О Персах - Без Демонизации И Заблуждений .

[usernamе]

  

 "тюркское зодчество" (с) ))))))))

 

тема огонь, маразм не оргазм 

[Наследдил]

В 21.10.2021 в 11:13, Saxar57 сказал:

а мочить мы будем всех!

Питер, вам потопление грозит, учитесь плаванию -)

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 13:10, usernamе сказал:

  

 "тюркское зодчество" (с) ))))))))

 

тема огонь, маразм не оргазм 

 

😂

Edited October 21, 2021 by Алия ханум

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 11:13, Saxar57 сказал:

да хорош лапшу с комплексами вешать - мы знаем кто мы, куда идем и кого будем мочить. Как говорит знаменитая турчанка Бузова - а мочить мы будем всех!

Вау, победоносец какой) мочить мы никого не будем, замочили уже одних бандерлогов в сортире, ну еще серез 4 года, возможно, дозамочем оставшееся и баста

Edited October 21, 2021 by Алия ханум

[Saxar57]

В 21.10.2021 в 12:51, Алия ханум сказал:

Вау, победоносец какой) мочить мы никого не будем, замочили уже одних бандерлогов в сортире, ну еще серез 4 года, возможно, дозамочем оставшееся и баста

так не интересно, а как же выход но моря, океаны? где сапоги мыть то бум?

[usernamе]

On 10/21/2021 at 1:49 PM, Алия ханум said:

 

 

а чо бы сразу не этот ..

 

[Cvetovod1]

В 20.10.2021 в 16:30, Камень сказал:

 И стало смешно , сегодня меня удивил и Цветовод , когда сказал что и сегодня пасбищь в мире хватает , 

Продолжайте желать вид, что не понимаете, о чём вам говорят. а когда не хватает аргументов начинайте смеяться ))) Ай кищи, где, к примеру, в Азербайджане вы видели 90% промышленного животноводства? ладно, вы прикинулись о крупном рогатом скоте. а мелкий рогатый? Ведь кочевые племена в основом овец пасли. С ними тоже промышленное сейчас? В промышленном животноводстве одна корова вести под 600 кг, тогда, как обычная выгульная на пастбище весит от силы 200-250. и, стало быть, всего ей надо меньше. И опять приходим, что довод о перенаселении был ерундой, а не доводом. В общем: как ни крути, но не сходятся выводы о переселении по причине нехватки пастбищ с декларируемым количеством тюрков, живших в те времена. Если скота было столько, что не хватало пастбищ, то где остатки тех самых стад в виде костей? Захоронений? Массовых вымираний при переходе из богатых земель в пустыни и степи(как вы и некоторые предположили) То есть говорить можно всё, что угодно. Но необходимо подкреплять фактами. а факты ничего такого не подтверждают. Если было столько скота, что не хватало пастбищ, то должно быть соответствующее количество населения. Но где они? Где их остатки? Поселения? Города? 

[Cvetovod1]

В 21.10.2021 в 13:10, usernamе сказал:

  

 "тюркское зодчество" (с) ))))))))

 

тема огонь, маразм не оргазм 

Да, кочевое - да. именно такое и было Но были и оседлые тюрки. Напмнили мне ещё одну несуразность в сказке о "монгол-татарах" и их нашествии. Ведь нам втуляют, что "монгод-татары" были кочевниками. А кто такой кочевник? Это независимый ни от кого человек с семьёй. Никто ему не указ, никто не хозяин. Если что-то не нравится, он снимается с места со всей юртой и переходит за 50-100-200 км. И ищи его в поле. А "монгол-татары" вдруг появились в Азии и позднее в Европе виде прекрасно организованной армией со строжайшей дисциплиной.  

[usernamе]

On 10/21/2021 at 2:16 PM, Cvetovod1 said:

Да, кочевое - да. именно такое и было Но были и оседлые тюрки. Напмнили мне ещё одну несуразность в сказке о "монгол-татарах" и их нашествии. Ведь нам втуляют, что "монгод-татары" были кочевниками. А кто такой кочевник? Это независимый ни от кого человек с семьёй. Никто ему не указ, никто не хозяин. Если что-то не нравится, он снимается с места со всей юртой и переходит за 50-100-200 км. И ищи его в поле. А "монгол-татары" вдруг появились в Азии и позднее в Европе виде прекрасно организованной армией со строжайшей дисциплиной.  

