Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Почему Мужчины Не Торопятся Жениться? 


Recommended Posts

 

В последнее время возраст мужчин, вступивших в брак повысился и всё меньше мужчин, желающих связать себя узами брака. Да, и количество разводов увеличилось. 

Оно и понятно. Ведь столько обязанностей возлагается на мужчину - это и бытовые немалые расходы, питание, и женские уходы и шоппинги, и детям педагоги, развлечения, спорт, та же одежда - да море трат. 

 

Одно дело ты встречаешься с женщиной, даришь подарки, рестораны и пр. И то, это может быть временно. А брак, дети- это уже ответственность и куча расходов. 

 

Вот реально, если брать среднестатистического мужчину (конечно, мы не про олигархов, чиновников или успешных бизнесменов) - это ж сколько надо зарабатывать, чтоб обеспечить все эти расходы. 
А как вы считаете, какой оптимальный возраст мужчины для создания семьи? 
Я считаю не раньше 30-35 - чтоб нагулялся, встал на ноги,  был обеспечен со стабильным доходом. Иначе, даже не стоит. Ну, или чтоб жена тоже работала, как вариант.

 

И всё же, трудно быть мужчиной в наше время. Цените мужчин, короче, женщины:) Реально, всё держится на них. 

IMG_20211119_162955.jpg

Edited by Assembler
  • Like 7
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

концовка блестящая. 

в целом таковы современные реалии. с каждым годом всё сложнее и сложнее. такое ощущение, что мы поневоле стали участниками какого то марафона, где нужно доказать, что ты имеешь право на существование.

  • Like 3
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 15:56, Rasimus сказал:

концовка блестящая. 

в целом таковы современные реалии. с каждым годом всё сложнее и сложнее. такое ощущение, что мы поневоле стали участниками какого то марафона, где нужно доказать, что ты имеешь право на существование.


Вот именно, последнее время сложней. Казалось бы, что еще лет 5-6 назад было полегче. И это даже не из за пандемии, а в целом. 

Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:01, F@y@ сказал:

Согласна! Мужчинам не легко...да + когда и жена непонимающим человеком оказалась, которую мало интересует что да как, лишь бы "принести", "купи", "надо", "хочу"... При этом ещё и не экономя... Не удивительно, что мало кто решит обзаводиться семьёй если задумается и поймет что его ждёт ...

 

Сегодня международный день мужчин :biggrin:

Поздравляю Вас!!! Терпения и здравого смысла Вам всем 1f601.png не женитесь!


Серьёзно???!)) На знала😁 Как раз в тему попала))

Присоединяюсь к поздравлениям)

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:05, Said сказал:

в таком возрасте за детьми смотреть сложнее и внуков можно не дождаться))

чем раньше, тем лучше

Почему же, это индивидуально. 
А если раньше средств не хватает, всё равно жениться ?

Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:08, Розовая пантерка сказал:


Серьёзно???!)) На знала😁 Как раз в тему попала))

Присоединяюсь к поздравлениям)

58.jpg.61bcadd55c055611c4baee0a1987de3c.jpg

  • Like 4
  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Мне кажется 30-35 многовато. С возрастом тяжелее найти половинку,становишься более разборчивым,завышаются запросы,да и характер тяжелее. Лично по мне идеальный возраст для М 23-28,для Ж 20-25. Но создать счастливый брак можно и раньше и позже,конечно же,но все же всему свое время. Имхо.

Edited by Kroxa
  • Like 4
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:05, Said сказал:

в таком возрасте за детьми смотреть сложнее и внуков можно не дождаться))

чем раньше, тем лучше

А то что детей растить надо, не в счёт? А средств нет... Какой тогда толк их вообще иметь? Не жалко их?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:11, Kroxa сказал:

Мне кажется 30-35 многовато. С возрастом тяжелее найти половинку,становишься более разборчивым,завышаются запросы,да и характер тяжелее. Лично по мне идеальный возраст для М 25-30,для Ж 20-25. Но создать счастливый брак можно и раньше и позже,конечно же,но все же всему свое время. Имхо.

Ну, вот смотрите. В более раннем возрасте мы ведь наивны, влюбчивы, неразборчивы) Есть риск ошибиться и потом всю жизнь промучиться (как многие) живя вместе, или развестись. А в более зрелом возрасте человек уже знает чего хочет, кто ему нужен. Тут не обманешься)

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:15, Розовая пантерка сказал:

Ну, вот смотрите. В более раннем возрасте мы ведь наивны, влюбчивы, неразборчивы) Есть риск ошибиться и потом всю жизнь промучиться (как многие) живя вместе, или развестись. А в более зрелом возрасте человек уже знает чего хочет, кто ему нужен. Тут не обманешься)

Не обманешься, но и вероятность того, что вообще найдешь 50/50...)

