Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Зачем Турки Снижают Ключевую Ставку?


Recommended Posts

Объясните мне, я вообще не понимаю что это и зачем. Эрдоган каждый раз снижает эту ставку и лира рушится. 

Я понимаю это так, он покрывает этим долги государства из карманов граждан. То есть зарплаты резко у всех снижаются, при этом повышаются цены на все, люди страдают, но правительство как то на этом улучшает свою экономику? 

Edited by Culprit
  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:05, Пинтуриккио сказал:

исходя из логики экономической теории, снижение ключевой ставки обычно бывает призвано уменьшать стимул людей размещать депозиты и получать процентный доход, то есть изымать деньги из оборота. Низкая процентная ставка наоборот подталкивает людей снимать сбережения и больше тратить. А когда больше тратишь - увеличивается общая денежная масса в стране ==>> отсюда и инфляция. Важно понимать, что Эрдоган прекрасно понимает, что все его нынешние действия ведут к инфляции. Тут дело в том, что он выбирает между сиюминутным благополучием населения и реализацией долгосрочных стратегических целей. Его стратегическая цель - вывести экономику Турции на мировой уровень, сделать одним из главных экспортеров в мире. А для того, чтобы экспортировать, твоя продукция должна быть дешевле того, что уже предлагают в мире. Дешевая лира этому очень способствует. 

Не все так просто, если бы дешевая валюта способствовала росту экспорта, многие африканские страны были бы номер 1 или тот же Узбекистан, где доллар стоит несколько тысяч сум.

  • Like 2
  • Haha 2
  • Upvote 2
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:08, Portugaletc сказал:

Не все так просто, если бы дешевая валюта способствовала росту экспорта, многие африканские страны были бы номер 1 или тот же Узбекистан, где доллар стоит несколько тысяч сум.

 

У Турции для этого есть потенциал. Да кроме выше перечисленного, Эрдоган также хочет уменьшить зависимость страны от внешних финансовых спекулянтов.

  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:05, Пинтуриккио сказал:

А для того, чтобы экспортировать, твоя продукция должна быть дешевле того, что уже предлагают в мире. Дешевая лира этому очень способствует.

Но ведь в долларовом эквиваленте стоимость продукции не снижается. 

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:15, Vagrant сказал:

 

У Турции для этого есть потенциал. Да кроме выше перечисленного, Эрдоган также хочет уменьшить зависимость страны от внешних финансовых спекулянтов.

Наш манат подешевел с 0,78 до 1,70 за какой-то год, и много у нас продукции способной выйти на мировой рынок?

  • Like 2
  • Haha 3
  • Upvote 1
  • Facepalm 2
Link to comment
Share on other sites

On 11/25/2021 at 10:05 AM, Пинтуриккио said:

исходя из логики экономической теории, снижение ключевой ставки обычно бывает призвано уменьшать стимул людей размещать депозиты и получать процентный доход, то есть изымать деньги из оборота. Низкая процентная ставка наоборот подталкивает людей снимать сбережения и больше тратить. А когда больше тратишь - увеличивается общая денежная масса в стране ==>> отсюда и инфляция. Важно понимать, что Эрдоган прекрасно понимает, что все его нынешние действия ведут к инфляции. Тут дело в том, что он выбирает между сиюминутным благополучием населения и реализацией долгосрочных стратегических целей. Его стратегическая цель - вывести экономику Турции на мировой уровень, сделать одним из главных экспортеров в мире. А для того, чтобы экспортировать, твоя продукция должна быть дешевле того, что уже предлагают в мире. Дешевая лира этому очень способствует. Как-то читал в одной статье, что среднестатистический турок осознает величие Эрдогана через 2-3 года, когда вложенные инвестиции и доходы от экспорта начнут проявлять себя и отдавать эффект более отчетливо. Эта дата как раз и увязывается с 2023 годом - со столетием Турецкой Республики.  Важно понимать, что правящий режим всерьез и решительно настроен сделать страну более независимой, а для этого нужно собственное производство и т.д. И тут желания населения отходят на второй план. Как говорится, лес рубят - щепки летят.

 

Китай экспортирует все, но сами китайцы от этого счастливие не стали. И тогда какой смысл закрывать многие производства в Турции? Турецкие лимоны не пропустили в России потому что в них зашкаливали пестециды, а фермеры говорят что нам делать? Без пестецидов они не окупают себя. 

Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:19, Portugaletc сказал:

Наш манат подешевел с 0,78 до 1,70 за какой-то год, и много у нас продукции способной выйти на мировой рынок?

 

У нас такого потенциала и нет в помине. Мы кроме помидоров ничего нормального не можем производить и специалистов раз два обчелся.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Я не спец в экономике, но как-то читал, что снижение цены нац валюты выгодно на внутреннем рынке. Если раньше за доллар выручали 8 лир то теперь почти 13. Стало быть на экспортируемый товар можно купить больше внутри страны. Но разве инфляция есть гуд? И притом такая катастрофическая

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:20, Culprit сказал:

Китай экспортирует все, но сами китайцы от этого счастливие не стали.

 

Не знаю как измерять счастье, но то что китайцы стали богаче, это неоспаримо.

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:21, Vagrant сказал:

 

У нас такого потенциала и нет в помине. Мы кроме помидоров ничего нормального не можем производить и специалистов раз два обчелся.

Какой потенциал есть в Турции для производства мировой продукции и какую конкретно нишу могут занять турки? Можете подробно расписать без лозунгов?

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:21, Vagrant сказал:

 

У нас такого потенциала и нет в помине. Мы кроме помидоров ничего нормального не можем производить и специалистов раз два обчелся.

а какой потенциал у Турции? Что они собираются выводить на рынок? 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:22, Cvetovod1 сказал:

Я не спец в экономике, но как-то читал, что снижение цены нац валюты выгодно на внутреннем рынке. Если раньше за доллар выручали 8 лир то теперь почти 13. Стало быть на экспортируемый товар можно купить больше внутри страны. Но разве инфляция есть гуд? И притом такая катастрофическая

О каком товаре речь ?

Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:23, Portugaletc сказал:

О каком товаре речь ?

Любой товар. Помидоры-огурцы, военная техника, услуги, инвестиции куда-то, трикотаж. ня билим, Турция один из крупнейших поставщиков миндаля и фундука. Что-то же они экспортируют

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:23, Portugaletc сказал:

Какой потенциал есть в Турции для производства мировой продукции и какую конкретно нишу могут занять турки? Можете подробно расписать без лозунгов?

 

Сельское хозяйство, легкая и строительная промыщленности, туризм, последние годы военная промыщленность и другие, которые постепенно подтягиваются.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 09:23, Portugaletc сказал:

Какой потенциал есть в Турции для производства мировой продукции и какую конкретно нишу могут занять турки? Можете подробно расписать без лозунгов?

 

Трикотаж, фундук, чай и тд. 

 

Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:25, Cvetovod1 сказал:

Любой товар. Помидоры-огурцы, военная техника, услуги, инвестиции куда-то, трикотаж. ня билим, Турция один из крупнейших поставщиков миндаля и фундука. Что-то же они экспортируют

Так производители же не дебилы, они тоже поднимут цены на свою продукцию после падения лиры.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:26, LEZGIN.B.Y. сказал:

 

Трикотаж, фундук, чай и тд. 

 

Так они и сейчас выпускают трикотаж и фундук) или фундук это высокотехнологичная продукция?

Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:26, Vagrant сказал:

 

Сельское хозяйство, легкая и строительная промыщленности, туризм, последние годы военная промыщленность и другие, которые постепенно подтягиваются.

Туризм как связан с девальвацией лиры? Номер в пяти звёздах как стоил 150-200 долларов так и стоит сейчас и от курса лиры никак не зависит. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 07:23, Portugaletc сказал:

Какой потенциал есть в Турции для производства мировой продукции и какую конкретно нишу могут занять турки? Можете подробно расписать без лозунгов?

Текстильная промышленность в Турции отличная. 

Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:28, Portugaletc сказал:

Так производители же не дебилы, они тоже поднимут цены на свою продукцию после падения лиры.

Я тоже не понимаю. Наверное внутренний рост цен не бывает таким быстрым. Всё-таки покупательная способность же не растёт. Или же внутри государство сдерживает цены

 

В 25.11.2021 в 10:29, Portugaletc сказал:

Так они и сейчас выпускают трикотаж и фундук) или фундук это высокотехнологичная продукция?

Какая разница, высокотехнологичная или нет? Экспорт есть экспорт

Edited by Cvetovod1
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:19, Portugaletc сказал:

Наш манат подешевел с 0,78 до 1,70 за какой-то год, и много у нас продукции способной выйти на мировой рынок?

