Законно Ли?

[Mehdi1986]

В 16.11.2021 в 22:27, Zkama сказал:

Какая же эта школа? Можете номер школы написать? Что то мне не верится, что старшекл и младш ходят в один и тот же туалет. 
 

)))Ай донт кнов.Я не создавал темку

[Aydan Mdl]

Не могу сказать о санитарном состоянии санитарных узлов в школах на данный момент-давно ее закончила и дочь тоже.

В моем детстве сан.узлы были в ужасном состоянии(грязные стены в кабинках,несмываемые фекалии и проч.,что лишний раз даже не хотелось заходить,уже когда совсем невмоготу) это еще учитывая,что основной контингент учеников были дети работников цк кпсс республики,дети министров и проч.это пишу к тому,что статус школы обязывал не только пускать пыль в глаза своим комп.центром и кабинетом космонавтики.

Поэтому,когда здесь пишут-поправьте нижнее белье и одежду в кабинке-я лично для себя это не могу воспринять)поскольку,даже в лучших ТЦ или аэропортах,или еще где-то кабинки грязные и очень  узкие,настолько,что задеваешь стенки локтями или краями одежды.по этой причине,несмотря,на то,что я совсем небрезгливый человек,поправлять и заправлять одежду  в кабинке не хочу.кстати,кто написал,что в аэропортах в предбаннике с зеркалами есть камеры видеонаблюдения.если есть фото-сбросьте,пожалуйста.не припомню такого.

 

 

[formula-1]

Видимо кто топит за то, чтобы в  туалетах ставить камеры, это аморальные люди, или просто уроды. 

[I'm gonna hell]

 

On 11/15/2021 at 3:55 PM, NNR said:

Школа гос.учреждение ,где учатся дети. В ваших же интересах,чтобы был полный контроль,даже в холе туалета. 

 

 

А почему вы решаете за других что в их интересах?

[NNR]

В 17.11.2021 в 21:31, I'm gonna hell сказал:

 

 

А почему вы решаете за других что в их интересах?

Безопасность детей это общие интересы. 

[I'm gonna hell]

On 11/17/2021 at 2:04 PM, NNR said:

Безопасность детей это общие интересы. 

 

Ну если во всеобщих интересах то тогда уж у меня дома поставьте камеру.

[NNR]

В 18.11.2021 в 00:00, I'm gonna hell сказал:

 

Ну если во всеобщих интересах то тогда уж у меня дома поставьте камеру.

Если ваш дом общественное место ,то почему бы и нет.. 

[I'm gonna hell]

On 11/17/2021 at 3:13 PM, NNR said:

Если ваш дом общественное место ,то почему бы и нет.. 

 

Значит дело не в интересах?

[Djindji]

Если бы детям в некоторых семьях давали бы воспитание, то никакого вторжения бы частную жизнь не было бы. Я думаю, что вполне законно, законно наказывать тех кто хулиганит. В нашей школе тоже есть камеры доступ у директора и мы все очень довольны появился страх, что могут исключить из школы за нарушения прави. Безопасность всегда должна стоять на первом месте!

[NNR]

В 18.11.2021 в 00:46, I'm gonna hell сказал:

 

Значит дело не в интересах?

Ну да,не просто в интересах ,в интересах безопасности..

[Sunmoonstar]

В 18.11.2021 в 07:42, Djindji сказал:

Если бы детям в некоторых семьях давали бы воспитание, то никакого вторжения бы частную жизнь не было бы. Я думаю, что вполне законно, законно наказывать тех кто хулиганит. В нашей школе тоже есть камеры доступ у директора и мы все очень довольны появился страх, что могут исключить из школы за нарушения прави. Безопасность всегда должна стоять на первом месте!

Это всё конечно здорово.Но никто так и не ответил,насколько это законно?

Интересно,в туалетах,куда ходят директор и учителя,тоже стоят камеры?

Безопасность-тогда в каждом туалете поставьте наблюдателя(в мужском-мужчину,в женском-женщину),которые не только будут наблюдать за состоянием туалетов,но и смогут оказать первую мед.помощь,в случае чего.

П.С.И можете ли Вы быть уверенны что только директор смотрит?