  • Like 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 15:15, Розовая пантерка сказал:

Ну, вот смотрите. В более раннем возрасте мы ведь наивны, влюбчивы, неразборчивы) Есть риск ошибиться и потом всю жизнь промучиться (как многие) живя вместе, или развестись. А в более зрелом возрасте человек уже знает чего хочет, кто ему нужен. Тут не обманешься)

Можно обмануться и в 35,когда чаще женятся к стати лишь бы для семьи. Уж лучше по любви в 21,чем для галочки в 35. А ошибки?Что поделать,волков боятся в лес не ходить ) Брак - в любом случае,как лотерея. 

  • Like 9
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:09, Розовая пантерка сказал:

Почему же, это индивидуально. 
А если раньше средств не хватает, всё равно жениться ?

средства к женитьбе отношения не имеют

В 19.11.2021 в 16:12, F@y@ сказал:

А то что детей растить надо, не в счёт? А средств нет... Какой тогда толк их вообще иметь? Не жалко их?

сегодня это модно, но не надо измерять воспитание детей финансовым состоянием. чем больше денег, тем меньше детей)

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:17, F@y@ сказал:

Не обманешься, но и вероятность того, что вообще найдешь 50/50...)

 

Ну, лучше вообще своё не найти, чем связать свою судьбу ни с той (ни с тем) :)

 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:26, Ped O' Feel сказал:

Мужчина , допустим, "должен" жениться до 30 лет.

И у него для к этом моменту должны быть: машина, квартира с обстановкой, ну и хотя бы 20-30 тыс. на черный день.

Это я не беру еще, что свадьбу тоже надо на что-то играть...

Квартира стоит 60 тыс., мебель в ней 20 тыс. Машина  - 15 тыс.

То есть у молодого мужчины должно быть где-то 110-120 тыс. в кармане.

Если он всего 9 лет работает, то получается, что он должен каждый месяц откладывать по штуке манатов.

Плюс, он же в свое холостячество (21-30 лет) тоже не воздухом питается.

Минимум 300-400 манатов в месяц нужно.

 

То есть в среднем он должен получать 1300 - 1400 манатов.

А у нас в стране у многих такие зарплаты?

 

----

И это я взял по минимуму, самую простую квартиру (потому что нормальная хата стоит 100-150 тыс.), машина - 30...

И потом, ему деньги не только на продукты нужны, но и на образование, путешествия, модную одежду, медицинскую помощь и многое другое.

 

 

 


Вообще пичалька :sad:

Ну, насчет квартиры - у нас принято родители дарят (в лучшем случае). 
Плюс с возрастом шанс роста карьеры, зарплаты.

Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:26, Said сказал:

средства к женитьбе отношения не имеют

hurrem-roksolana.gif.ab4d83296d9b8a6f18f27f875666b5af.gif

В 19.11.2021 в 16:26, Said сказал:

сегодня это модно, но не надо измерять воспитание детей финансовым состоянием. чем больше денег, тем меньше детей)

...перечислять все что требует финансов с детьми, начиная с самого рождения и до конца нашей с вами жизни, я не буду :biggrin:...вы и сами это прекрасно знаете )

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:28, Розовая пантерка сказал:

 

Ну, лучше вообще своё не найти, чем связать свою судьбу ни с той (ни с тем) :)

 

К сожалению пока башкой Ап камень не удариться, этого и не понять :gizildish:

Edited by F@y@
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

уже сто лет нет ссср, а стереотипы все еще в головах. оставьте в сторону эти цифры - жениться в 20-30, ня билим родить в 20-35 ., а то поезд уйдет, не захочешь вообще и прочий бред питт)

Создавать семью надо только когда понимаешь ответственность и любишь человека , а не потому что тебе уже 25-30 и ты потом нидайбог останешься старым холостяком/холостячкой.

  • Like 7
  • Thanks 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

30 лет- идеальный возраст для женитьбы. И для замужества тоже,но женщине еще и родить нужно, а чем старше- тем труднее восстанавливается организм после родов.  