 

Оседав они перенимали культуру тех мест где оседали. 

Кочевые тоже жили группами, племенами и у них были свои старейшины.

Отколовшись от своих они рисковали стать жертвой разбойников или недружественных племен.

В любом случае не могло быть без иерархии. 

 

 

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 13:55, usernamе сказал:

 

а чо бы сразу не этот ..

 

Так само собой) 

[Vagrant]

В 21.10.2021 в 14:11, Cvetovod1 сказал:

Если скота было столько, что не хватало пастбищ, то где остатки тех самых стад в виде костей? Захоронений? Массовых вымираний при переходе из богатых земель в пустыни и степи(как вы и некоторые предположили)

 

С чего вы взяли что скоты должны были массово вымирать? От балды? При переезде в небогатые степи и пустыни брали не все свои животные, а самые важные. Остальные бросали, а не убивали массово просто так.

[usernamе]

On 10/21/2021 at 2:40 PM, Алия ханум said:

Так само собой) 

 

А как будет "архитектура" на древнетюркском?

[Cvetovod1]

В 21.10.2021 в 14:32, usernamе сказал:

 

Оседав они перенимали культуру тех мест где оседали. 

Кочевые тоже жили группами, племенами и у них были свои старейшины.

Отколовшись от своих они рисковали стать жертвой разбойников или недружественных племен.

В любом случае не могло быть без иерархии. 

Иерархия была внутри семьи. Если жили свместно. Переселился - всё. ты сам по себе. Степь огромна, юрты расположены на расстоянии 10-15 км одна от другой. Кочевник - независимый воин, сам себе хозяин. Легко можно подчинить и сорганизовать жителей города или населённого пункта. С разбродившимся населением - проблема. Их не собрать по приказу. Там не было ни крепостных, ни  феодалов. Это совсем иной мир. Были богачи и бедные. Но если богач что-то говорил, что не нравилось бедному - тот попросту снимался с места со своей юртой. Ин никто ему ничего приказать не мог. 

 

В 21.10.2021 в 14:43, Vagrant сказал:

С чего вы взяли что скоты должны были массово вымирать? От балды? При переезде в небогатые степи и пустыни брали не все свои животные, а самые важные. Остальные бросали, а не убивали массово просто так.

Допустим: имеются огромные стада, да такие, что, по мнению некоторых комментаторов, им не хватает пастбищ и они вынуждены искать новые. Или же, как вы предлагаете: иные племена приходят со своими пастбищами и вытесня.т аборигенов. У аборигенов тоже стада. Немалые, судя по предположениям, иначе существовали бы совместно с кочевниками-захватчиками. ЕслИ.к ак вы говорите, не брали всех животных, то что случалось с оставшимися? не "важными", как вы говорите? То есть из стада в 100 голов овец брали 20-30. Остальные 70 должны были зарезать. Или те 20-30 должны были бы погибнуть в пустыне. Вопрос повторяю: где остатки умерших? Где остатки "огромных стад", что не в состоянии прокормиться на прежних пастбищах? Где фактическое подтверждение всем этим гипотезам? 

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 14:47, usernamе сказал:

 

А как будет "архитектура" на древнетюркском?

Memarlıg) да уж))) 

[Vagrant]

В 21.10.2021 в 14:52, Cvetovod1 сказал:

Остальные 70 должны были зарезать.

 

В 21.10.2021 в 14:43, Vagrant сказал:

Остальные бросали, а не убивали массово просто так.

 

Вроде ответил вам уже.

 

В 21.10.2021 в 14:52, Cvetovod1 сказал:

Или те 20-30 должны были бы погибнуть в пустыне.

 

Почему должны? Вам пообещали? Думаете скотовод хуже вас разбирается в таких делах?

 

В 21.10.2021 в 14:52, Cvetovod1 сказал:

Степь огромна, юрты расположены на расстоянии 10-15 км одна от другой.

