Все О Коронавирусе. 132

[Huligan]

Как мне сегодня намекнули, объяснуили в некоторых местах где делаю вакцины в столице Азербайджана появились объявления для вакцинирующихся, которые до этого предположительно могли купить себе справку о вакцинации, а объявления выглядят следущим образом, мол для особой группы лиц с желание сделать бустерную вакцину, делают сначало бустерную, а через 21 день ещё одну, а тем временем вкалываю одну носмальную вакцину, а далее делают второую, наверное для тех, кто осознал опастность и целенаправленность проведения вакцинации. Слышал что есть люди, которые до 500, - Манат отдавали за справку о вакцинации, насколько данное является правдой я не ручаюсь, одни слухи не более. 

[PetComfort]

В 26.11.2021 в 12:22, usernamе сказал:

 

Если спайк-белок изменится настолько, что его не будут видеть антитела , то и проникновение в клетки уже не будет прежним.   Иначе говоря, мутации с-белка возможны в определенных пределах,  в которых сохраняются жизненные свойства вируса.  

все может быть с точностью наоборот. Сейчас что либо утверждать рано 

[usernamе]

On 11/26/2021 at 12:54 PM, porridge said:

 

Ключевое слово "возможна" из разряда определений "если, может быть, возможно, скорее всего, наверное", которое ничего не доказывает и лишь дает почву для рассуждений и обсуждений. Которые тоже ни к чему не приведут за отсутствием доказательной базы.

"Наверняка" также ключевое слово из разряда "если, может быть, возможно, скорее всего, наверное".

По факту же мы имеем официально озвученные цифры. И они говорят о том, что от Ковида умирают 9 из 10 Не вакцинированных.    

 

Ключевое там, то, что при таком статистическом сравнении , этот существенный момент не учитывается.   А должен бы. 

 

 

Edited November 26, 2021 by usernamе

[Scorpion**]

В 26.11.2021 в 06:45, Enot11 сказал:

Уже не первый раз сталкиваюсь с тем,что после вакцины люди отмечают у себя боли связанные с позвоночником. Причем даже те, кто раньше особо не жаловался. У мужа после повторной дозы уже второй месяц нога болит. Седалищный нерв. Уколы, мази, упражнения делает. Врачи в один голос говорят,что это совпадение.

Не было такого раньше.

 

 

 

скорее, запускается хроника...

у кого к чему есть предрасположенность...

конечно, будут отрицать связь...

сваливать на случайность, совпадение.

слишком много совпадений.

 

[KASTEEL]

On 11/26/2021 at 3:51 AM, usernamе said:

Не понял мысль

 Каждая категория смерти имеет определенные среднегодичные показатели. К примеру в Штатах это выглядит так:

Number of deaths for leading causes of death

Heart disease: 659,041

Cancer: 599,601

Chronic lower respiratory diseases: 156,979

Stroke (cerebrovascular diseases): 150,005

Alzheimer’s disease: 121,499

Diabetes: 87,647

Nephritis, nephrotic syndrome, and nephrosis: 51,565

Influenza and pneumonia: 49,783

 Ковид на данный момент занимает 3 строчку, где то 380 тыс в год. 
Можно не на ковид, а другие болезни, как причина смерти, списать болезни. Скажем половину всех умерших от ковид(190 тыс), спишем на болезни в списке и разбросаем по + 380/8(число болезней в списке). 
Количество умерших от ковид, все еще будет 190 тыс и все еще оно будет занимать 3-е место по смертности (по всем болезням в стране). 

 Моя мысль в том, что даже если списывать погрешности вроде неправильных диагнозов/катализаторов/причин смертей, ковид все еще будет представлять собой, очень смертельную опасность. И вакцина, исходя из многочисленных данных, спасает с большой вероятностью. Учитывая погрешности в диагнозах. 
 

Edited November 26, 2021 by KASTEEL

[porridge]

В 26.11.2021 в 12:57, usernamе сказал:

 

Ключевое там, то, что при таком статистическом сравнении , этот существенный момент не учитывается.   А должен бы. 