[lili25]

В 15.11.2021 в 20:36, Sunmoonstar сказал:

Не устраивает,то что это как то не магазин не кафе.Это вторжение в личную жизнь.

Представьте в моле в туалетах поставят камеру.Многие(простите за подробности!)забегают в туалет поправиться.А когда кабинки заняты,значит это будет на всеобщем обозрении?!

Зачем сравнивать мол, где взрослые люди, которые могут за себя постоять с детьми, которые ежедневно сталкиваются, знакомы, где подростки, могут как то (очень не редки случаи) навредить младшему по возрасту. Вообще для младших классов ОБЯЗАТЕЛЕН!!! отдельный туалет. 

[Aydan Mdl]

В 18.11.2021 в 08:51, Sunmoonstar сказал:

Это всё конечно здорово.Но никто так и не ответил,насколько это законно?

Интересно,в туалетах,куда ходят директор и учителя,тоже стоят камеры?

Безопасность-тогда в каждом туалете поставьте наблюдателя(в мужском-мужчину,в женском-женщину),которые не только будут наблюдать за состоянием туалетов,но и смогут оказать первую мед.помощь,в случае чего.

П.С.И можете ли Вы быть уверенны что только директор смотрит?

ТС,вряд ли это законно,в противном случае люди,имеющие юридическое образование,уже 10 раз бы с пеной у рта привели номер статьи со всеми ее пунктами))

  

[lili25]

В 16.11.2021 в 14:16, Mehdi1986 сказал:

 

по поводу школы и безопасности детей согласен,но там какая опасность?кто то курит сигареты?

Курение это самое безобидное, что имеет место быть. 

😏

[lili25]

Очень познавательная тема, кто как справляет нужду, моет руки, застегивается, какие лифчики в моде, оказывается кто-то и до раковины достает🙊

[NNR]

В 18.11.2021 в 09:28, Aydan Mdl сказал:

ТС,вряд ли это законно,в противном случае люди,имеющие юридическое образование,уже 10 раз бы с пеной у рта привели номер статьи со всеми ее пунктами))

  

Хочу вас поправить ,в законе не будет конкретно отмечено нюансА с туалетом или тамбуром. Если кому то приспичит установить камеру в тамбуре санузла ,то закон ему это не сможет запретить. Хотя бы опираясь на то,что это общественная зона где учреждение несёт полную ответственность за безопасность детей. Тем кто не желает этого ,придется придумывать механизмы ,что бы опровергнуть понятие " разрешено все ,что не запрещено законом".. Но хочу вас предупредить,если механизм сработает ,в таком случае школа максимально постарается себя застраховать и максимально  исключить свою ответственность. Лестницы ,чердак ,школьная площадка ,подвал и в том числе туалет - выйдит из зоны ответственности школьного руководства. 

 

[NNR]

В 18.11.2021 в 08:51, Sunmoonstar сказал:

Это всё конечно здорово.Но никто так и не ответил,насколько это законно?

Интересно,в туалетах,куда ходят директор и учителя,тоже стоят камеры?

Безопасность-тогда в каждом туалете поставьте наблюдателя(в мужском-мужчину,в женском-женщину),которые не только будут наблюдать за состоянием туалетов,но и смогут оказать первую мед.помощь,в случае чего.

П.С.И можете ли Вы быть уверенны что только директор смотрит?

На сколько это законно можно будет судить после того как об этом будут говорить официально. Пока ,что это все на уровне слухов. Я не думаю ,что руководство возьмёт на себя такую ответственность. 

Что касается директора и учителей,то это персонал ,взрослые люди которые заключают контракт . В случае с детьми , государство полностью несёт ответственность за безопасность детей ,даже если не дай Аллах кому то на голову упадет кирпич . 

[GORENJE]

А чего мелочиться, пускай уж заодно и в каждую кабинку установят по камере(всем без исключений по половому признаку) вдруг они там ширяются по-тихому. А через год появится новая тема:

Директор школы выкладывала ролики с камер наблюдения на порносайты и на вырученные деньги построила 3-х этажный особняк в престижном районе.

[Maikl Smitt]

В 18.11.2021 в 08:51, Sunmoonstar сказал:

Это всё конечно здорово.Но никто так и не ответил,насколько это законно?