 

Откуда такие данные?

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 14:52, Cvetovod1 сказал:

Иерархия была внутри семьи. Если жили свместно. Переселился - всё. ты сам по себе. Степь огромна, юрты расположены на расстоянии 10-15 км одна от другой. Кочевник - независимый воин, сам себе хозяин. Легко можно подчинить и сорганизовать жителей города или населённого пункта. С разбродившимся населением - проблема. Их не собрать по приказу. Там не было ни крепостных, ни  феодалов. Это совсем иной мир. Были богачи и бедные. Но если богач что-то говорил, что не нравилось бедному - тот попросту снимался с места со своей юртой. Ин никто ему ничего приказать не мог. 

 

Допустим: имеются огромные стада, да такие, что, по мнению некоторых комментаторов, им не хватает пастбищ и они вынуждены искать новые. Или же, как вы предлагаете: иные племена приходят со своими пастбищами и вытесня.т аборигенов. У аборигенов тоже стада. Немалые, судя по предположениям, иначе существовали бы совместно с кочевниками-захватчиками. ЕслИ.к ак вы говорите, не брали всех животных, то что случалось с оставшимися? не "важными", как вы говорите? То есть из стада в 100 голов овец брали 20-30. Остальные 70 должны были зарезать. Или те 20-30 должны были бы погибнуть в пустыне. Вопрос повторяю: где остатки умерших? Где остатки "огромных стад", что не в состоянии прокормиться на прежних пастбищах? Где фактическое подтверждение всем этим гипотезам? 

Я думаю, были те, кто занимался скотоводством, и были те, кто занимался завоеваниями) а скота у них везде было предостаточно. Для долгих переходов они сушили мясо под седлами, и лепешки пекли из муки какая есть) иерархия то была,это не табор какой то, а самые настоящие огромные государства на огромных пространствах. От моря и до моря. Как могло не хватать пастбищ, тоже не понимаю. Разве планета была перенаселена??Тогда сейчас ни клочка земли не осталось бы

Edited October 21, 2021 by Алия ханум

[usernamе]

On 10/21/2021 at 2:52 PM, Cvetovod1 said:

Иерархия была внутри семьи. Если жили свместно. Переселился - всё. ты сам по себе. Степь огромна, юрты расположены на расстоянии 10-15 км одна от другой. Кочевник - независимый воин, сам себе хозяин. Легко можно подчинить и сорганизовать жителей города или населённого пункта. С разбродившимся населением - проблема. Их не собрать по приказу. Там не было ни крепостных, ни  феодалов. Это совсем иной мир. Были богачи и бедные. Но если богач что-то говорил, что не нравилось бедному - тот попросту снимался с места со своей юртой. Ин никто ему ничего приказать не мог. 

 

Вы описываете наши, относительно спокойные, времена.  Снимая со счетов разбой и вражду всех против всех . В те далекие времена семьи по одиночке не выживали.  

 

 

[Алия ханум]

Кочевье не подразумевает переход с места на место постоянно, а только отгонное скотоводство. Летом в равнины, зимой в предгорья

[usernamе]

On 10/21/2021 at 2:53 PM, Алия ханум said:

Memarlıg) да уж))) 

Аха , а арабский придумали Романовны на основе древнетюркского ? 

[Cvetovod1]

В 21.10.2021 в 14:56, Vagrant сказал:

Почему должны? Вам пообещали? Думаете скотовод хуже вас разбирается в таких делах?

Потому что способность прокормить у пустыни намного ниже, чем у предгорий и даже степей. Писал уже об этом )) с этого и началось наще с вами обсуждение. мы уже идём по кругу )))

В 21.10.2021 в 14:56, Vagrant сказал:

Откуда такие данные?

Книги, фильмы документальные. У вас есть другие предположения? Вы думаете кочевники жили рядышком? 