 

 

 

"Существенный" момент нужно обосновать, аргументировать и доказать анализами и исследованиями, которые в свою очередь обрисуются в факты и цифры, а не на определениях "возможно, а что если, скорее всего". По факту же, на основании исследований официальная статистика гласит - 9 смертей из 10 - НЕ вакцинированные.  

[usernamе]

On 11/26/2021 at 1:02 PM, KASTEEL said:

 Моя мысль в том, что даже если списывать погрешности вроде неправильных диагнозов/катализаторов/причин смертей, ковид все еще будет представлять собой, очень смертельную опасность. И вакцина, исходя из многочисленных данных, спасает с большой вероятностью. Учитывая погрешности в диагнозах. 

 

Речь шла о смертях от тяжелой формы ковида, т. когда 100% ясно от чего. 

А именно, соотношение между умершими вакцинированными и не вакцинированными.

 

On 11/26/2021 at 1:05 PM, porridge said:

 

"Существенный" момент нужно обосновать, аргументировать и доказать анализами и исследованиями, которые в свою очередь обрисуются в факты и цифры, а не на определениях "возможно, а что если, скорее всего". По факту же, на основании исследований официальная статистика гласит - 9 смертей из 10 - НЕ вакцинированные.  

 

Для начала разберитесь в сути "систематической ошибки выжившего", судя по ответам вы не понимаете о чем речь. 

Доказывать должны именно те, кто приводят такое статистическое сравнение. 

 

 

 

  

[porridge]

В 26.11.2021 в 13:14, usernamе сказал:

Для начала разберитесь в сути "систематической ошибки выжившего", судя по ответам вы не понимаете о чем речь. 

 

Судя по тому, что в статистике смертей от Ковида находят отражение не только выжившие вакцинированные, но основной упор делается на не выживших НЕ вакцинированных как того требует "систематическая ошибка выжившего" - отсылка к сией выборке и попытка аппелировать вышеуказанным термином выглядет жалко и убого. 

[usernamе]

On 11/26/2021 at 1:29 PM, porridge said:

 

Судя по тому, что в статистике смертей от Ковида находят отражение не только выжившие вакцинированные, но основной упор делается на не выживших НЕ вакцинированных как того требует "систематическая ошибка выжившего" - отсылка к сией выборке и попытка аппелировать вышеуказанным термином выглядет жалко и убого. 

 

Я там отметил что ошибка обратная... то бишь  аналогичная по сути

 

А жалко и убого выглядят вот такие софистические попытки при дискуссии, особенно когда не врубаются в суть доводов оппонента ... до такой степени, что начинают нести бред типа 

"в статистике смертей от Ковида находят отражение не только выжившие вакцинированные"

 

Хотя казалось бы простая мысль ... "не факт, что умершие не вакцинированные, не умерли бы с вакциной"

 

 

 

 

 

 

[porridge]

В 26.11.2021 в 13:40, usernamе сказал:

Я там отметил что ошибка обратная... то бишь  аналогичная по сути

 

А я отметил, что в статистике учтены оба показателя. Как выживших, так и погибших. И дан четкий ответ, покакой причине умершие не оказались в числе выживших. Как того и "требует" Ваша теория:

 

Системати́ческая оши́бка вы́жившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов (по «выжившим») данных много, а по другой (по «погибшим») — практически нет. В результате исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».

 

В 26.11.2021 в 13:40, usernamе сказал:

А жалко и убого выглядят вот такие софистические попытки при дискуссии, особенно когда не врубаются в суть доводов оппонента

 

А я не дискутирую. Я привожу реальные цифры на основе данных исследований разных государств. Они есть в открытом доступе для всех кто не забанен в Гуле. Нет лучше доводов чем цифры 

[Elchinn]

On 11/26/2021 at 11:51 AM, PetComfort said:

вы задаёте вопросы про будущее. Никто не сможет ответить. 
только думали, что уже справляемся с уханьским штаммом, так появился дельта. 
теперь новый африканский штамм. И он набирает обороты быстрее дельты в несколько раз

колоться придётся до тех пор пока все это не закончится. 
а КВ не охотно сдаёт свои позиции 

