Падение Гиганта: Почему Рухнул Ссср

[$nake]

 

рослава Ос

В декабре 2021 года исполняется 30 лет со дня распада одной из весомых и крупных стран новейшей истории - Союза ССР. Оценок тому, что произошло в те годы, немало, и они зачастую носят прямо противоположный характер. В данной своей статье я постараюсь коснуться причин распада политического гиганта.

В минувшее воскресенье бывший председатель Верховного совета РСФСР/РФ Руслан Хасбулатов высказал мысль, что «условий для распада Советского Союза не было, его намеренно развалили бездарные люди». Насчет второй части - о бездарности разваливших страну, можно поспорить, а можно и согласиться. Вопрос в том, делали ли они это умышленно, отдавали ли отчет своим действиям, или же реформаторы из высших структур КПСС действительно хотели провести реформы, обновить государство, но, как говорится, «что-то пошло не так», реакция приняла неуправляемый характер.

Я лично полагаю, что в руководстве СССР были совершенно разные люди. Были те, кто стремился к проведению умеренных реформ, ставя в себе идеал «социализма с человеческим лицом», были и те, кто считал, что реформы потребуют полного отказа от однопартийной системы, разрешения в той или иной мере частной собственности, но позволят сохранить государство, были и те, кто был нацелен на демонтаж советской системы, причем по разным причинам - и по романтико-либеральным, и по сугубо меркантильным. Была и часть партийной номенклатуры, вообще не желавшая что-либо менять. Были и те, кто пребывал в полной растерянности от стремительного круговорота исторических событий.

 

Генсек ЦК КПСС Михаил Горбачев, начиная перестройку, так и не объяснил, что же он хочет получить «на выходе»: обновленное коммунистическое государство, социал-демократию, государство вроде современного Китая (тоталитарная политика + либеральная экономика) или обыкновенное рыночное государство. То он позволял толпам выплескивать гнев на улицах, то давил восставших танками. Я могу предположить, что Горбачев находился под влиянием различных группировок в своем окружении, часть из которых была настроена реформаторски, а часть - консервативно, то на него оказывали давление одни, то одергивали другие. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и то, что этот человек, руководивший страной, имевшей кучу экономических проблем, находился под давлением мировых, западных лидеров.

Вернемся же к Хасбулатову. Если вторая часть его тезиса заставила меня задуматься, то с первой частью того, что говорил Руслан Имранович - о том, что «не было условий» и то, что «не было ни одной предпосылки, чтобы Советский Союз пал», я не согласен. То, что твердо стоит на надежном фундаменте, не может рухнуть за несколько месяцев. Значит, предпосылки все же были.

Предпосылки я бы разделил на несколько групп: политико-идеологические, экономические, криминально-коррупционные и национальные. И надо признать, что в Советском Союзе 1980-х годов имелись проблемы всех четырех видов.

В чем заключались идеологические проблемы? В том, что простой советский человек уже просто не верил в то, что ему пытаются вбить в голову. Причем обратите внимание - я не говорю «ему врали», я говорю «он не верил». А это разные вещи. Насчет того, что жизнь при капитализме - не сахар, спору нет, и, признаться, многие из нас в этом имели возможность убедиться впоследствии на собственной шкуре. Но когда человеку ежедневно гротескно с экрана рассказывают только об эксплуатации трудящихся в зарубежных странах, о разгонах демонстраций рабочих, и о кознях мировой закулисы, человека ото всего этого начинает потихоньку подташнивать. И он, ежели имеет пытливый ум, будет стараться найти какие-то альтернативные источники информации.

Также когнитивный диссонанс у человека возникал, когда он с экранов телевизоров видел бравурные отчеты о выполнении и перевыполнении плана, а когда приходил в магазин, то видел пустые прилавки. Об этой проблеме мы поговорим чуть позднее.

Кроме того, СССР продолжал воевать со «старым» капитализмом. Капитализмом конца XIX - начала XX века. Идеологи не понимали, что на дворе совсем другая эпоха, что мир за пределами их страны сильно изменился.