И дело  не в материальном положении. Бзик какой-то  случился у наших мужчин). Есть холостяки за 40 и у них есть всё -хорошая  работа,собственное жилье, авто , но жениться и заводить детей не хотят. " Мне и так хорошо!". 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

В моем окружении есть один честный убежденный старый холостяк (37 лет). Говорит: я знаю что у меня характер несладкий (это действительно так), и поэтому не хочу разрушать чью-то жизнь

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 15:09, Розовая пантерка сказал:

Почему же, это индивидуально. 
А если раньше средств не хватает, всё равно жениться ?

Бог дал зайку даст и лужайку))

  • Haha 4
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:05, Said сказал:

в таком возрасте за детьми смотреть сложнее и внуков можно не дождаться))

чем раньше, тем лучше

 

согласна. но есть проблемка. нет , проблемки. 

многие без квартиры, платить за киряйя не позволяют доходы. неуверенность в завтра, фирма может закрыться, сокращения персонала и тд. И как тогда платить за квартиру? 

Как шутят многие молодые папаши, на памперсы уходит 80% зарплаты. 

Дорогие памперсы также есть важный фактор , отпугивающий. Это не шутка, а реальность. Кормить семью, деток. молодежь считает предстоящие расходы, и  желание создать семью  уходит в ноль.

У нас   не только нет ушаг пулу.  Но и материнского капитала.  

Ведь надо депутатам по пятой квартире подарить. Обновить их автопарк. Журналистам третий дом достроить. 

Мы же не в нефтяном Сауди,  где молодоженам сразу ключики от квартиры. Плюс всякие дотации. 

Материальный кризис в семье - прямой  путь к разводам. 

С милым и рай в шалаше, это про 19-20 века. 

  • Like 5
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:32, Розовая пантерка сказал:


 у нас принято родители дарят (в лучшем случае). 
 

 

В 19.11.2021 в 16:33, Cvetovod1 сказал:

Ну это если родители вообще стоят в стороне )) Могут же помочь на первом этапе. 

 

Родители джындыры. Работают на госпредприятии с з/п 500 манатов.

А иногда и вовсе только 1 родитель.

 

Откуда они несколько ширванов найдут на квартиру?

 

Цитата

Плюс с возрастом шанс роста карьеры, зарплаты.

 

Так 1300 - это усредненная.

Допустим, начал с 500 и дослужился до 2100.

 

У нас многие в свои 30 лет получают 2 штуки манатов с хвостиком??

 

 

 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:36, Безе74 сказал:

уже сто лет нет ссср, а стереотипы все еще в головах. оставьте в сторону эти цифры - жениться в 20-30, ня билим родить в 20-35 ., а то поезд уйдет, не захочешь вообще и прочий бред питт)

Создавать семью надо только когда понимаешь ответственность и любишь человека , а не потому что тебе уже 25-30 и ты потом нидайбог останешься старым холостяком/холостячкой.

всё верно, но при чём СССР? )))) еля-беля? ))))))))) 

а про не захочешь - это верно. после 30 мужчине остаётся всё меньше желания. Типа агылланыр, а на самом деле мозга за мозгу заходит. И это не эдак, и то не так )))))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:05, Said сказал:

в таком возрасте за детьми смотреть сложнее и внуков можно не дождаться))

чем раньше, тем лучше

 

Абсолютно верно.  

Я в жизни много ошибок совершил. Но жалею только о 3-х.

И эта  - одна из них. 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:38, Штейн сказал:

Бог дал зайку даст и лужайку))

 

Потом эти "зайки" шляются по городу и ноют "Я из района, деньги потерял, дяденька, дайте манатик".

Или сигареты стреляют.

 

Хорошо еще, что не грабят по вечерам, как в странах Латинской Америки.

  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я бы посоветовал до 20 лет. Как выше уже отметили, чем раньше тем лучше. Поймите раз и навсегда, семья и дети меняют мальчика и превращают в мужчину в большинстве случаев. Так что все отмазки мимо.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:41, Ped O' Feel сказал:

Родители джындыры. Работают на госпредприятии с з/п 500 манатов.

А иногда и вовсе только 1 родитель.