наш манат может хоть в 5 раз подешеветь, но если у тебя нечего экспортировать, какая разница насколько дешевая твоя валюта. Не поймите неправильно - естественно Азербайджан - очень богат в плане ресурсов (тут очень подойдет наше слово zəngin). и мы можем многое экспортировать, но тут проблема в другой плоскости, и я уверен, вы прекрасно понимаете о чем я. Просто не хочется вдаваться в подробности, а то окончательно уйдем от данной темы.

Цитата

урецкие лимоны не пропустили в России потому что в них зашкаливали пестециды, а фермеры говорят что нам делать? Без пестецидов они не окупают себя.

турецкие лимоны не пропускают в Россию не из-за каких то там пестицидов, а потому что Турция поставляет вооружение в Украину. Обратите внимание, в моем первом сообщение я написал, если исходить из логики экономической теории.  То есть если не приплетать сюда политику, но так как уши политики торчат всегда, везде и отовсюду, то Эрдогану приходится бороться не только с недовольством населения, но и с внешними сложными факторами. 

Цитата

если бы дешевая валюта способствовала росту экспорта, многие африканские страны были бы номер 1 или тот же Узбекистан, где доллар стоит несколько тысяч сум.

Африканские страны априори не могут выйти на качественно новый уровень, хотя они тоже богаты ресурсами. Во- первых, потому что на сегодняшний день, если сравниватьс той же Турцией производственный и инфраструктурный уровень намного выше, то есть туркам есть от чего отталкиваться. У них мощный исторический пласт, который зиждется на величии Османской империи, которая в то время отвоевала себе территории и ни от кого не зависела. Африке исторической судьбой предначертано быть дойной коровой Европы. Им развиваться никто и никогда не даст. Оттуда пока все не выкачают - не успокоятся

  • Like 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:31, Cvetovod1 сказал:

Я тоже не понимаю. Наверное внутренний рост не бывает таким быстрым. Всё-таки покупательная способность же не растёт

 

Какая разница, высокотехнологичная или нет? Экспорт есть экспорт

На одном фундуке далеко не уедешь) 

Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:31, Portugaletc сказал:

Туризм как связан с девальвацией лиры? Номер в пяти звёздах как стоил 150-200 долларов так и стоит сейчас и от курса лиры никак не зависит. 

 

Зарплату сотрудникам платят в лирах, значит себестоимость услуг упадет.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:35, Vagrant сказал:

 

Зарплату сотрудникам платят в лирах, значит себестоимость услуг упадет.

Так она не падает. Цены на отели стабильные, как были 20 лет назад, такими и остались. 5 звездочный  отель ниже 150 долларов за день не найдёшь.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:32, Пинтуриккио сказал:

Наш манат может хоть в 5 раз подешеветь, но если у тебя нечего экспортировать, какая разница насколько дешевая твоя валюта. Не поймите неправильно - естественно Азербайджан - очень богат в плане ресурсов (тут очень подойдет наше слово zəngin). и мы можем многое экспортировать, но тут проблема в другой плоскости, и я уверен, вы прекрасно понимаете о чем я. Просто не хочется вдаваться в подробности, а то окончательно уйдем от данной темы.

Мне опять не понятно: если в стран втекают десятки миллиардов зелёных, то какая разница от чего? ОТ нефти или от высоких технологий

Вдавайтесь, пожалуйста. Я реально не понимаю, что происходит. Все используют какие-то умные термины, но от этого не легче. 

  • Like 1
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:37, Portugaletc сказал:

Так она не падает. Цены на отели стабильные, как были 20 лет назад, такими и остались. 5 звездочный  отель ниже 150 долларов за день не найдёшь.

Наверное понизится и в долларовом эквиваленте. В лировом останется на том же, ведь граждане больше платить не в состоянии. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:23, Cvetovod1 сказал:

а какой потенциал у Турции? Что они собираются выводить на рынок? 

Без лозунгов :biggrin: у Турции мощный военно-промышленный комплекс. Как вы знаете, оружие и наркота - самое прибыльное дело в мире. 

Текстиль, строительные материалы, овощи/ фрукты, туризм. Русские им строят АЭС Аккую, то есть вбудущем они всем еще и энергию продавать будут. В Черном море нашли залежи газа. Да и вообще много чего)

  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:38, Cvetovod1 сказал:

Наверное понизится и в долларовом эквиваленте. В лировом останется на том же, ведь граждане больше платить не в состоянии. 

