О Персах - Без Демонизации И Заблуждений .

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 18:02, Камень сказал:

Да язык сохранился , но школы , сми  и вузы нужны на азербайджанском не для статистики , а в массовом порядке , пока этого нет к сожалению.

Добьются

[Saxar57]

В 21.10.2021 в 16:54, Алия ханум сказал:

Шувялан, Мярдякан) Нардаран) Туран, Парсия) Нахчыван))

Биробиджан

[usernamе]

Ни один тюркский язык не сравнится по богатству и потенциалу с персидским.

Отсюда и его куьтурообразующие преимущества.  

[I'm gonna hell]

On 10/21/2021 at 9:58 AM, Наследдил said:

понимаю несуразность вашего ответа, так как просто пытаетесь уйти от ответа-)

 

Вот сами подумайте, призадумайтесь, вы спрашиваете, внимание! что изменится от того что люди получат возможность учиться на родном языке. Ну что мне вам после этого ответить, что объяснять? Единственное что я мог сделать это задать вам наводящий вопрос что бы помочь вам подумать, что кстати у меня не получилось.

[Наследдил]

В 21.10.2021 в 18:30, I'm gonna hell сказал:

что изменится от того что люди получат возможность учиться на родном языке.

мы говорим про Иран, где традиционно в течении сотен лет и гос.языком, и языком культуры, и языком межнационального общения является не тюркский.

 

[I'm gonna hell]

On 10/21/2021 at 10:17 AM, Алия ханум said:

Ну а о чем вы спрашивалио том) и им это не нравилось, если не нравилось на самом деле)

 

Я имел в виду персидскую часть населения. Если вы считаете что им это (помощь для армении против Азербайджана) не нравилось, то у вас должно быть хоть какое-то объяснение почему же они это делали. Ведь обычно люди не делают то что им не нравится. Ну разве что из под палки заставят. Но кто заставил? Есть варианты?

[Наследдил]

В 21.10.2021 в 18:26, usernamе сказал:

Ни один тюркский язык не сравнится по богатству и потенциалу с персидским.

Отсюда и его куьтурообразующие преимущества.  

вы владеете фарси?

[Алия ханум]

При Шахе  Исмаиле государственным языком Персии был тюркский

[I'm gonna hell]

On 10/21/2021 at 10:38 AM, Наследдил said:

мы говорим про Иран, где традиционно в течении сотен лет и гос.языком, и языком культуры, и языком межнационального общения является не тюркский.

 

 

Не тюркский говорите. Ну ладно, значит пришло время послать вас в гугл. Что б в теме были.

[Камень]

В 21.10.2021 в 17:20, Saxar57 сказал:

Биробиджан

Не в ту степь вы попчетесь за совпадениями , берите ближе - Ван , Севан , Иряван , Эрзинджан , Исфахан и тд.

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 18:38, I'm gonna hell сказал:

 

Я имел в виду персидскую часть населения. Если вы считаете что им это (помощь для армении против Азербайджана) не нравилось, то у вас должно быть хоть какое-то объяснение почему же они это делали. Ведь обычно люди не делают то что им не нравится. Ну разве что из под палки заставят. Но кто заставил? Есть варианты?

Моллашки, поставленные  в управленцы Западом. На то и ислам, которым они вертят, как хотят.

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 18:42, Камень сказал:

Не в ту степь вы попчетесь за совпадениями , берите ближе - Ван , Севан , Иряван , Эрзинджан , Исфахан и тд.

Все наши города и наши же топонимы) 

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 18:42, Камень сказал:

Не в ту степь вы попчетесь за совпадениями , берите ближе - Ван , Севан , Иряван , Эрзинджан , Исфахан и тд.

Татарстан, Казахстан, Узбекистан)

[Алия ханум]