Во-первых, исчезло жесткое классовое деление на пролетариев и капиталистов. В том числе и потому, что все более значимую роль стал играть средний класс. После Второй мировой войны сложился бесклассовый капитализм. Сегодня ты люмпен, потом ты обрел какую-то специальность, стал зарабатывать скромненькие деньги, параллельно повышая свой профессиональный уровень, начальство заметило твои старания, ты стал бригадиром, поднакопил денежек, открыл свое дело - и вот все, ты уже предприниматель. А потом ты разорился, и тебя даже рабочим не берут, зато, как специалисту, предложили место в колледже, и теперь ты - служащий, но после работы где-то подрабатываешь, то есть ты снова наемный работник. Вот такая штука жизнь - есть социальные лифты, причем как вверх, так и вниз.

И с учетом всего этого либеральная идеология очень ловко отвечает «левакам»: «А кто вам мешает открыть собственное дело, кто вам мешает стать предпринимателями, хозяевами своей судьбы, кто вас удерживает в придуманном вами же «классе»? Будьте как мы! Воплощайте в жизнь свои идеи, реализуйте свои таланты, работайте на себя!». Возразить им достаточно трудно, ибо все происходит как в анекдоте про хитрого ростовщика: «Пиждака нет, рубля нет, рубль я еще должен, но главное, что все правильно».

Во-вторых, экономическая структура производственных отношений сильно усложнилась. Существуют такие деловые отношения, как аренды, подряды, субподряды, акционирование, продажа брендов, и прочее - сейчас «эксплуатируемый» зачастую даже не знает, как выглядят те, кто его нанял.

В-третьих, не надо забывать о том, что в мире появились страны с высоким (относительно других) уровнем жизни. Насос капитализма в них стал таким мощным, что закачивал в страны золотого миллиарда столько материальных благ, что их хватало и на поддержку даже малообеспеченных слоев населения. Американский или финский рабочий уж точно не голодал в 1980-х - начале 1990-х! Да, проблемы в странах третьего мира были, но советская идеология противопоставляла себя не им, а богатым государствам.

В-четвертых, мир стал постиндустриальным и глобальным. Многие работают не в производственной сфере, а в сфере услуг нового типа: шоу-бизнес, кино, туризм, электронная торговля. В частности, быстрое развитие радио, телевидения, интернета дали теоретическую возможность для индивидуума стать знаменитым, прославиться, а также соприкасаться с тем, что делают люди на других концах света. Если что-то не получилось в твоем родном городке, попытайся в другом, более крупном, а то и в другой стране, на другом континенте.

 

 

Проще говоря, после 1950-60-х годов все смешивалось, и концепции классовых противоречий к 1980-90-м годам стали неактуальны.

Экономические проблемы. Конечно же, те, кто постарше, помнят очереди за продуктами и талонную систему. То есть, все граждане были вроде бы, пристроены, получали зарплату, но когда дело доходило до обмена этих денег на товары, осуществить это было не так-то и просто. Мы делали атомные теплоходы и космические корабли, но купить телевизор или стиральную машину было проблемой.

Качество товаров также оставляло желать лучшего - помните, как наши родители охотились за румынской мебелью или югославской обувью? Потому что отечественная продукция не удовлетворяла их вкусы.

Жилищный вопрос, безусловно, также присутствовал. Бомжей по стране было не так много, но многие труженики жили в ужасных условиях. В Азербайджане достаточно проехаться по абшеронским поселкам, где сохранились хижины у нефтяных промыслов, в которых жили и живут граждане. Можно прогуляться и по некоторым российским городам, например, Астрахани или Курску, чтобы увидеть ветхие дома частного сектора, в которых жить очень некомфортно. Значительная часть населения обитала в некомфортных общежитиях с вечными ссорами, а порой и драками с соседями.

Я задумался как-то: неужели советские руководители об этом не знали?

Знали. Но, во-первых, они были слишком стары. В США даже придумали термин для старческой традиции советской управляющей элиты - геронтократия. А старого человека уже мало что волнует на службе - он больше думает о своих недугах. Для решения проблем требовалась энергия, коей у них не было.

Во-вторых, это были люди, сами выросшие в нищете, в борьбе за жизнь, в горниле гражданской и мировых войн. По большому счету, они сами не видели нормальной жизни, и когда после 1960-70-х годов уровень жизни советских людей удалось поднять, они искренне не понимали, чем их соотечественники еще недовольны: мы им и школы построили, и театры, и санатории... Более же молодое поколение партийных руководителей идеи начала XX века не вдохновляли, и едва эти люди встали у руля власти, они совершили попытки реформировать систему.