Ужас, как вы сказали.... дело же не в том, сколько зарабатывают. какие-то сбережения есть, что-то дома купили-оставили. А вариант хотя бы первое время пожить совместно уже не рассматривается? Тем более, если родитель один

Edited by Cvetovod1
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:42, Cvetovod1 сказал:

всё верно, но при чём СССР? )))) еля-беля? ))))))))) 

а про не захочешь - это верно. после 30 мужчине остаётся всё меньше желания. Типа агылланыр, а на самом деле мозга за мозгу заходит. И это не эдак, и то не так )))))

потому что  на западе в отличие от нас, создавали и создают семьи по любви, невзирая на возраст, а не потому что мама мозг выносит "женись женись, а то люди подумают что мой сын больной какой-то":dedmoroz:

Edited by Безе74
  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:45, Безе74 сказал:

потому что  на западе создают семьи по любви, невзирая на возраст, а не потому что мама мозг выносит "женись женись, а то люди подумают что мой сын больной какой-то":dedmoroz:

Бясди дяяя )))) Можно подумать ты и я не видели этот запад )) разводов в 10 раз больше, чем у нас. Бяс ня олду, если женились по любви? )) 

мама выносит мозг-опять не понятно, при чём СССР ? ))))) 

  • Like 1
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:47, Cvetovod1 сказал:

Бясди дяяя )))) Можно подумать ты и я не видели этот запад )) разводов в 10 раз больше, чем у нас. Бяс ня олду, если женились по любви? )) 

мама выносит мозг-опять не понятно, при чём СССР ? ))))) 

Эта тема про брак, разводы это уже потом, после того как случилось)

Все бывает в жизни, любовь проходит, людям становится неинтересно вместе, они разводятся

пс. ссср о мяняда дедим ки, что стереотипы совка до сих пор живы

Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:32, Cvetovod1 сказал:

Не всё основано на деньгах. С возрастом всё острее вопрос: а для чего, сосбвенно, я живу? Чтобы гулять? Есть-пить? Бобылём ходить? Особенно остро понимаешь это, когда встречаешь одноклассников, которые уже возвращаются с родительского собрания ребёнка, а ты ещё даже не женат. С появлением семьи возникает ощущение завершённости и осмыссленнности жизни. Хорошая семья не к расходам, а наоборот, bərəkət gətirir. Совершенно иная мотивация. а если ждать дохода и "когда встану на ноги", то можно всю жизнь пахать и так и не достичь желаемого. Как много мужчи, которые до конца жизни не зарабатывают 2000 в месяц. Что им делать?

Вот, и я о том же..
 

 Ой, поверьте - в родительском собрании мало чего интересного)))

 

Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 15:44, Ped O' Feel сказал:

 

Потом эти "зайки" шляются по городу и ноют "Я из района, деньги потерял, дяденька, дайте манатик".

Или сигареты стреляют.

 

Хорошо еще, что не грабят по вечерам, как в странах Латинской Америки.

Бог послал Вас этим зайкам с лишним манатом)

помнится как много лет назад я читал Ваш пост,о том что не планируете создавать семью.

по-прежнему так считаете?

Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 15:43, Mr. TANNER сказал:

 

Абсолютно верно.  

Я в жизни много ошибок совершил. Но жалею только о 3-х.

И эта  - одна из них. 

во сколько по-Вашему стоит создать семью?

Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 16:36, magnoliya-76 сказал:

30 лет- идеальный возраст для женитьбы. И для замужества тоже,но женщине еще и родить нужно, а чем старше- тем труднее восстанавливается организм после родов.  

И дело  не в материальном положении. Бзик какой-то  случился у наших мужчин). Есть холостяки за 40 и у них есть всё -хорошая  работа,собственное жилье, авто , но жениться и заводить детей не хотят. " Мне и так хорошо!". 

 

Знаю таких ребят, сыновья моих родственников. Им за 36, одному вообще 39. Есть работа, авто в кредитах, квартир нет, живут с родителями.

А жить в нищете, то есть, создав семью,  появятся большие расходы не намерены. Жить на квартире за 150 ман, это с туалетом во дворе, без окон и дверей. Такая перспектива их не устраивает. Даже если бы зарплата была в 800-900 ман, не уложишься. 

Чем раздавать квартиры и строить дома для депутатов, государство  должно о будущем нации жестко и глубоко задуматься.  Демографический спад наступит незаметно .

Наш парламент многие Законы берет под копирку у России. Акромя закона о материнском капитале.

Решить гипер актуальный вопрос  о детских пособиях и не в 20 или 40 манатиков. 

И выдавать детские  , зная финансовое положение семьи. Это вычислить не проблема.

Исключить детей и внуков депутатов. Высокопоставленных чиновников. Иджра. Они своим чадам на поколения вперед заложили  $- фундамент. 

 

 

 

 

  • Like 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Проблему с нехваткой автостоянок в столице необходимо решать на государственном уровне.
      Специалист в области недвижимости Эльнур Фарзалиев считает, проблему с нехваткой автостоянок в столице необходимо решать на государственном уровне.
       