Колоться будет нужно всегда. ))) Цель создать искусственную нужду.  На этом будут обогащаться огромные компании и развитые государства. Это как обиход, что нужно в день есть три раза. )) Хотя достаточно и 2 двух раз. )) Или есть когда проголодаешься. По нужде.. Кстати новые штампы это нормально , так как вирус мутирует в странах где больше всего разных вирусов. Например, в Индии.  И влажный климат тоже способствует развитию вирусов. Вирусу всегда нас окружали. И они по-разному действуют на всякий организм. Чтоб иметь сильный ген, нужно меньше всего колоться.. Так все эти прививки изменяют иммунитет человек, не в лучшую сторону. Лучше пусть будут писать люди, которые болели до вакцинации ковидом и после вакцинации тоже ковидом. Что изменилось ?  Что они могут сказать об этом ?  в моем опыте люли в основном жалаются после вакцинации. кроме тех кто верит в свято что привика спасает.. А так как я повторял прежде и буду повторять 1.1 процент летального исхода. Это не повод весь мир запирать.. )) Тут даже математику знать не надо... 

 

[Elchinn]

On 11/26/2021 at 1:02 PM, KASTEEL said:

 Каждая категория смерти имеет определенные среднегодичные показатели. К примеру в Штатах это выглядит так:

Number of deaths for leading causes of death

Heart disease: 659,041

Cancer: 599,601

Chronic lower respiratory diseases: 156,979

Stroke (cerebrovascular diseases): 150,005

Alzheimer’s disease: 121,499

Diabetes: 87,647

Nephritis, nephrotic syndrome, and nephrosis: 51,565

Influenza and pneumonia: 49,783

 Ковид на данный момент занимает 3 строчку, где то 380 тыс в год. 
Можно не на ковид, а другие болезни, как причина смерти, списать болезни. Скажем половину всех умерших от ковид(190 тыс), спишем на болезни в списке и разбросаем по + 380/8(число болезней в списке). 
Количество умерших от ковид, все еще будет 190 тыс и все еще оно будет занимать 3-е место по смертности (по всем болезням в стране). 

 Моя мысль в том, что даже если списывать погрешности вроде неправильных диагнозов/катализаторов/причин смертей, ковид все еще будет представлять собой, очень смертельную опасность. И вакцина, исходя из многочисленных данных, спасает с большой вероятностью. Учитывая погрешности в диагнозах. 
 

Хорошо пишите, цифры.. Я больше склоняюсь на свидетельства людей. Какова реальность. Цифры всегда можно нарисовать какие хочешь. Когда это нужно.  В США много людей страдающих ожирением. Если они исправят эту проблему то умерших от ковид будет очень мало.  Люди рассматривают не комплексно.. А смотрят на ковид. но не исследуется что было у человека до ковида. Вот я болел. 2 дня только и то не заметил , подумал что спину простудил и все. Пил только концентрированный кеклик оту, воду с лимоном и все. А у кого то пошли осложнения, легкие и тд. Кто то за 1 день умер. Хочу сказать природу реакции никто точно сказать никогда не сможет. Почему вокруг меня все заболели гриппом а я не болею. Моя вера , или имунитет или все сразу. Медицина очень узка в описании проблемы и решении ее. Они учитывают только то что видят а то что не видят им не интересно. 

[smylik]

Может кто сталкивался с проблемой получения сертификата иммунитета  ,как решали этот вопрос. 

Тест негатив ,но прошли лечение в ковидной больнице и есть на руках выписка  с диагнозом Ковид  .Поликлиника отказывается выдавать паспорт и заносить в систему ,и давать отвод на 6 месяцев тоже . Как всегда система здравоохранения направлена на то чтобы усложнять нашу жизнь .

[usernamе]

On 11/26/2021 at 1:46 PM, porridge said:

И дан четкий ответ, покакой причине умершие не оказались в числе выживших. Как того и "требует" Ваша теория:

 

И какой же будет ответ в отношении вакцинированных но не выживших ? 