Легко понравиться бомжу. Купите ему сэндвич, скажите ему, что он на самом деле крутой, а система несправедлива, и он будет с вами здороваться каждый день. А если вы для него снимете каморку с топчаном и старым матрасом, то он вас будет славить на всю округу. Потому что он беден, он зависим, он беззащитен. Но понравиться человеку состоятельному, образованному достаточно трудно. Большевики в начале XX века в качестве своей таргет-группы выбрали именно самые бедные слои населения. И надо сказать, что в определенной мере они удовлетворили их чаяния, пусть даже и за счет других групп населения. Немало людей состоятельных, а также образованных было уничтожено либо изгнано из страны. Советской власти было удобнее работать с бедными. Но у бедных и планка счастья достаточно низкая!

А последующие поколения советских людей - те, кто родился в пятидесятые и позже, уже не видели былой нищеты. И, что самое «страшное», они были более образованны. По некоторым критериям это уже был средний класс. Может быть, не по уровню жизни, но по самоощущению. И этот средний класс желал далеко не того, чего хотели матрос или рабочий в 1917 году, когда брали Зимний. Он желал иметь доступ к зарубежным литературе, музыке, кинематографии, к возможности путешествовать, он хотел иметь собственный автомобиль, хотел с иголочки одеваться, он считал себя вправе рассчитывать на качественную медицинскую помощь. По сути, Страна советов взрастила людей, для которых ее собственные стандарты оказались слишком тесны. Именно тогда, в относительно сытые и стабильные годы, появилась мечущаяся интеллигенция - барды и рок-музыканты, художники-нонконформисты, писатели-диссиденты. Они и подготовили культурную, а также идеологическую платформу для реформ 1980-х.

Криминал и коррупция. В любой стране есть преступность, и СССР не стал исключением. Говорят, в 1920-30-е годы вечерняя Москва напоминала современный Каракас - в столицу съехалось множество рабочего люда из сел, и, выйдя из-под морального контроля сельской общины, многие из них почувствовали себя слишком вольготно. Вечером у прохожих могли и пальтишко экспроприировать, и сумочку у дамочки подрезать. Такое же творилось и в других мегаполисах.

Постепенно сложилась криминальная, блатная субкультура. Причем, она была как порождением советского уклада (возвышение рабочей среды), так и оппозицией к нему, оппозицией, рассчитанной на деморализованные низы населения. Логика была такова: мы ненавидим эту систему, а потому мы не уважаем ее законы, а значит, воровать, отнимать - это «не западло». Проблема в том, что, когда люди не верят в какую-то идеологию, они отрицают и все, что с ней связано, в том числе и вполне положительные вещи. Как говорится, с водой из люльки выплескивают и ребенка.

По той же причине в Советской Армии процветали и неуставные отношения. Солдат не будет унижать сослуживца, если видит в нем действительно собрата по оружию, если их сплачивает какая-то высшая идея. А если этой идеи нет, то более слабый сослуживец - это лох, «салага», которого не грех и обидеть.

Коррупция – опять-таки, тут все сложно с генезисом. Говорить, что коррупция была порождением «совка», я бы не спешил. Есть много стран, где никогда не правили коммунисты, но с коррупцией там все «по высшему разряду». Но наша коррупция возникла и паразитировала именно на недостатках советской экономической системы: на фактической недоступности медобслуживания, высшего образования, на торговле дефицитом (особенно), на индивидуальной трудовой деятельности. И, как и в случае с преступностью, обнаруживался противоречивый характер коррупции: коррупционеры делали свои деньги на недостатках советской распределительной системы, но вместе с тем именно они были людьми, более всех презиравшими советскую мораль.

Возникала забавная картина. Покупатель приходил к продмагу, выстаивал длинную очередь, чтобы купить товар, и в душе ругал советскую власть, за то, что она так издевается над людьми. Завмаг же продавал через магазин лишь небольшую часть товара, остальная уходила через черный ход, с доплатой. Вечером завмаг считал барыши и тоже ругал советскую власть за то, что она ему не дает возможность легализоваться: открыть свой собственный бизнес, купить иномарку или домик у моря, ругал за то, что он, даже имея деньги, тоже ограничен в возможности покайфовать на широкую ногу - ни в казино не сходить, ни в бордель... - ну разве это жизнь?

