Huligan]

В 19.10.2021 в 18:17, Бакунин сказал:

Собственно, персы это одно из тюркских племён (наряду с эрменами), которых ассимилировали парсы из Индии. Фактически коренными обитателями Иранского нагорья всегда были Азербайджанцы (Мидия, Атропатена, государства Дария, Тамерлана, Аббасидов и Сефевидов). Наивысшего могущества Азербайджанская империя достигла при Каджарах (Надир-шах):

 

Вы живая энциклопедия. 

[Vagrant]

В 19.10.2021 в 19:52, Алия ханум сказал:

По поводу присоединения к нам или нет в случае раздела Ирана- это не они хотят к нам присоединяться, а чтобы мы к ним со столицей в Тебризе- то есть так, как раньше при Каджарах. Вы готовы к этому?) Я думаю, лучше каждый при своём, тюркских государств много, пусть будет еще один) потому что наша коррупция и их наказание за воровство в виде отрубленной руки как то не вяжутсяпока

 

А почему бы и нет?

[Бакунин]

On 10/19/2021 at 8:23 PM, Huligan said:

Вы живая энциклопедия. 

Главное это всегда идти в ногу со временем и говорить то, что сейчас требуется. Шариков, например, это быстро смекнул и хорошо выступил на партсобрании, после чего замахнулся на квартиру профессора Преображенского:

[Vagrant]

Заметьте, почему то большинство юзеров употребляют слово "присоединение", а не "объединение". 

[Алия ханум]

В 19.10.2021 в 20:28, Vagrant сказал:

 

А почему бы и нет?

Все согласятся?Если все проголосуют за- то что ж поделать