[Vagrant]

В 21.10.2021 в 15:08, Cvetovod1 сказал:

Потому что способность прокормить у пустыни намного ниже, чем у предгорий и даже степей. Писал уже об этом )) с этого и началось наще с вами обсуждение. мы уже идём по кругу )))

В 21.10.2021 в 14:56, Vagrant сказал:

 

В 21.10.2021 в 14:43, Vagrant сказал:

При переезде в небогатые степи и пустыни брали не все свои животные, а самые важные.

 

И тут есть ответ. Это не я повторяюсь, а вы. Задаете какие то вопросы, отвечаете на них сами и в зависимости от вашего ответа на свой же вопрос у вас возникает еще вопрос, которому уже дали ответ. 

 

 

 

[Камень]

В 21.10.2021 в 13:53, Алия ханум сказал:

Memarlıg) да уж))) 

Ме'мар пишется в азербайджанском через апостроф , как многие  слова арабского происхождения , например Е'тибар , Е'тимад , Е'тигад , но увы после перехода на латинницу забили на апострофы .

Edited October 21, 2021 by Камень

[usernamе]

On 10/21/2021 at 2:52 PM, Cvetovod1 said:

. Остальные 70 должны были зарезать. Или те 20-30 должны были бы погибнуть в пустыне. Вопрос повторяю: где остатки умерших?

 

Там же где и останки любых диких животных . 

Такие вопросы задаете, что неудобно даже как-то за вас становится( 

[Камень]

В 21.10.2021 в 14:02, usernamе сказал:

Аха , а арабский придумали Романовны на основе древнетюркского ? 

Романовы видимо были мазохистами , и спрашивается у фантастов , на фига романовым нужен бвл арабский , больше делать что ли нечего и для чего они еще и заказывали на арабском сказки , литературу , поэзию , гоеграфические заметки арабских путешественников , наверно и пение муэдзина на арабском придумали романовы.

Прям архитекторы народов и вселенной эти романовы , но в конце видимо большевики уже придумали самих романовых.  

[Камень]

В 21.10.2021 в 14:18, usernamе сказал:

 

Там же где и останки любых диких животных . 

Такие вопросы задаете, что неудобно даже как-то за вас становится( 

Мне интересно где останки животных пушенных на колбасу в Бакмяскомбинате в поселке Кешля с 1960-90 годы ?

В 21.10.2021 в 14:08, Cvetovod1 сказал:

Потому что способность прокормить у пустыни намного ниже, чем у предгорий и даже степей. Писал уже об этом )) с этого и началось наще с вами обсуждение. мы уже идём по кругу )))

Книги, фильмы документальные. У вас есть другие предположения? Вы думаете кочевники жили рядышком? 

 

[Cvetovod1]

В 21.10.2021 в 14:59, usernamе сказал:

Вы описываете наши, относительно спокойные, времена.  Снимая со счетов разбой и вражду всех против всех . В те далекие времена семьи по одиночке не выживали.  

Это не я говорю, это их традиционный уклад жизни. Два стада не прокормятся совместно. Они стояли на одно месте пару недель. Когда стадо выедало всю траву, снимались и уходили на новые места. Именно это и позволяет предположить, что население было не таким огромным. и скота не могло быть очень много. 

В 21.10.2021 в 14:58, Алия ханум сказал:

Я думаю, были те, кто занимался скотоводством, и были те, кто занимался завоеваниями) а скота у них везде было предостаточно. Для долгих переходов они сушили мясо под седлами, и лепешки пекли из муки какая есть) иерархия то была,это не табор какой то, а самые настоящие огромные государства на огромных пространствах. От моря и до моря. Как могло не хватать пастбищ, тоже не понимаю. Разве планета была перенаселена??Тогда сейчас ни клочка земли не осталось бы