Топонимы, образованные при помощи окончания –an. В азербайджанской топонимике одним из окон- чаний, выступающих как топоформант, является окончание -an. Это окончание очень древнее в языке и отли- чается способностью образовывать этнотопонимы. Ареал распространения этого окончания достаточно ши- рок. Кроме тюркских языков, где он выступает как топоформант, частицу -an можно встретить и в словообра- зовательном процессе других языков. Так, более широкое распространение оно получило в иранских языках. Ф. А. Джалилов [1, с. 191] провел тщательный морфологический анализ окончания -an и пришел к выводу, что это окончание тюркского происхождения, впоследствии перешедшее в другие языки именно из тюркского.
В тюркских же языках, окончание -an, встречающееся в составе топонимов и этнотопонимов, имеет зна- чение собирательности. Например: Turan (Туран), Türkan (Тюркан), Aran (Аран), Oğuzan (Огузан), Guman (Гуман), Muğan (Муган) и т.д. В своих исследованиях на это указывал и известный тюрколог Б. Серебрен- ников: «В старых тюркских языках обнаруживается также аффикс множественного числа – ан. Ср: ―oğlan‖ – юноши, ―ерен‖ – мужи, и ―кыр‖, ―кын‖ – девушки, который также может представлять показатель собира- тельной множественности ―‖н» [5, с. 92].
Выступая в древнетюркских языках как грамматическая морфема, окончание -an выполняло одновре- менно и лексическую функцию, участвуя в образовании этнотопонимов путем присоединения к этнонимам.
Ещѐ одной функцией окончания -an является участие в образовании сложных топонимических единиц. Так, окончание -an выступает как активный формант в образовании сложных топонимических единиц с гла- голом во второй части. Например: Tirtökülən (Тыртокулан), Daşatılan (Ташатылан), Şorsatan (Шорсатан), Qumqazılan (Кумказылан), Xalavadüşən (Халаватушен) и т дhttps://www.gramota.net/articles/issn_1997-2911_2013_8-1_42.pdf

Edited October 21, 2021 by Алия ханум

[usernamе]

On 10/21/2021 at 6:39 PM, Наследдил said:

вы владеете фарси?

Увы, не владею. 

Можно судить по образцам литературы мирового уровня. 

[Наследдил]

В 21.10.2021 в 18:41, I'm gonna hell сказал:

 

Не тюркский говорите. Ну ладно, значит пришло время послать вас в гугл. Что б в теме были.

а по существу опять сказать нечего? ладно в игнор, с дураками не общаюсь -)

[Камень]

В 21.10.2021 в 17:43, Алия ханум сказал:

Все наши города и наши же топонимы) 

Согласен ваши , но всё же не тюркские , тюркские топонимы совсем другие , например - Шымкент , Ташкент , Сарай , Аксарай , Акколь , Сарыколь , Кызыл , Алма-Ата , Талды-Курган , КемерОва , (оба ), , часто с окончаниями Ай , Аш , Лы , Лу , Су , Кёль и тд. , тюркский язык не индоеаропейский , поэтому тюркские попонимы другие , оконсание Ан( ТурАн , И фахАн)  и Ия( Италия , Урмия , Осетия , Анталия  - это индоевропейские , перстдский тоже индоевропейский язык . 

[Камень]

В 21.10.2021 в 17:46, Алия ханум сказал:

Татарстан, Казахстан, Узбекистан)

Окончание Стан это персизм , означает место , земля , территория и в этом роде .

[Наследдил]

В 21.10.2021 в 18:46, usernamе сказал:

Увы, не владею. 

Можно судить по образцам литературы мирового уровня. 

я тоже не владею, но мне кажется это очередное клише порожденное от сравнения средневековых  лит.образцов, современный азербайджанский и турецкий не должны уступать по своим возможностям современному фарси. 

[I'm gonna hell]

On 10/21/2021 at 10:26 AM, usernamе said:

Ни один тюркский язык не сравнится по богатству и потенциалу с персидским.

Отсюда и его куьтурообразующие преимущества.  

 

Прежде чем вводить некие условные критерии типа "богатство языка", сперва дайте нам четкое определение что это такое, как оно мерится, чем мерится, в чем измеряется, каким прибором, в каких единицах.

Потому что последний раз когда я говорил на эту тему, только речь шла о богатом, великом, могучем бла бла бла русском, то в конце беседы мы пришли к заключению что в русском много мата, вот и все, а в остальном язык как язык. Если же с фарси такая же история то ради бога, тюркам пофиг!)