По сути, Советы сами вырастили себе могильщиков: более молодых партийных функционеров, средний класс интеллигентов, дельцов-коррупционеров и братков. В итоге, в восьмидесятые, каждый из них расшатал Союз на вверенном ему участке.

И, наконец, четвертая плоскость коллапса - национальная.

Здесь все гораздо сложнее, и этому я, возможно, уделю отдельную тему для беседы. СССР был многонациональным государством. Считалось, что единство трудящихся должно превысить национальные, религиозные, культурные противоречия. Однако это работало не везде. Если крупные города страны и были своего рода «плавильными котлами», то жители глубинки сохраняли свою национальную идентичность.

Как бы то ни было, в конце 1980-х выяснилось, что, как ни пытайся перековать человека, но зов крови - сильнее, чем зов социальных групп. Потому что социальная группа пребывания может меняться, а принадлежность к этносу - нет. Во многих уголках страны вспыхнули межэтнические конфликты.

Я был школьником, на уроках нам пытались привить интернационализм. По правде говоря, я даже не знал, кто есть кто из наших одноклассников или соседей - мы вместе играли, общались. Но в то же время я видел, что существует параллельная реальность: взрослые, стараясь не вовлекать в эти беседы детей, были заняты национальными пересудами. В этих беседах не было мотивов вражды, но, скорее, подчеркивались определенные черты менталитета: кто-то сплоченный, кто-то хитрый, кто-то имеет тягу к знаниям, кто-то прирожденный торговец.

Помните эти межнациональные конфликты конца 1980-х - начала 1990-х? Они же возникли не на пустом месте. Значит, и раньше у людей были какие-то предубеждения друг к другу, какая-то негативная историческая память, былые обиды. Тот же Карабахский конфликт имел предысторию: так называемую «татаро-армянскую резню» начала XX века, геноцид азербайджанцев в марте 1918 года, а также то, что народы Южного Кавказа симпатизировали разным участникам Первой мировой войны.

Межнациональные конфликты обострились в период ухудшения экономической ситуации в Советском Союзе. Как говаривал Рэй Бредбери, «когда жизнь хороша, спорить о ней незачем». А когда не хороша? Тогда очень легко забросить в сознание человека тезис о том, что тебя кто-то «объедает».

СССР был многонациональным государством, а системой со многими переменными управлять сложнее. Центру приходится не только отслеживать отношения метрополия-периферия, но и отношения между перифериями. Вспомним опять-таки Карабахский конфликт: он ведь начался не как конфликт между центром и периферией, но как конфликт между двумя перифериями. Центр медлил, он не хотел обижать ни одну из сторон конфликта, но конфликт разгорался все сильнее.

Было ли промедление умышленным, или же от растерянности, незнания, как действовать в новой, доселе невиданной критической ситуации? Не знаю. Как и то, были ли в целом события 1980-90-х годов умышленно провоцируемыми или спонтанными. Как я уже сказал в самом начале, в руководстве страны существовали разные силы и группировки, каждая из которых имела свои задачи и свои мнения относительно решения этих противоречий.

Ясно одно - Советский Союз был страной со многими проблемами, внутренними противоречиями. Может быть, и можно было решить их, но элиты, способной справиться с этой задачей, не нашлось.

У любого геополитического проекта есть свой срок. Затем что-то начинает меняться, и этот проект становится либо никому не нужным, либо нежизнеспособным. Что касается конкретно нашего случая - СССР, то там поменялось все - и люди внутри страны, и руководство, и окружающий мир. Произошло то, что произошло.

https://caliber.az/ru/post/43468/

Edited December 8, 2021 by Bercana

[HERBERT]

В 08.12.2021 в 11:12, $nake сказал:

 

https://caliber.az/ru/post/43468/

 

какая прикольная старушка...а очки фирменные итальянские 2020 года производства "CHARM" а...любят большевички все иностранное фирменное...однако...видать и дача в Сардинии где то припрятана... на черный день...