Уважаемая, те, кто знаком с выращиванием скота знают. что пастух есть мясо в самом крайнем случае. когда животное уже погибает, тогда его и режут. а так: масло, молоко, сыр, трава, травянистые растения - это их рацион. Причина? Скот - это источник их жизни. мясо пастух есть по праздникам и только. Будучи геологом я столкнулся с этим явленим, чем был чрезвычайно удивлён. Нам историки рассказали очень много сказок, которые ничего общего с реальностью не имеют. к примеру: кочевник совершает набеги в дальние края и берёт с собой в путь весь скарб(котелок, мясо под седлом, мешок пшеницы) Во-первых: пшеница редкий гость у кочевников. Они её не выращивают. Обменивают у оседлых, да и то берегут, как зеницу ока. Сложно достать. Во-вторых: кочевник никогда не оставит свою семью. Без него семья беззащитна и потеряет весь вкот. только если в семье два-три брата и живут пока вместе. Или же парень, ещё не женатый, нет своей юрты и семьи и защищать некого. Короткие набеги в ближние края на чужаков - вот максимум для них. Чтобы грабануть и быстро вернуться к своим. Далее? предполагается поверить, что кочевники совершают набеги и захватывают чужие территории. Так, захватив эту территорию кочевник привезёт сюда семью и станет оседлым. кто дальше будет продолжать поход? Ведь с семьёй он привезёт и скот. Так что, семья и скот шли в поход с кочевником? Как только начинаешь копать находится уйма несуразицы и нестыковок. Представьте войско Чингиз хана. Допустим, как-то он организовал кочевников. Я не представляю как, но допустим. Их было по преданию 300 000. Это 300 000 лошадей и столько же людей. В современном мире сложно всё это логистически охватить: овёс, еда для людей, лечить раненных, от болезни, вода, пастбища для 300 000 лошадей. При любом количестве травы такое стадо лошадей за один день всё выест. что дальше? такое скопление людей должно было привести к эпидемми хотя бы того же гриппа. дизентирии, малярии, холеры, да чего угодно. Даже у нас с хорошо организованной армией во время 44 дневной войны были сложности. а тут 300 000 и далеко от дома. 300 000 мужиков, которые должны сами себе готовить, сражаться. лечиться, спать и т.д. И всё это дикие и эгоистические кочевники. Нет, это была прекрасно организованная армия с прекрасно организованной логистикой. а кочевники, ну извините, никак под это не подходят )))

[usernamе]

On 10/21/2021 at 3:20 PM, Камень said:

Романовы видимо были мазохистами , и спрашивается у фантастов , на фига романовым нужен бвл арабский , больше делать что ли нечего и для чего они еще и заказывали на арабском сказки , литературу , поэзию , гоеграфические заметки арабских путешественников , наверно и пение муэдзина на арабском придумали романовы.

Прям архитекторы народов и вселенной эти романовы , но в конце видимо большевики уже придумали самих романовых.  

искалеченные интернетом, что с них возьмешь, бедолаги(  

 

[Cvetovod1]

В 21.10.2021 в 15:18, usernamе сказал:

 

Там же где и останки любых диких животных . 

Такие вопросы задаете, что неудобно даже как-то за вас становится( 

Товарищ, вы реально н хотите понимать. Или же я не ясно выражаюсь. Допускаю. что ваша теория о огромных стадах, для которых стало мало пастбищ, правда. Допустим, как вы сакзали, эжти стада бросили умирать и взяли с собой "необходимых"(вы сами понимаете, что такое необходимые животные и не необходимые?) Должны были остаться огромные захоронения умерших "не важных" животных. Их же, как вы утверждаете, было много. Так? Где подтверждение предположению? Есть гле-то в степи, в пустыне огромные скопления костей? Дпустим, народ в количестве 10 000 переселился. у каждого остались пло 100 овец, которые, как вы выразилсиь "неважные" Это миллион овец. вы что-то слышали о подобюном захоронении?

[Cvetovod1]

В 21.10.2021 в 15:21, Камень сказал:

Мне интересно где останки животных пушенных на колбасу в Бакмяскомбинате в поселке Кешля с 1960-90 годы ?

 

Измельчают в промышленном масштабе на костную муку, варят мыло. Закапывают в мусорохранилищах, типа, Балаханы. Всё на учёте. В степи делали костную муку? Или варили мыло? 

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 15:02, usernamе сказал:

Аха , а арабский придумали Романовны на основе древнетюркского ? 

Нет, они не такие вумные. Только заняты были открещиванием от тюркских корней

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 15:15, Камень сказал:

Ме'мар пишется в азербайджанском через апостроф , как многие  слова арабского происхождения , например Е'тибар , Е'тимад , Е'тигад , но увы после перехода на латинницу забили на апострофы .