Интересно,в туалетах,куда ходят директор и учителя,тоже стоят камеры?

Безопасность-тогда в каждом туалете поставьте наблюдателя(в мужском-мужчину,в женском-женщину),которые не только будут наблюдать за состоянием туалетов,но и смогут оказать первую мед.помощь,в случае чего.

П.С.И можете ли Вы быть уверенны что только директор смотрит?

 

В принципе, законодательно это основано на понятии "общественное место" и статьей Конституции "о праве на неприкосновенность частной жизни". Конкретно указа или закона о зонах туалета нет.

 

Рассмотрим, для начала, "право на неприкосновенность". Запрещено устанавливать камеры в раздевалках, спальнях, в ванных и туалетных комнатах... Словом везде, где человек один и может оказаться раздетым. То есть нельзя, чтобы даже миллиметр кабинки на видео попал, даже дверь кабинки. Хорошо.

 

Теперь рассмотрим "общественное место". Выходя из кабинки, человек попадает в зону раковина-зеркало, где имеют право находиться другие человеки. О какой частной жизни может тогда идти речь? Правила поведения в данной зоне регламентированы понятием "общественный порядок". 

 

Если человек не нарушает общественный порядок, то какая ему (ей) разница, кто смотрит: директор или прокурор?
Так что если в этой зоне стоит камера, то ничего страшного. 
 

[NNR]

В 18.11.2021 в 11:08, GORENJE сказал:

А чего мелочиться, пускай уж заодно и в каждую кабинку установят

Тут уже имеет место запрет по закону. 

[GORENJE]

В 18.11.2021 в 10:37, NNR сказал:

Тут уже имеет место запрет по закону. 

А когда это кого-либо останавливало?(вспомним локдаун) С наркоманией бороться надо? Вот в рамках этой кампании и установят.

[NNR]

В 18.11.2021 в 11:42, GORENJE сказал:

А когда это кого-либо останавливало?(вспомним локдаун) С наркоманией бороться надо? Вот в рамках этой кампании и установят.

Ну мы говорим с точки зрения закона.  Самодеятельность это уже другой момент. 

[Gek]

В 15.11.2021 в 19:36, Sunmoonstar сказал:

Не устраивает,то что это как то не магазин не кафе.Это вторжение в личную жизнь.

Представьте в моле в туалетах поставят камеру.Многие(простите за подробности!)забегают в туалет поправиться.А когда кабинки заняты,значит это будет на всеобщем обозрении?!

В всех молах установлены камеры перед кабинками. Смотрите выше своей прически и заметите камеры 😂 

[Djindji]

В 18.11.2021 в 08:51, Sunmoonstar сказал:

Это всё конечно здорово.Но никто так и не ответил,насколько это законно?

Интересно,в туалетах,куда ходят директор и учителя,тоже стоят камеры?

Безопасность-тогда в каждом туалете поставьте наблюдателя(в мужском-мужчину,в женском-женщину),которые не только будут наблюдать за состоянием туалетов,но и смогут оказать первую мед.помощь,в случае чего.

П.С.И можете ли Вы быть уверенны что только директор смотрит?

Как то зашла к ней в кабинет и увидела, что она смотрит за камерами. Быть уверенной в том, что никто другой не подключен к ним, я не могу. Но по факту все пароли доступа за камерами у нее. В школе у нас только при в ходе в туалет камера, в кабинках ее нет. Но видимо и этого тоже хватает для того чтоб в школе был порядок.

[Aydan Mdl]

В 18.11.2021 в 10:51, NNR сказал:

Хочу вас поправить ,в законе не будет конкретно отмечено нюансА с туалетом или тамбуром. Если кому то приспичит установить камеру в тамбуре санузла ,то закон ему это не сможет запретить. Хотя бы опираясь на то,что это общественная зона где учреждение несёт полную ответственность за безопасность детей. Тем кто не желает этого ,придется придумывать механизмы ,что бы опровергнуть понятие " разрешено все ,что не запрещено законом".. Но хочу вас предупредить,если механизм сработает ,в таком случае школа максимально постарается себя застраховать и максимально  исключить свою ответственность. Лестницы ,чердак ,школьная площадка ,подвал и в том числе туалет - выйдит из зоны ответственности школьного руководства. 