Вы не понимаете что с мертвого никакого спроса ? Поэтому никто не может утверждать, что выжившие вакцинированные, выжили именно благодаря вакцине, а умершие не вакцинированные, не умерли бы предварительно привившись.   

 

На деле же мы пока наблюдаем, что с увеличением числа вакцинированных, число смертей не уменьшается. 

 

 

[Kreative Life]

                  

[zaxar]

Сатурация тихонько падает...

Сейчас 92. А утром было 98.

[PetComfort]

В 26.11.2021 в 13:51, Elchinn сказал:

Колоться будет нужно всегда. ))) Цель создать искусственную нужду.  На этом будут обогащаться огромные компании и развитые государства. Это как обиход, что нужно в день есть три раза. )) Хотя достаточно и 2 двух раз. )) Или есть когда проголодаешься. По нужде.. Кстати новые штампы это нормально , так как вирус мутирует в странах где больше всего разных вирусов. Например, в Индии.  И влажный климат тоже способствует развитию вирусов. Вирусу всегда нас окружали. И они по-разному действуют на всякий организм. Чтоб иметь сильный ген, нужно меньше всего колоться.. Так все эти прививки изменяют иммунитет человек, не в лучшую сторону. Лучше пусть будут писать люди, которые болели до вакцинации ковидом и после вакцинации тоже ковидом. Что изменилось ?  Что они могут сказать об этом ?  в моем опыте люли в основном жалаются после вакцинации. кроме тех кто верит в свято что привика спасает.. А так как я повторял прежде и буду повторять 1.1 процент летального исхода. Это не повод весь мир запирать.. )) Тут даже математику знать не надо... 

 

кто вам сказал , что вакцины изменяют иммунитет не в лучшую сторону?

 

[PetComfort]

В 26.11.2021 в 14:10, zaxar сказал:

Сатурация тихонько падает...

Сейчас 92. А утром было 98.

делайте дыхательную гимнастику. Распахните окно 

[porridge]

 

В 26.11.2021 в 14:09, usernamе сказал:

Поэтому никто не может утверждать, что выжившие вакцинированные, выжили именно благодаря вакцине, а умершие не вакцинированные, не умерли бы предварительно привившись.   

 

На примере Израиля. До вакцинации умирало больше. После вакцинации меньше. Что говорит об этом Ваша "теория". Что помогло снизить смертность? Святой дух? Ким Чен ЫН? Бари Алибасов?))))

[Айхан Зейналов]

Ребята, хватит убивать друг друга из-за того, что кто-то сделал вакцину, а кто-то нет. Вы сейчас друг друга так обвиняете, будто одни из высшей расы каких-то сверхлюдей, а другие прокажённые с планеты другой. Что могло до короны так расколоть людей на Земле, причём глобально? Думаю, практически ничего. Я впервые вижу такой глобальный лагерь по всему миру и как люди чуть ли не оскорбляют друг друга. 

По сабжу, я не делал вакцину, и особого желаниы нет, так как переболел короной в Сентябре, и прошла за 4 дня. Единственное на чём она сказалась, это то что просели силовые показатели в тренировках, но восстанавливаю всё. 

Да и думаю пора, наконец, очнутся всем, жизнь не сошлась на короне, она продолжается. Не стоит из-за этого делать друга друга врагами

[Дори]

В 26.11.2021 в 14:10, zaxar сказал:

Сатурация тихонько падает...

Сейчас 92. А утром было 98.

Захар у меня без болезни 93.

Не расстраивайся. 

Будут перепады и с температурой, и с давлением, и с сатурацией. Свертываемость и прочее.. 

Главное не унывай и правильное лечение. 

Ни смей раскисать!!! 

[Айхан Зейналов]

В 26.11.2021 в 14:08, smylik сказал:

Может кто сталкивался с проблемой получения сертификата иммунитета  ,как решали этот вопрос. 

Тест негатив ,но прошли лечение в ковидной больнице и есть на руках выписка  с диагнозом Ковид  .Поликлиника отказывается выдавать паспорт и заносить в систему ,и давать отвод на 6 месяцев тоже . Как всегда система здравоохранения направлена на то чтобы усложнять нашу жизнь .