Я вообще хотела на турецком написать - Mimar, но забила. Юзер задает странные вопросы))

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 15:25, Cvetovod1 сказал:

Это не я говорю, это их традиционный уклад жизни. Два стада не прокормятся совместно. Они стояли на одно месте пару недель. Когда стадо выедало всю траву, снимались и уходили на новые места. Именно это и позволяет предположить, что население было не таким огромным. и скота не могло быть очень много. 

Уважаемая, те, кто знаком с выращиванием скота знают. что пастух есть мясо в самом крайнем случае. когда животное уже погибает, тогда его и режут. а так: масло, молоко, сыр, трава, травянистые растения - это их рацион. Причина? Скот - это источник их жизни. мясо пастух есть по праздникам и только. Будучи геологом я столкнулся с этим явленим, чем был чрезвычайно удивлён. Нам историки рассказали очень много сказок, которые ничего общего с реальностью не имеют. к примеру: кочевник совершает набеги в дальние края и берёт с собой в путь весь скарб(котелок, мясо под седлом, мешок пшеницы) Во-первых: пшеница редкий гость у кочевников. Они её не выращивают. Обменивают у оседлых, да и то берегут, как зеницу ока. Сложно достать. Во-вторых: кочевник никогда не оставит свою семью. Без него семья беззащитна и потеряет весь вкот. только если в семье два-три брата и живут пока вместе. Или же парень, ещё не женатый, нет своей юрты и семьи и защищать некого. Короткие набеги в ближние края на чужаков - вот максимум для них. Чтобы грабануть и быстро вернуться к своим. Далее? предполагается поверить, что кочевники совершают набеги и захватывают чужие территории. Так, захватив эту территорию кочевник привезёт сюда семью и станет оседлым. кто дальше будет продолжать поход? Ведь с семьёй он привезёт и скот. Так что, семья и скот шли в поход с кочевником? Как только начинаешь копать находится уйма несуразицы и нестыковок. Представьте войско Чингиз хана. Допустим, как-то он организовал кочевников. Я не представляю как, но допустим. Их было по преданию 300 000. Это 300 000 лошадей и столько же людей. В современном мире сложно всё это логистически охватить: овёс, еда для людей, лечить раненных, от болезни, вода, пастбища для 300 000 лошадей. При любом количестве травы такое стадо лошадей за один день всё выест. что дальше? такое скопление людей должно было привести к эпидемми хотя бы того же гриппа. дизентирии, малярии, холеры, да чего угодно. Даже у нас с хорошо организованной армией во время 44 дневной войны были сложности. а тут 300 000 и далеко от дома. 300 000 мужиков, которые должны сами себе готовить, сражаться. лечиться, спать и т.д. И всё это дикие и эгоистические кочевники. Нет, это была прекрасно организованная армия с прекрасно организованной логистикой. а кочевники, ну извините, никак под это не подходят )))

Логично. Нечего добавить.Никак не могут признать, что тюрков было много и они не все были кочевыми. Раз уж на то пошло,откуда то вышел первый человек и его потомство расселилось по планете. Значит, все человечество кочевое

[Камень]

В 21.10.2021 в 14:35, Алия ханум сказал:

Я вообще хотела на турецком написать - Mimar, но забила. Юзер задает странные вопросы))

Ме'мар арабское слово , турки пишут его без апострофа но произносят с апострофом как Миимар

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 15:15, Камень сказал:

Ме'мар пишется в азербайджанском через апостроф , как многие  слова арабского происхождения , например Е'тибар , Е'тимад , Е'тигад , но увы после перехода на латинницу забили на апострофы .

Насчет арабского происхождения уж тут я ни с кем не соглашусь) что строили арабы?🙈

[Наследдил]

Уважаемые, не хочу встревать в ваш интересный диспут, но только 2 замечания:

- стада не гоняли по всей степи, животным помимо травы нужна вода, шли от водопоя до водопоя, причем с определенной разницей во времени.