[Deportment]

меня больше беспокоит , что последующая деградация и развал такого хорошего начинания , повесили огромный ярлык на идеологию социализма . 

Представьте на минутку , что было бы если бы работа "народного комиссара" была бы на столько прозрачна и доступна для рядового гражданина - что им бы доверяли так же как к примеру почтальёну или любой рядовой професии . Что юбыло бы если бы культивировалось понятие должность - это только лишь ответственность и нет понятия власть - есть лишь понятие ответственность. 

Сейчас звучит смешно и альтруистично - но я не вижу исследований , разработок систем социального взаимодействия , изучения оптимизации психологии индивида администрирующего или влияющего на большие группы людей. Пирамида , вертикаль власти , как работающая система администрирования социума - давно себя изжила. А ключ к будущему , к потенциалу социума лежит в развитие и эволюции социальнных взаимодействий . Последнее же отдано на растерзание рынку - который и регулирует любые исследования . Дайте ребёнку хлеба и зрелищ бургеров и подрубите тик ток - и пусть продолжает работать , а главное не дроставляет неприятностей. Ах да - еще обьясните , что он лишь один из 8 лярдов - что бы чувствовал свою ничтожность.

[Buritas]

В 08.12.2021 в 12:35, Deportment сказал:

Пирамида , вертикаль власти , как работающая система администрирования социума - давно себя изжила. А ключ к будущему , к потенциалу социума лежит в развитие и эволюции социальнных взаимодействий . Последнее же отдано на растерзание рынку - который и регулирует любые исследования . Дайте ребёнку хлеба и зрелищ бургеров и подрубите тик ток - и пусть продолжает работать , а главное не дроставляет неприятностей. Ах да - еще обьясните , что он лишь один из 8 лярдов - что бы чувствовал свою ничтожность.

Беспокоить то это беспокоит. Но тезис о том, что вертикаль себя изжила, мягко говоря, сомнителен. Опыт показал, что это наиболее действенная, быстрая, гибкая и дешевая модель.

[DrakoFariz]

нахрена андропов протаскивал горбача вверх непонятно 

андропов намеревался устроить важные реформы в экономике по китайской модели но из-за болезни не успел и помер, наверное думал что горбач его дело продолжит, а горбач колхозан долбаный просрал все, то ли специально то ли нет

[Surround]

В 08.12.2021 в 11:12, $nake сказал:

В декабре 2021 года исполняется 30 лет со дня распада 

[Безе74]

В 08.12.2021 в 13:28, DrakoFariz сказал:

нахрена андропов протаскивал горбача вверх непонятно 

андропов намеревался устроить важные реформы в экономике по китайской модели но из-за болезни не успел и помер, наверное думал что горбач его дело продолжит, а горбач колхозан долбаный просрал все, то ли специально то ли нет

Так горби возможно и выбрали для того, чтобы просрал и развалил

[Cvetovod1]

По-моему мнению две основные причины: 1 отсутствие даже возможности наличия оппозиции, которая бы могда открыто критиковать власть, 2 бремя всех социалистически направленных стран

[Said]

развалился только из-за бездарного руководства. Остальные причины не имеют значения

[de la Var]

не надоело переводить с пустого в порожнее?
"какой плохой был СССР и как хорошо что он развалился"
да здравствует сегодняшняй стабильность. ку!

[Магнолия*]

8 декабря 1991 года (ровно 30 лет сегодня) произошла знаменитая встреча в Вискулях/Беловежская пуща 

[Samit]

совокупность факторов: проигранная холодная война, усталость и неверие народа, экономический кризис... 

[Deportment]

В 08.12.2021 в 12:52, Buritas сказал:

Опыт показал, что это наиболее действенная, быстрая, гибкая и дешевая модель.

человеческий социум устроен так же как психика одно единственного его представителя: если в относительном тепле и сытости, то можно не беспокоится и не дёргаться. Чисто механические поведенческие и стадные групповые инстинкты. Общество уже давно преодолело порог осознанности , достаточный , что бы планировать свое будущее , а не выживать в тепле потакая инстинктам. Социальное развитие это основная наука для прогресса человека как вида. Только имея достаточно "мощную" платформу , мы сможем расчитывать на реализацию потенциала и уверенность в этом мире . Когда то именно благодоря консолидированным действиям наши предки осмелелись выйти из своих пещер и стать доминантным видом на планете.