Не понизится, я же привёл пример с прошлыми годами. Скорее даже повысится, отели поднимут цены, чтобы компенсировать потери из-за пандемии.

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:32, Пинтуриккио сказал:

турецкие лимоны не пропускают в Россию не из-за каких то там пестицидов, а потому что Турция поставляет вооружение в Украину.

 

В 25.11.2021 в 10:38, Пинтуриккио сказал:

Русские им строят АЭС Аккую, 

Это два события, а также продажа турции С-400 никак не сочетаются для меня. С одной стороны ставят препоны, с другой развивают сотрудничество

Edited by Cvetovod1
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:38, Cvetovod1 сказал:

Какая разница? Прибыль есть прибыль

Ты вообще понимаешь что такое Турция и каковы ее расходы? Например, содержание армии) 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:40, Portugaletc сказал:

Ты вообще понимаешь что такое Турция и каковы ее расходы? Например, содержание армии) 

Любишь да, ты менять темы. Ай кищи, до сих пор же как-то находили деньги на эти расходы. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:37, Portugaletc сказал:

Цены на отели стабильные, как были 20 лет назад, такими и остались.

 

Это уже хорошо. Где сейчас найдете цены 20-ти летней давности?

Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:37, Cvetovod1 сказал:

Мне опять не понятно: если в стран втекают десятки миллиардов зелёных, то какая разница от чего? ОТ нефти или от высоких технологий

Вдавайтесь, пожалуйста. Я реально не понимаю, что происходит. Все используют какие-то умные термины, но от этого не легче. 

если вы про Азербайджан, то в страну втекают миллиарды долларов от того, что лет через 20-30 или закончится или уже будет неактуально. Нужно думать о будущем. А мы пока не экспортируем ничего, что полноценно могло бы заменить в плане доходов нефть. 

Турки над этим уже задумались и направляют свою экономику, а точнее ее экспортный потенциал именно в этом направлении. Это овощи и фрукты, потому что кушать люди будут  хотеть  всегда и высокотехнологичное оружие, потому что это самое прибыльное дело. Ну и туризм само собой. У нас ничего этого и в помине нет. 80 процентов дохода нашего бюджета - это нефтяные поступления

  • Like 3
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:43, Пинтуриккио сказал:

если вы про Азербайджан, то в страну втекают миллиарды долларов от того, что лет через 20-30 или закончится или уже будет неактуально. Нужно думать о будущем. А мы пока не экспортируем ничего, что полноценно могло бы заменить в плане доходов нефть. 

Турки над этим уже задумались и направляют свою экономику, а точнее ее экспортный потенциал именно в этом направлении. Это овощи и фрукты, потому что кушать люди будут  хотеть  всегда и высокотехнологичное оружие, потому что это самое прибыльное дело. Ну и туризм само собой. У нас ничего этого и в помине нет. 80 процентов дохода нашего бюджета - это нефтяные поступления

Всё это понятно. Не понятно, как инфляция и слабая лира помогает Турции? 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 10:40, Cvetovod1 сказал:

 

Это два события, а также продажа турции С-400 никак не сочетаются для меня. С одной стороны ставят препоны, с другой развивают сотрудничество

да, вы логически вы правы. Но это политика И потом, отношения России и Турции очень сложные и многовекторные. Они воюют в Сирии, соперничаюьт в Карабахе, грызутся в Ливии, но при этом продают друг другу С 400 и строят атомные станции.)))

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

On 11/25/2021 at 1:43 AM, Пинтуриккио said:

если вы про Азербайджан, то в страну втекают миллиарды долларов от того, что лет через 20-30 или закончится или уже будет неактуально. Нужно думать о будущем. А мы пока не экспортируем ничего, что полноценно могло бы заменить в плане доходов нефть. 

Турки над этим уже задумались и направляют свою экономику, а точнее ее экспортный потенциал именно в этом направлении. Это овощи и фрукты, потому что кушать люди будут  хотеть  всегда и высокотехнологичное оружие, потому что это самое прибыльное дело. Ну и туризм само собой. У нас ничего этого и в помине нет. 80 процентов дохода нашего бюджета - это нефтяные поступления

 Какая польза от этой ситуации(в долгосроке), турецким компаниям, которые закупаются сырьем, чтобы производить?

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
      • 10 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Haha
        • Like
      • 61 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 10 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Like
      • 639 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Like
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
        • Upvote
        • Sad
        • Like
      • 64 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...