 

Олсун:)

[NNR]

В 18.11.2021 в 12:22, Djindji сказал:

Как то зашла к ней в кабинет и увидела, что она смотрит за камерами. Быть уверенной в том, что никто другой не подключен к ним, я не могу. Но по факту все пароли доступа за камерами у нее. В школе у нас только при в ходе в туалет камера, в кабинках ее нет. Но видимо и этого тоже хватает для того чтоб в школе был порядок.

Да в принципе можно установить просто муляж ,но чтоб ни кто не был вкурсе. Думаю эффект будет. 

[I'm gonna hell]

On 11/17/2021 at 11:50 PM, NNR said:

Ну да,не просто в интересах ,в интересах безопасности..

 

Есть такая поганная тенденция - вводить ограничения и даже ущемлять права отмазываясь некими абстрактными интересами общества, детей итд. При этом если родитель придет на базар и не сможет купить фрукты для детей, то это никого волнует, а вот поставить камеру для контроля это да, все ради неких "интересов".

[NNR]

В 18.11.2021 в 18:12, I'm gonna hell сказал:

 

Есть такая поганная тенденция - вводить ограничения и даже ущемлять права отмазываясь некими абстрактными интересами общества, детей итд. При этом если родитель придет на базар и не сможет купить фрукты для детей, то это никого волнует, а вот поставить камеру для контроля это да, все ради неких "интересов".

Я вас понимаю ,просто не вижу связи между камерой в школе и ценами на базаре. Как минимум это другая тема . 

[I'm gonna hell]

On 11/18/2021 at 9:22 AM, NNR said:

Я вас понимаю ,просто не вижу связи между камерой в школе и ценами на базаре. Как минимум это другая тема . 

 

Связь прямая -если заботишься об инетересах ребенка, то оплачиваешь расходы на него, а если не оплачиваешь значит не заботишься и соответсвенно не имеешь права лезть в его личную жизнь и ссылаться на его интересы. Придумайте другую уважительную причину для камеры в туалете.

[NNR]

В 18.11.2021 в 18:42, I'm gonna hell сказал:

 

Связь прямая -если заботишься об инетересах ребенка, то оплачиваешь расходы на него, а если не оплачиваешь значит не заботишься и соответсвенно не имеешь права лезть в его личную жизнь и ссылаться на его интересы. Придумайте другую уважительную причину для камеры в туалете.

Какая разница какая причина ?! Вас интересовало мое мнение,я вам ответил от себя. Я не знаю чем будут руководствоваться те кто будут устанавливать и будут ли вообще устанавливать ,но вопрос стоял конкретный " законно это или нет". Если говорить с точки зрения закона ,он не запрещает ,так как школа не личная жизнь  и образование у нас за счёт государства и холлы в  школах ,тамбуры ,подвалы,чердаки не личное пространство ,как пример тамбур санузла общее место. 

Если вы в частной школе и оплачиваете полностью образование своего ребенка ,то это другой вопрос. Тут скорее всего будут исходить из контракта ( если он имеется). 

[I'm gonna hell]

On 11/18/2021 at 9:49 AM, NNR said:

Какая разница какая причина ?! Вас интересовало мое мнение,я вам ответил от себя. Я не знаю чем будут руководствоваться те кто будут устанавливать и будут ли вообще устанавливать ,но вопрос стоял конкретный " законно это или нет". Если говорить с точки зрения закона ,он не запрещает ,так как школа не личная жизнь  и образование у нас за счёт государства и холлы в  школах ,тамбуры ,подвалы,чердаки не личное пространство ,как пример тамбур санузла общее место. 

Если вы в частной школе и оплачиваете полностью образование своего ребенка ,то это другой вопрос. Тут скорее всего будут исходить из контракта ( если он имеется). 

 

Закон и простая логика запрещает вмешательство в частную жизнь. Уловите разницу, определение идет не по месту, а по действию. То есть улица, например, общественное место, но если вы залезите на дерево и через окно будете снимать на камеру то что у меня дома, то это будет вмешательство в личную жизнь не смотря на то что съемка происходит в общественном месте. То что человек делает в туалете это его личная жизнь, справляет нужду в кабинке, или причесывается перед зеркалом в холле это все не касается общества.