Теперь к сути вертикали власти : Эта модель "агрессивного администрирования" - подходит для управления несознательными массами . власть дает индивиду больше материальных благ , больше веса в обществе и развращает . человек инстинктивно стремится к более комфортным условиям жизни тем самым создавая конкуренцию на ответственные должности , которые будут получать те, кто пошел самым коротким и рациональным путём - то есть "подрезав" ограничения морали и совести. Те самые ограничения , которые необходимы для становления сознательного общества . А по факту мы получаем самый кроткий путь к успеху - как тренд в социуме.

Хлеба и зрелищ , что бы всё это стабилизировать . большой запас исторических прецидентов и " плохих примеров" , что бы умерить пыл и знать как на , что реагировать . красочное описание былых и нынешних войн в "странах количества" , что бы люди "ценили и уважали мир". В итоге мы получаем стагнацию , выгодную тем , кто в каждый конкретный момент стоит у рычагов "распределения благ" - тоесть у той же вертикали власти .

[Nabokoff]

Развал был неизбежен. Он мог бы начаться и в 70-е гг, но открытие нефтеместорождений лишь отсрочило неминуемое. 

[ntg]

 

[ntg]

On 12/8/2021 at 1:48 PM, Said said:

развалился только из-за бездарного руководства. Остальные причины не имеют значения

мы  уже знаем, что руководство не из ниоткуда появляется

[suleymann]

Кто развалили, стали мультимиллиардерами. 

 

 

[Buritas]

В 08.12.2021 в 14:43, Deportment сказал:

человеческий социум устроен так же как психика одно единственного его представителя: если в относительном тепле и сытости, то можно не беспокоится и не дёргаться. Чисто механические поведенческие и стадные групповые инстинкты. Общество уже давно преодолело порог осознанности , достаточный , что бы планировать свое будущее , а не выживать в тепле потакая инстинктам. Социальное развитие это основная наука для прогресса человека как вида. Только имея достаточно "мощную" платформу , мы сможем расчитывать на реализацию потенциала и уверенность в этом мире . Когда то именно благодоря консолидированным действиям наши предки осмелелись выйти из своих пещер и стать доминантным видом на планете.

Теперь к сути вертикали власти : Эта модель "агрессивного администрирования" - подходит для управления несознательными массами . власть дает индивиду больше материальных благ , больше веса в обществе и развращает . человек инстинктивно стремится к более комфортным условиям жизни тем самым создавая конкуренцию на ответственные должности , которые будут получать те, кто пошел самым коротким и рациональным путём - то есть "подрезав" ограничения морали и совести. Те самые ограничения , которые необходимы для становления сознательного общества . А по факту мы получаем самый кроткий путь к успеху - как тренд в социуме.

Хлеба и зрелищ , что бы всё это стабилизировать . большой запас исторических прецидентов и " плохих примеров" , что бы умерить пыл и знать как на , что реагировать . красочное описание былых и нынешних войн в "странах количества" , что бы люди "ценили и уважали мир". В итоге мы получаем стагнацию , выгодную тем , кто в каждый конкретный момент стоит у рычагов "распределения благ" - тоесть у той же вертикали власти .

Совершенно верно. И для обеспечения всей этой достаточной подачки в виде консюмерного комфорта вполне достаточна эффективная модель авторитарной вертикали. Что обоюдообразно устраивает и власть придержащих естественно и ими же в нужном ключе воспитваемые массы. За последние десятилетия они достигли колоссального прогресса в этом деле, да так, что озвучиваемая Вами модель стремящаяся к реализации потенциала, созданию сознательного общества, воспринимается не иначе как утопия. Во всяком случае эволюционный шаг в этом направлении мало вероятен.

Edited December 8, 2021 by Buritas

[yaleninavidel]

А какой ещё конец ожидал государство, в котором считалось за высокую честь знакомство с мясником?

[Риночка]

На носу новое содружество)) а вы никак  СССР не отпустите. ) Сто раз экономисты, финансисты разобрали че и почему)) держась за старое, нового не построить. 