- Отгонное скотоводство и степное кочевое скотоводство это разные виды хозяйствования. В случае с древними тюрками речь идет о горных и степных народах, с разным укладом жизни, разными животными, разным инструментарием, вооружением, верованиями, кухней, и т.д. 

[usernamе]

On 10/21/2021 at 3:25 PM, Cvetovod1 said:

Это не я говорю, это их традиционный уклад жизни. Два стада не прокормятся совместно. Они стояли на одно месте пару недель. Когда стадо выедало всю траву, снимались и уходили на новые места. Именно это и позволяет предположить, что население было не таким огромным. и скота не могло быть очень много.

Скота было ровно столько, сколько нужно было для пропитания и мелкой торговли.  

Ненужно путать современных кочевников или даже чобанов с теми древними, сегодня многое изменилось, а о укладе жизни древних известно не так много. Но то что они не жили по одиночке это 100%

 

On 10/21/2021 at 3:29 PM, Cvetovod1 said:

Товарищ, вы реально н хотите понимать. Или же я не ясно выражаюсь. Допускаю. что ваша теория о огромных стадах, для которых стало мало пастбищ, правда. Допустим, как вы сакзали, эжти стада бросили умирать и взяли с собой "необходимых"(вы сами понимаете, что такое необходимые животные и не необходимые?) Должны были остаться огромные захоронения умерших "не важных" животных. Их же, как вы утверждаете, было много. Так? Где подтверждение предположению? Есть гле-то в степи, в пустыне огромные скопления костей? Дпустим, народ в количестве 10 000 переселился. у каждого остались пло 100 овец, которые, как вы выразилсиь "неважные" Это миллион овец. вы что-то слышали о подобюном захоронении?

 

Вообще-то я не говорил о огромных стадах. Вы меня с кем-то спутали. Лишнее всегда можно было продать/обменять оседлым, и то в меру необходимости, о капитализме они тогда знать не ведали. 

Какие еще 10 000 ? Это население крупных городов в те времена. Кочевые группы вряд ли числом превышали сотни.   

 

[Камень]

В 21.10.2021 в 14:31, Cvetovod1 сказал:

Измельчают в промышленном масштабе на костную муку, варят мыло. Закапывают в мусорохранилищах, типа, Балаханы. Всё на учёте. В степи делали костную муку? Или варили мыло? 

В степи за столетия не только не сохранились отстанки животных , поселений из юрт ,  но даже останки и развалины городов построенных из камня . 

[Камень]

В 21.10.2021 в 14:44, Алия ханум сказал:

Насчет арабского происхождения уж тут я ни с кем не соглашусь) что строили арабы?🙈

Без пол литра трудно ответить на ваш вопрос , имею ввиду пол литра кумыса )))

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 15:44, Наследдил сказал:

Уважаемые, не хочу встревать в ваш интересный диспут, но только 2 замечания:

- стада не гоняли по всей степи, животным помимо травы нужна вода, шли от водопоя до водопоя, причем с определенной разницей во времени.

- Отгонное скотоводство и степное кочевое скотоводство это разные виды хозяйствования. В случае с древними тюрками речь идет о горных и степных народах, с разным укладом жизни, разными животными, разным инструментарием, вооружением, верованиями, кухней, и т.д. 

Ну и в чем проблема? Тюрков было много и расселены были на очень больших территориях, это ясно. И никакого насильственного насаждения культуры, языка не было. Мы тоже говорили на тюркском и даже персы издревле. А потом решили сами себя удивить) Если название страны тюркское) 

 

В 21.10.2021 в 15:46, Камень сказал:

В степи за столетия не только не сохранились отстанки животных , поселений из юрт ,  но даже останки и развалины городов построенных из камня . 

Ну вот , и не только в степи, а также везде, где побывала нога этого самого "кочевника")))

[Камень]

В 21.10.2021 в 14:46, Камень сказал:

В степи за столетия не только не сохранились отстанки животных , поселений из юрт ,  но даже останки и развалины городов построенных из камня . 

Остались только Бабы , половецкие монголоидные каменные бабы , разбросанные по всей Великой степи.