Если тест негатив, вам паспорт не дадут. Я болел и тоже выяснял вопрос этот. Даже если вы переболели и пошли сдали анализ и у вас есть антитела, вам НЕ ДАДУТ сертификат иммунитета. Решающий и единственный фактор в выдаче сертификата иммунитета это позитивный ответ теста. 

У меня тест спустя 1,5 недели после болезни взяли, я уже выздоровевшим был, можно сказать, кроме остаточного кашля  ничего не было. И добровольно не выходил из дома 2 недели. А ответ теста пришёл после 4-ёх дней взятия теста, и сказали надо сидеть 2 недели дома (так как тест позитивный). Когда я сказал, так я уже 2 недели дома был и выздоровел уже, мне сказали "сорри, но 2 недели начинаются со дня когда тест показал позитив". И вот так я месяц просидел дома.

[usernamе]

On 11/26/2021 at 2:13 PM, porridge said:

 

 

На примере Израиля. До вакцинации умирало больше. После вакцинации меньше. Что говорит об этом Ваша "теория". Что помогло снизить смертность? Святой дух? Ким Чен ЫН? Бари Алибасов?))))

 

Время покажет. Пока можно говорить о естественном спаде, который и без вакцин бывал прежде. 

[zeffa]

В 26.11.2021 в 00:02, Teffi сказал:

И я,, сделав и переболев, никаких 3-их, 4-ых и прочих делать не собираюсь. Уже ни в какие ворота не лезет. Как  бы не сторонница теории заговоров, но что за хрень-то? Поневоле задашься вопросом. 

снова ЖЭКи оживились, к папе уже третий день подряд звонят, настойчиво приглашают на 3 вакцину. такая забота, езюде, со стороны ЖЭК-ов сильно настораживает) придётся их послать уже в грубой форме, по-хорошему, как выяснилось, они не понимают

[Redeemer]

On 11/26/2021 at 10:51 AM, KASTEEL said:

Возникает вопрос. Почему подобное лекарство от гриппа не сделают? Почему каждый год вакцинируют от гриппа? 
Если можно создать лекартсво, раз и навсегда, почему этого еще не сделали? 

 

Это практически невозможно,поскольку строение вируса (да и его природа) отличается от бактерий и прочих микроорганизмов,которые имеют сложную систему жизнеобеспечения (а следовательно,есть точки-мишение воздействия для лекарственных средств-антибиотиков).Вирус-это примитивное создание,цепочка Днк/Рнк,которому много чего пофиг,кроме физического воздействия.Нам в институте говорили,что вирус -это как "чужой" в микро и нано сфере планеты).Поэтому лечение вируса всегда симптоматическое и не направленное на сам вирус,в отличии от лечения антибактериального или антигрибкового,где объект уничтожения сам возбудитель.А вирус можно лишь переболеть.

[porridge]

В 26.11.2021 в 14:23, usernamе сказал:

Время покажет.

 

То есть, в отличие от статистических данных, у Вас внятного ответа нет? 

[Kreative Life]

   

[Elchinn]

On 11/26/2021 at 2:08 PM, smylik said:

Может кто сталкивался с проблемой получения сертификата иммунитета  ,как решали этот вопрос. 

Тест негатив ,но прошли лечение в ковидной больнице и есть на руках выписка  с диагнозом Ковид  .Поликлиника отказывается выдавать паспорт и заносить в систему ,и давать отвод на 6 месяцев тоже . Как всегда система здравоохранения направлена на то чтобы усложнять нашу жизнь .

Это же автоматом системой выдается. на 6 месяцев. Кстати как закончится срок, можно сделать одну только привику и можно получить пасспорт. Вторая не нужна. 

[smylik]

В 26.11.2021 в 14:21, Айхан Зейналов сказал:

Если тест негатив, вам паспорт не дадут. Я болел и тоже выяснял вопрос этот. Даже если вы переболели и пошли сдали анализ и у вас есть антитела, вам НЕ ДАДУТ сертификат иммунитета. Решающий и единственный фактор в выдаче сертификата иммунитета это позитивный ответ теста. 