[usernamе]

On 10/21/2021 at 6:46 PM, Алия ханум said:

Татарстан, Казахстан, Узбекистан)

 

ханум даже не вкурсе окончания -стан  а всё туда же ... ))

[Алия ханум]

После нашествия Тамерлана на территории Ирана, Армении и Аррана образовывались султанаты Кара-Коюнлу и Ак Коюнлу, сменившиеся империей Сефевидов, третьей по своему размеру и влиянию великой мусульманской империей (после Османской и Великих моголов), с тюркоговорящим (азербайджанский диалект тюркского языка)императорским двором, верховным духовенством и командованием армии[210]. Основатель империи Исмаил I был наследником древнего ордена суфитов (имевшего в основе аборигенный арийский иранский корень), представленного в основном тюркоговорящими «кызылбашами» («красноголовые», носили красные полосы на чалмах или чалмы, намотанные вокруг красных остроконечных войлочных шапок) и также приходился непосредственным наследником султана империи Ак Коюнлу Узун Гасана; в 1501 году он принял титул шахиншаха Азербайджана, а в 1502 году шахиншаха всего Ирана[211]. Сефевидское государство просуществовало почти два с половиной столетия и в период своего расцвета охватывало территории современных Азербайджана, Армении и Ирана (полностью), а также современных Грузии, Дагестана, Турции, Сирии, Ирака, Туркменистана, Афганистана и Пакистана (частично). Сменивший на троне Ирана в XVIII веке Сефевидов Надир-шах был из тюркоязычного племени афшар и основал династию Афшаридов[212]. После неудачного похода на Дагестан заболевший в пути Надир скоропостижно скончался. Падением Афшаридов воспользовались местные правители северного Ирана и Закавказья объявившие о своей относительной независимости, что дало начало образованию 21 полиэтнических азербайджанских ханств[213].

В этот период использовался термин туркоманы или туркмены (на разных языках данный этноним произносился также как туркуманы или туркманы) — термин, используемый на западе в качестве названия огузских тюркских народов[214][215]. Первоначально будучи экзонимом, предположительно с периода высокого средневековья, наряду с древним и привычным названием тюрк (türk) и племенными названиями (баят, баяндур, афшар, кайи и другие) стал использоваться как этнонимогузскими племенами Анатолии, Азербайджана, Ирана, Туркмении[источник не указан 755 дней].

С 1290 по 1320 годы в северной Индии правила тюркская династия Хильджи (Хальджи, Хилджи, Халджи), управлявшая Делийским султанатом. Такое название династия получила по названию тюркского племени халаджей, из которого происходил основатель династии Джалал ад-Дин Фируз (1290—1296)[216]. С 1320 по 1413 годы Делийским султанатом управляла тюркская династия Туглакидов.[217][218]

В 1526 году праправнук Тамерлана Захир-ад-дин Мухаммад Бабур основал династию Бабуридов в Индии таким образом создав Империю Великих Моголов.

В 21.10.2021 в 18:54, Камень сказал:

Согласен ваши , но всё же не тюркские , тюркские топонимы совсем другие , например - Шымкент , Ташкент , Сарай , Аксарай , Акколь , Сарыколь , Кызыл , Алма-Ата , Талды-Курган , КемерОва , (оба ), , часто с окончаниями Ай , Аш , Лы , Лу , Су , Кёль и тд. , тюркский язык не индоеаропейский , поэтому тюркские попонимы другие , оконсание Ан( ТурАн , И фахАн)  и Ия( Италия , Урмия , Осетия , Анталия  - это индоевропейские , перстдский тоже индоевропейский язык . 

Тюркскологи говорят, это тюркское окончание, выше написала

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 18:56, Камень сказал:

Окончание Стан это персизм , означает место , земля , территория и в этом роде .

Ну они же никогда не были персами) вот в чем заковырка)

[usernamе]

On 10/21/2021 at 6:56 PM, Наследдил said:

я тоже не владею, но мне кажется это очередное клише порожденное от сравнения средневековых  лит.образцов, современный азербайджанский и турецкий не должны уступать по своим возможностям современному фарси. 

 

Что значит не должны )) \приводите примеры мировой классики.

Азерб-ий, даже современный, содержит огромное число фарсизмов.

 

[Камень]

В 21.10.2021 в 17:59, Алия ханум сказал:

Ну они же никогда не были персами) вот в чем заковырка)

Да не были , Стан это просто окончание , в слусае с Афганистаном были , а в случае с Маджарыстаном не были например.

[usernamе]

On 10/21/2021 at 6:58 PM, Алия ханум said:

Тюркскологи говорят, это тюркское окончание, выше написала

 

Не удивлюсь если ваши тюркологи скажут, что и новозеландские языки развились из тюркского.