[NNR]

В 18.11.2021 в 20:34, I'm gonna hell сказал:

 

Закон и простая логика запрещает вмешательство в частную жизнь. Уловите разницу, определение идет не по месту, а по действию. То есть улица, например, общественное место, но если вы залезите на дерево и через окно будете снимать на камеру то что у меня дома, то это будет вмешательство в личную жизнь не смотря на то что съемка происходит в общественном месте. То что человек делает в туалете это его личная жизнь, справляет нужду в кабинке, или причесывается перед зеркалом в холле это все не касается общества.

Мне не сложно уловить логику,просто вы пытаетесь из принципа доказать то чего нет. Вопрос не в том где вы или камера находится ,хоть на дереве,хоть на улице или в тамбуре . Главный вопрос,куда она направлена. Если в ваш дом ,то это вмешательство в личную жизнь,если в кабину туалета ,то это посягательство ,тоже самое если камера смотрит и наблюдает за происходящим в раздевалке магазина. Если камера направлена и наблюдает за происходящим в подъезде ,тамбуре раздевалки или санузла ,то это не нарушает закона и не на ,что не посягает. Вам нужно в первую очередь разделять понятие тамбура и туалета ,туалет это приватное место,где в месте с вами никого быть не должно,тамбур ( даже в туалете) это общественное место где вместе свами могут находится постаронние люди ,котором кстати говоря может не понравиться,что вы( образно)  перед ними опустили штаны и заправляетесь. И вы не сможете им сказать " не нравится выходи или не смотри" так как место данное является общественным и нужно соблюдать правила общественного порядка. Снимать штаны и заправляться не входит в эти правила. 

 

Edited November 18, 2021 by NNR

[I'm gonna hell]

On 11/18/2021 at 11:44 AM, NNR said:

Мне не сложно уловить логику,просто вы пытаетесь из принципа доказать то чего нет. Вопрос не в том где вы или камера находится ,хоть на дереве,хоть на улице или в тамбуре . Главный вопрос,куда она направлена. Если в ваш дом ,то это вмешательство в личную жизнь,если в кабину туалета ,то это посягательство ,тоже самое если камера смотрит и наблюдает за происходящим в раздевалке магазина. Если камера направлена и наблюдает за происходящим в подъезде ,тамбуре раздевалки или санузла ,то это не нарушает закона и не на ,что не посягает. Вам нужно в первую очередь разделять понятие тамбура и туалета ,туалет это приватное место,где в месте с вами никого быть не должно,тамбур ( даже в туалете) это общественное место где вместе свами могут находится постаронние люди ,котором кстати говоря может не понравиться,что вы( образно)  перед ними опустили штаны и заправляетесь. И вы не сможете им сказать " не нравится выходи или не смотри" так как место данное является общественным и нужно соблюдать правила общественного порядка. Снимать штаны и заправляться не входит в эти правила. 

 

 

Тут очень тонкая грань. Учтите в мужском туалете писуары как правило без кабинок. Так же мало кому понравится если в камеру будет видно как девушка допустим перед зеркалом поправляет кофту, бюстгалтер. Да и директор может быть не женщина, а даже если женщина, то откуда мне знать кому она дала доступ. В туалете не место камерам, даже в тамбуре.

Кстати тут в США бывают камеры в примерочных магазинов с предупреждение на стене "внимание примерочная может просматриваться персоналом такого же пола". Но конечно в туалетах такого не может быть.

[NNR]

В 18.11.2021 в 21:13, I'm gonna hell сказал:

Тут очень тонкая грань. Учтите в мужском туалете писуары как правило без кабинок.

Именно эта грань и регулирует тот факт ,что писуар в тамбуре только мужского туалета  с расчетом на то ,что мужчина "это сделает" не спуская штанов. Женщины как правила в тамбуре этими делами не занимаются)

В 18.11.2021 в 21:13, I'm gonna hell сказал:

 

. Так же мало кому понравится если в камеру будет видно как девушка допустим перед зеркалом поправляет кофту, бюстгалтер. Да и директор может быть не женщина, а даже если женщина, то откуда мне знать кому она дала доступ. В туалете не место камерам, даже в тамбуре.