У меня тест спустя 1,5 недели после болезни взяли, я уже выздоровевшим был, можно сказать, кроме остаточного кашля  ничего не было. И добровольно не выходил из дома 2 недели. А ответ теста пришёл после 4-ёх дней взятия теста, и сказали надо сидеть 2 недели дома (так как тест позитивный). Когда я сказал, так я уже 2 недели дома был и выздоровел уже, мне сказали "сорри, но 2 недели начинаются со дня когда тест показал позитив". И вот так я месяц просидел 

Спасибо за ответ ,отвод тоже получить не получится ? Система не решает вопрос переболевших ,как им быть ? С одной стороны они могут относительно не бояться за свое здоровье, но продолжают оставаться изгоями  . 

[usernamе]

On 11/26/2021 at 2:26 PM, porridge said:

 

То есть, в отличие от статистических данных, у Вас внятного ответа нет? 

 

Статистические данные тоже собираются с учетом временных периодов. 

А так, пока что эти цифры реальной картины не отражают, и больше пригодны для спекуляций.  

 

 

[smylik]

В 26.11.2021 в 14:31, Elchinn сказал:

Это же автоматом системой выдается. на 6 месяцев. Кстати как закончится срок, можно сделать одну только привику и можно получить пасспорт. Вторая не нужна. 

Если тест отр ,то в базе вас нет ,но лечение официально получили в  ковидной больнице ,и на выписке тоже стоит диагноз ковид . Но разве до них достучаться можно? Страна абсурда

[Айхан Зейналов]

В 26.11.2021 в 14:31, smylik сказал:

Спасибо за ответ ,отвод тоже получить не получится ? Система не решает вопрос переболевших ,как им быть ? С одной стороны они могут относительно не бояться за свое здоровье, но продолжают оставаться изгоями  . 

Не совсем понял про отвод, можете разъяснить, пожалуйста? :) вопрос переболевших в каком плане не решает. Переболевшим даётся 6 месяцев иммунитета, далее опять будет ограничен вход и будут воспринимать как невакцинированных, если, конечно, до того времени эти ограничения не уберут

[Elchinn]

On 11/26/2021 at 2:11 PM, PetComfort said:

кто вам сказал , что вакцины изменяют иммунитет не в лучшую сторону?

 

наблюдаю над людьми. Простое наблюдение.  Уже сколько знаю еще не могут отклиматся после вакцины. 

[Elchinn]

On 11/26/2021 at 2:32 PM, smylik said:

Если тест отр ,то в базе вас нет ,но лечение официально получили в  ковидной больнице ,и на выписке тоже стоит диагноз ковид . Но разве до них достучаться можно? Страна абсурда

в базу нужно просто попасть. если тест здавали и вышел позетив, то вы в базе. Если нет , то не в базе. 

[porridge]

В 26.11.2021 в 14:32, usernamе сказал:

 

Статистические данные тоже собираются с учетом временных периодов. 

А так, пока что эти цифры реальной картины не отражают, и больше пригодны для спекуляций.  

 

 

 

Я, откровенно сказать, не знаю, какие еще реальные цифры требуются при наличии всего 2-х показателей - живые и мертвые  

[Ledy luck]

В 26.11.2021 в 14:10, zaxar сказал:

Сатурация тихонько падает...

Сейчас 92. А утром было 98.

Шарики надувайте, дыхательную гимнастику делайте, камфорным спиртом пусть вас хорошо разотрут. Поговорите с врачом на счет антикоагулянтов. Здоровья вам

[Dyuymovochka86]

On 11/26/2021 at 2:10 PM, zaxar said:

Сатурация тихонько падает...

Сейчас 92. А утром было 98.

Allah shefa versin

[sabami]

[Адская чертовка]

Есть ли новости про Маму Алишки ?

[azik-61]

В 26.11.2021 в 14:10, zaxar сказал:

Сатурация тихонько падает...

Сейчас 92. А утром было 98.

Надувайте шарик ,по возможности выходите на балкон,и как пишут делайте дыхательную гимнастику.