[Сhumudan]

В 08.12.2021 в 18:30, Риночка сказал:

На носу новое содружество)) а вы никак  СССР не отпустите. ) Сто раз экономисты, финансисты разобрали че и почему)) держась за старое, нового не построить. 

Что за новое ?

[sfinks]

В 08.12.2021 в 13:38, Безе74 сказал:

Так горби возможно и выбрали для того, чтобы просрал и развалил

Вряд ли,скорее Андропов не доверял старой элите и хотел видеть на посту ген.сека молодого, полного энергии функционера,но людям свойственно ошибаться.Ошибка Андропова привела к развалу союза.

[Nabokoff]

В 08.12.2021 в 18:33, sfinks сказал:

Вряд ли,скорее Андропов не доверял старой элите и хотел видеть на посту ген.сека молодого, полного энергии функционера,но людям свойственно ошибаться.Ошибка Андропова привела к развалу союза.

С Горби или без Союз развалился бы

[Риночка]

В 08.12.2021 в 18:32, Сhumudan сказал:

Что за новое ?

Будет это неизбежно. Немного надо подождать) 

[Сhumudan]

В 08.12.2021 в 18:36, Риночка сказал:

Будет это неизбежно. Немного надо подождать) 

С кем ?)

[Риночка]

В 08.12.2021 в 18:38, Сhumudan сказал:

С кем ?)

Будем посмотреть 😀

[sfinks]

В 08.12.2021 в 15:49, ntg сказал:

мы  уже знаем, что руководство не из ниоткуда появляется

Нынешнее руководство пост. советских республик,тоже не с Луны спустилось, однако,почему то не разваливаются на районы и анклавы?)

ПС.Не думаю,что нынешние условия жизни граждан намного лучше.

[wolfv]

Работа над символикой Союзного государства России и Белоруссии уже идет

 

Союзное государство России и Белоруссии в будущем может получить единый символ, заявил государственный секретарь Союзного государства Дмитрий Мезенцев. По его словам, работа над его созданием уже идет.

 

«Что касается символики для Союзного государства, мы над этим работаем. Недавно я имел право сказать об этом главам государств, членам Высшего госсовета. Мы видим объединяющий символ, который необходим. Может быть, если мы помечтаем, какое-то время пройдет, и многие совместные документы будет сопровождать если не герб, то союзный символ»,— сказал господин Мезенцев в интервью телеканалу «Россия 1».

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Старый проект герба был такой.

 

[Said]

В 08.12.2021 в 17:00, suleymann сказал:

Кто развалили, стали мультимиллиардерами. 

 

 

Горбачев, после того как развалил страну, сразу уехал жить на свою виллу в Германии

[zaxar]

Анекдот 86(!) года:

В 2020 году ... встречаются два разведчика США и СССР. Разведчик из союза спрашивает у американца:

-Адмирал Нахимов ваше дело?

-Нет.

-Чернобыль ваше дело?

-Нет.

Cовковый разведчик перечисляет ещё несколько катастроф на что американец отвечает:

-Перестройку помнишь?

-Да.

-Так вот, это наше дело!

 

 

 

[Caldogno]

On 12/8/2021 at 1:12 AM, $nake said:

То, что твердо стоит на надежном фундаменте, не может рухнуть за несколько месяцев.

Бессмысленная фраза на основе которой построена вся аргументация. 

[Comandor]

СССР - не рухнул, тк нынче Правопреемницей Советского Союза является не РФ, а - Китайская Народная Республика (КНР), который уже является почти что Первой Экономикой Мира. Так что, некоторые тут, на диспазе (не в данной теме именно) неадекватные "старпЁрышки", до уровня которых обычно тут не опускаюсь и которые охаивают СССР и восхваляют ВЕЛИКИЙ КИТАЙ, пусть сначала посмотрят на себя в зеркале и вспомнят, как минимум свою историю, когда сами эти субъекты родились, выросли, пошли в Советскую школу, научились читать и писать, а после начали обливать грязью Страну, в которой они сами родились и стали тем, кем (?!) они сейчас являются...)

 

На Плакате, если кто не узнал - Слева И.В.Сталин, справа Мао Цзедун

 

Мао Цзэдун  — китайский революционер, государственный, политический и партийный деятель XX века, главный теоретик маоизма, создатель КНР.