Еще не сказали?)) 

[usernamе]

On 10/21/2021 at 6:57 PM, I'm gonna hell said:

 

Прежде чем вводить некие условные критерии типа "богатство языка", сперва дайте нам четкое определение что это такое, как оно мерится, чем мерится, в чем измеряется, каким прибором, в каких единицах.

Потому что последний раз когда я говорил на эту тему, только речь шла о богатом, великом, могучем бла бла бла русском, то в конце беседы мы пришли к заключению что в русском много мата, вот и все, а в остальном язык как язык. Если же с фарси такая же история то ради бога, тюркам пофиг!)

Выше уже указал по каким критериям можно мерить. 

[I'm gonna hell]

On 10/21/2021 at 11:07 AM, usernamе said:

Выше уже указал по каким критериям можно мерить. 

 

Где конкретно? Можете показать или повторить?

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 19:04, Камень сказал:

Да не были , Стан это просто окончание , в слусае с Афганистаном были , а в случае с Маджарыстаном не были например.

Ну вот, а окончание -ан принято как тюркское. Стан- как индоевропейское или персидское. Может, не надо особо и делить персов и тюрков

[usernamе]

On 10/21/2021 at 7:09 PM, I'm gonna hell said:

 

Где конкретно? Можете показать или повторить?

 

On 10/21/2021 at 6:46 PM, usernamе said:

Увы, не владею. 

Можно судить по образцам литературы мирового уровня. 

 

On 10/21/2021 at 7:03 PM, usernamе said:

 

Что значит не должны )) \приводите примеры мировой классики.

Азерб-ий, даже современный, содержит огромное число фарсизмов.

 

 

[Наследдил]

В 21.10.2021 в 19:03, usernamе сказал:

Что значит не должны )) \приводите примеры мировой классики.

Азерб-ий, даже современный, содержит огромное число фарсизмов.

Уж извиняйте, устраивать поэтические батлы как-то  не настроен-)

И что? Фарси что современный, что средневековый содержит огромное количество арабизмов.

[usernamе]

On 10/21/2021 at 7:15 PM, Наследдил said:

Уж извиняйте, устраивать поэтические батлы как-то  не настроен-)

И что? Фарси что современный, что средневековый содержит огромное количество арабизмов.

 

Любой богатый и развитый язык содержит заимствования из иных культур. Иначе он не был бы развитым.   

Дело в другом. В некоторых свойствах языка, позволяющих быстро перенимать и интегрировать новые слова, понятия.   

[Наследдил]

В 21.10.2021 в 19:22, usernamе сказал:

Дело в другом.

а и ладна, не принципиально, останемся каждый при своем-)

[I'm gonna hell]

On 10/21/2021 at 11:12 AM, usernamе said:

Увы, не владею. 

Можно судить по образцам литературы мирового уровня. 

Что значит не должны )) \приводите примеры мировой классики.

Азерб-ий, даже современный, содержит огромное число фарсизмов.

 

А вы шутник))) Ага щассс, персы и мировой уровень, хахаха. Попробуйте подойти к любому на улице, где-нибудь в Нью Йорке, Пекине, Сингапуре, Мексико, Токио, Лондоне, Сиднее итд и попросить назвать хоть какое-то персидское произведение, ну хотя бы одно и только потом использовать пафосные словосочетания типа "мирового уровня".

[usernamе]

On 10/21/2021 at 7:29 PM, Наследдил said:

а и ладна, не принципиально, останемся каждый при своем-)

Как угодно, только не понял с чем вы не согласны)

И я не предлагал устраивать лит.батл  , всео лишь назвать образцы тюркской словесности против персидской.

 

 

On 10/21/2021 at 7:35 PM, I'm gonna hell said:

 

А вы шутник))) Ага щассс, персы и мировой уровень, хахаха. Попробуйте подойти к любому на улице, где-нибудь в Нью Йорке, Пекине, Сингапуре, Мексико, Токио, Лондоне, Сиднее итд и попросить назвать хоть какое-то персидское произведение, ну хотя бы одно и только потом использовать пафосные словосочетания типа "мирового уровня".

 

Вы на самом деле не понимаете или просто дурачком решили прикинуться?))

К любому прохожему можете подходить сами спрашивать любые интересующие вас глупости, тогда и не прогадаете. 