Не хочу повторятся ,но приходится.

 

Вопрос не в том ,что вам нравится или нет,что вы предпочитаете или нет. Есть закон,есть государство,есть обязательства ,есть безопасность. Школа это государственное учреждение,где вы находитесь под ответственность государства. Соответственно правила  регламентируются по указанию руководства и закону. Если закон обязует руководство нести ответственность за каждого ребенка , соответственно руководство будет применять действия в рамках закона. Вы же не можете диктовать школе какие предметы вы хотите изучать ,а какие нет. Или на каком этаже хотите учится или нет. Единственное на что у вас есть право это отправить ребенка в школу приняв во внимание правила или отказаться и перевести в частную. 

Такова реальность. 

Если следовать вашей логике ,то я вообще на пляж не имея права приходить с камерой и снимать все ,что есть вокруг. Вдруг кому то приспичит поправить купальник .. 

Кто хочет поправится идёт в раздевалку наверное.. 

Общественные места регулируются государством. 

В 18.11.2021 в 21:13, I'm gonna hell сказал:

 

Да и директор может быть не женщина, а даже если женщина, то откуда мне знать кому она дала доступ. 

Так можно сидеть и долго гадать ,откуда мне знать может директор извращенец и будет ловить детей под лестницей где вообще нет камер. Ну не серьезно согласитесь. На то есть тоже закон,который обязуется назначать на место директора нормальных людей. 

В 18.11.2021 в 21:13, I'm gonna hell сказал:

 

 

Кстати тут в США бывают камеры в примерочных магазинов с предупреждение на стене "внимание примерочная может просматриваться персоналом такого же пола". Но конечно в туалетах такого не может быть.

Магазин это частная собственность,в принципе при входе там уже должна висеть табличка " ведётся съёмка". Если люди которые вообще не хотят попадать на камеры.,табличка даёт человеку выбор заходить или нет. 

Если бы закон запрещал им устанавливать камеры в примерочной ,никакая табличка им бы не помогла. 

По этому я в начале дискуссии с вами отметил ,если бы разговор шел о частной школе ,все было бы иначе.

 

 

 

П.С. в любом случае не виду смысла особо нервничай из за этого,не думаю что какой то директор решится на это. Это для них лишняя головная боль. Легче попросить уборщицу следить за туалетом. 

[NNR]

В 18.11.2021 в 21:13, I'm gonna hell сказал:

 

Я ради интереса пробил новости о школьном криминале в Азербайджане. Я был немного в шоке. В школьном туалете повесился мальчик ,повесилась девочка ,избили девочку ,школьника ударили ножом, толпой избили мальчика и т.д. Судя по всему действительно все ,что происходит в школе происходит в туалете или в тамборе туалета. 

[uncle Y]

Проверять надо на входе. Фиг его знает( Может и надо эти камеры устанавливать) А может лучше во время перемен направлять туда секьюрити. В мужской мужчин, в дамский сеньориту) 

Но лучше перебдеть мне кажется.

[I'm gonna hell]

On 11/18/2021 at 1:01 PM, NNR said:

Я ради интереса пробил новости о школьном криминале в Азербайджане. Я был немного в шоке. В школьном туалете повесился мальчик ,повесилась девочка ,избили девочку ,школьника ударили ножом, толпой избили мальчика и т.д. Судя по всему действительно все ,что происходит в школе происходит в туалете или в тамборе туалета. 

 

У нас все происходило на заднем дворе. Но на самом деле место не имеет значения, если кому-то вздумалось повеситься, найдет другое место.

[Ped O' Feel]

Не волнуйтесь, дети всё поломают через 1-2 месяца.

[timco015]

On 11/15/2021 at 8:36 PM, Sunmoonstar said:

Это вторжение в личную жизнь.

 

Весь мир заставили одевать маски, выходить на улицу только после смс разрешения, вас без вакцины никуда не пускают....это не вторжение в личную жизнь?.....не хотите чтобы вас узнавали по камере, очки и сверху маску, вот и всех делов.