 

Вступив ещё в молодости в Коммунистическую партию Китая (КПК), Мао Цзэдун в 1930-е годы стал руководителем коммунистических районов в провинции Цзянси. Придерживался мнения о необходимости выработки особой коммунистической идеологии для Китая. После «Великого похода», одним из руководителей которого Мао являлся, ему удалось занять лидирующие позиции в КПК.

[who_you_are]

Экономические причины были. И Горбач чертов предатель. Вот две причины развала нашей прекрасной Родины.(((

[Безе74]

они тоже не идиоты были, прекрасно знали какой он тупой колхоз. поэтому 2 варианта: кому то было выгодно раздербанить все к чертям, второй - колхоз продался потом

[who_you_are]

В 08.12.2021 в 17:18, Безе74 сказал:

они тоже не идиоты были, прекрасно знали какой он тупой колхоз. поэтому 2 варианта: кому то было выгодно раздербанить все к чертям, второй - колхоз продался потом

Все сделали те, кто умыкнул золото партии. Россию в 20-м веке грабанули дважды и по-крупному, Вначале в 17-м году, потом в 91-м.

Ну и нас также.

Edited December 8, 2021 by who_you_are

[Nabokoff]

Господа, вы уж определитесь с аргументацией : или ваш любимый совок был нерушим или все настолько прогнило что один Горби смог всё разрушить.

 

[zaxar]

В 08.12.2021 в 21:18, Безе74 сказал:

они тоже не идиоты были, прекрасно знали какой он тупой колхоз. поэтому 2 варианта: кому то было выгодно раздербанить все к чертям, второй - колхоз продался потом

Так наверху я привёл анекдот. Как грится сказка лож да в нем намёк. 

Этот мудак был секретарём Ставропольского края, где релаксиловали все бонзы партии. И наши друзья с того берега океана прокачали его на верх.

И так свалили союз.

Но это было скорее последствия а не причина. 

А причин было до хрена и тележка в придачу.

[Mr. TANNER]

В 08.12.2021 в 21:29, Nabokoff сказал:

Господа, вы уж определитесь с аргументацией : или ваш любимый совок был нерушим или все настолько прогнило что один Горби смог всё разрушить.

 

Не один. Вся элита. Все руководство, которое было на местах.  Все коррупцонеры, казнокрады, спекулянты, все те, кто при Союзе  боялся выпячивать наворованное.  Ну, и пропаганда навроде того, что не будь СССР у каждого будет по 2 мерседеса, а асфальт (это уже относится к Азербайджану) будет покрыт золотом за счет нашей нефти. :))

И т.д. и т.п.

Что касается экономических причин, то по этой теме хорошо высказывались и Маргарет, и многие американские эксперты.  И у многих было однозначное мнение - одних экономических трудностей было недостаточно, на это нужен был не один десяток лет. 

Но нужен миф, оправдывающий отсутствие в абсолютном большинстве у семей на пост-советском пространстве 2-х мерседесов.  И миф был найден - в СССР, кроме нефти, ничего не было.  Хотя в самом неблагополучном, для экономики СССР,  году нефтяные вливания не превышали 63%.  

 

 

[HERBERT]

В 08.12.2021 в 21:30, zaxar сказал:

Так наверху я привёл анекдот. Как грится сказка лож да в нем намёк. 

Этот мудак был секретарём Ставропольского края, где релаксиловали все бонзы партии. И наши друзья с того берега океана прокачали его на верх.

И так свалили союз.

Но это было скорее последствия а не причина. 

А причин было до хрена и тележка в придачу.

Я чего то не понял а что мешает Кремлю сегодня построить свое бывшее  счастливое коммунистическое сверхмогущество отдельно без нас в России? Вот сидит там один Дрезденский Мечтатель все 20 лет и жалеет о развале? Что левая нога мешает? Тем более все эти 30 лет все уши прожжужали типа все республики сидели на шее России?

Ну допустим и Горбачев и Ельцин были алкашами...а что сделали сегодняшние царьки России  за 20 лет чтобы она не стала бензоколонкой Европы?

Размахивают своими дебильными ракетами а бюджет как у малюсенькой Бельгии??

[Said]

любую страну развалить можно - нужна лишь соответствующая команда управленцев