А мирового уровня литература это вполне конкретное определение. Надеюсь вам не нужно объяснять что это такое ?

 

   

 

[Камень]

В 21.10.2021 в 18:10, Алия ханум сказал:

Ну вот, а окончание -ан принято как тюркское. Стан- как индоевропейское или персидское. Может, не надо особо и делить персов и тюрков

Правильно не надо делить , поэтому персам оставьте их культурно- топонимическое наследие , а тюркам свои , а то у вас получается как то не честно , по вашим словам у персов ничего своего нет , язык им придумали тюрки , индоевропейские териториальные окончания Ан по вашему тоже тюркские , музыки у персов  нет , она тюркская , кухни нет , она тоже тюркская , архитектуры нет , ни черта нет , они всё взяли у тюрков и прочие противоречия у вас  .

А вот я реально не делю тюрков и персов , для меня и те и другие братья , у каждого из этих братьев есть своя культура , свой язык ,  свое историческое наследие , своя самобытность , свои топонимы и всё это я принимаю и уважаю , а не говорю что тюркский язык создали персы или колбасу и бешмармаг придумали персы или саз и тютяк изобрели персы или  юрту тюркам подарили персы . Понимаю что Каждому своё , а вместе мы все сила .

Edited October 21, 2021 by Камень

[Алия ханум]

В 21.10.2021 в 20:11, Камень сказал:

Правильно не надо делить , поэтому персам оставьте их культурно- топонимическое наследие , а тюркам свои , а то у вас получается как то не честно , по вашим словам у персов ничего своего нет , язык им придумали тюрки , индоевропейские териториальные окончания Ан по вашему тоже тюркские , музыки у персов  нет , она тюркская , кухни нет , она тоже тюркская , архитектуры нет , ни черта нет , они всё взяли у тюрков и прочие противоречия у вас  .

А вот я реально не делю тюрков и персов , для меня и те и другие братья , у каждого из этих братьев есть своя культура , свой язык ,  свое историческое наследие , своя самобытность , свои топонимы и всё это я принимаю и уважаю , а не говорю что тюркский язык создали персы или колбасу и бешмармаг придумали персы или саз и тютяк изобрели персы или  юрту тюркам подарили персы . Понимаю что Каждому своё , а вместе мы все сила .

Я ничего ни у кого не отнимаю, все в гугле) лингвисты пусть шуруют, а нам остается читать и делиться. Я же не отрицаю фарси или казахский или татарский, или булгар или киргизов и вообще, каждому свое, вместе , конешно же, сила. Если на то пошло, все мы братья, адамовы дети

Edited October 21, 2021 by Алия ханум

[Камень]

В 21.10.2021 в 18:35, I'm gonna hell сказал:

 

А вы шутник))) Ага щассс, персы и мировой уровень, хахаха. Попробуйте подойти к любому на улице, где-нибудь в Нью Йорке, Пекине, Сингапуре, Мексико, Токио, Лондоне, Сиднее итд и попросить назвать хоть какое-то персидское произведение, ну хотя бы одно и только потом использовать пафосные словосочетания типа "мирового уровня".

В Нью-Йорке даже своего Марка Твена и Теодора Драйзера не все знают , а вы хотите у них спросить про персидских поэтов , однако если спросите у знатоков про тюркских и персидских средневековых поэтов и писателей , то персидских вам из 10 человек 5 из них назовут , а тюркских хотя бы 1 не думаю . Хотя я знаю и про Юнус Имре и про других , но всё равно один Омар Хайям это уже глыба мировой литературы и его многие европейцы интересующиеся литературой знают .

[usernamе]

On 10/21/2021 at 8:21 PM, Камень said:

один Омар Хайям это уже глыба мировой литературы и его многие европейцы интересующиеся литературой знают .

 

Ради одного только О.Хайяма люди иных культур начинают изучать персидский. 

 

[Камень]

В одно окно смотрели двое.

Этот стих прекрасен даже на монгольском  языке , не говоря уже о ангийском и русском . А написал его Омар Хайям - перс. Не в обиду всем , но такого высокого ранга стиха на тюркских языках от тюркских средневековых поэтов нет .

 

Тюркский(в чистом виде его сегодня нет )  язык тоже прекрасен и фарси прекрасен , у каждого из этих языков свое место . А вместе они сила . А вместе они в Азербайджанском языке .