      В Баку нужно строить новые парковки, в противном случае цены их услуги будут продолжать расти.
      • 3 replies
    • В Азербайджане удостоверения личности будут полностью оцифрованы
      До конца года в законодательство будут внесены изменения, которые предусматривают полную оцифровку свидетельств о рождении, браке и смерти, а также удостоверений личности в Азербайджане.
      Как сообщает Report, об этом министр цифрового развития и транспорта Рашад Набиев сказал на проходящем сегодня в Баку саммите Insurtech.
      По его словам, на выдачу данных документов приходится около 40% всех услуг, предоставляемых государством населению: «В связи с этим в законодательство будет внесено более 250 актов и изменений».
      Набиев подчеркнул, что с этими изменениями подавляющее большинство транзакций между государством и бизнесом, государством и гражданами перейдет в электронный формат.
      Media.az
        • Facepalm
        • Sad
        • Thanks
        • Like
      • 54 replies
    • Принудительная смена интернет провайдера!
      Приходят представители Бакинтернета и можно сказать угрожая отключением телефона, насаждают подключение к Бакинтернету. Правда они новую  оптическую проводят линию телефона. У нас катв1 и нас устраивает. Могут ли они отключить телефон стационарный? говорят отключим потом будете себе новый проводить за большую сумму. Насколько это реально?  Телефон я хочу оставить естественно, он нужен для катв. если кто в курсе подскажите плиз.
        • Sad
      • 88 replies
    • В Казахстане приняли «закон Салтанат» - о защите прав женщин и безопасности детей
      Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев подписал закон «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам обеспечения прав женщин и безопасности детей».
      bezopasnosti-detei
        • Upvote
        • Like
      • 9 replies
    • Вай❗Переехавший в США журналист Натик Наиляоглу обручился с мужчиной
      О помолвке Натик Наиляоглу сообщил на своей странице в социальной сети Facebook.
      Помолвка проживающего в Вашингтоне Н.Наиляоглу с риелтором Эндрю Корднером состоялась 15 февраля, но о переменах в личной жизни журналист сообщил в Facebook сегодня, указав в графе «семейное положение» имя своего партнера и дату помолвки.
      Отметим, что ряд СМИ сообщают о том, что Н.Наиляоглу и Э.Корднер поженились, но в Facebook у журналиста нет информации о вступлении в брак, а сообщается только о помолвке.
      Напомним, что журналист долгое время работал репортером в новостном эфире канала ANS – в США Н.Наиляоглу переехал сравнительно недавно.
       

      Фото: Instagram by @dr3ww___
        🤗🤗🤗
        • Facepalm
        • Confused
        • Haha
      • 285 replies
    • [VERIFIED] Строительство и ремонт домов, квартир и других объектов недвижимости  от 100 м²
      Профессиональная бригада мастеров под моим руководством производит комплексное строительство и  ремонт домов, квартир и любых других помещений . Большой опыт работы. Работаем как по Вашему проекту , так и предоставляем услуги своего дизайнера. Предоставляем весь спектр услуг :электрика,сантехник­а, декоративное покрытие, монтаж пластиковых окон и кондиционеров, малярные работы, монтаж напольных покрытий(черный пол, ламинат, паркет), любые виды работы с алчипаном(потолок, полки, перегородки), монтаж теплого пола, установка дверей.
      Работаем по договору и без договора.
      По желанию заказчика устанавливается Online-видео наблюдение(бесплатно) на объекте.
      Телефон: 070 636 53 83
      л
        • Upvote
      • 342 replies
    • Почему молодой картофель на столичных рынках стоит так дорого? - ВИДЕО
      На столичных рынках картофель из Шамкира предлагается покупателям по разным ценам.
      Как передает xezerxeber.az, одни продавцы продают 1 кг шамкирского картофеля за 3 маната, а другие - за 5.
      Граждане сообщили, что при покупке данного овоща не обращают внимания на то, из какого региона он был привезен.
      Продавцы, в свою очередь, отметили, что картофель из Шамкира продается дороже, чем привезенный из других районов страны, потому что при его выращивании не используются химикаты.
      Подробнее - в сюжете.
       
        • Milli
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 66 replies
    • Чингиз Абдуллаев в больнице
      Народный писатель Чингиз Абдуллаев находится в тяжелом состоянии. Он помещен в отделение реанимации Центрального таможенного госпиталя. Сообщается, что три дня назад Чингиз Абдуллаев был госпитализирован с отравлением, но затем выписан. Сегодня его состояние вновь ухудшилось. = Здоровье Чингиза Абдуллаева - тайна за семью печатями? - обновлено — Haqqin
        • Milli
        • Confused
      • 20 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...