Падение Гиганта: Почему Рухнул Ссср

[shock]

Писали об этом много, но оказывается не написались. СССР распался потому, что Горбачев принял антиалкогольный закон и точка)

[shock]

В 08.12.2021 в 11:23, Nabokoff сказал:

Развал был неизбежен. Он мог бы начаться и в 70-е гг, но открытие нефтеместорождений лишь отсрочило неминуемое. 

Согласен, именно отстрочило до 8 декабря 1991-го. Но если иметь в виду весь социалистический лагерь, то конечно 1989-й- падение Берлинской стены, революция в Румынии и мирные в других странах Европы.
Цены на нефть и экономическая неэффективность... Падение цен на нефть совпало с экономическим спадом, который начался в 1960-е гг. Эта долгосрочная тенденция, усугубленная падением доходов от нефти, 10-ти летней войной в Афганистане привела к краху советской экономической модели.

 

[Turan_04]

В 08.12.2021 в 21:18, Безе74 сказал:

они тоже не идиоты были, прекрасно знали какой он тупой колхоз. поэтому 2 варианта: кому то было выгодно раздербанить все к чертям, второй - колхоз продался потом

паразитизм и не хотение горбатиться как предки и довольствоваться худо бедно стабильной социалкой. теперь имеем, то что заслужили. 

[electrizz]

решили уже где пломбир вкуснее был?))

[opel255]

Один из важных экономических факторов:  Нефть рухнула, нечя лазымдыр. С 30 долл. до...12. 

 

Плюс вторжение экс-ссср в Афган  в 1980 г.,  также сильно ослабло экономику, и бюджет трещал по швам. 

Цены на нефть в 1980-1985 примерно 30 долл. за барель. 

А уже в 1986 году резко рухнули , аж, до 12 долл. Это стало началом конца 70-летнего правления советской элиты,   партийного бомонда.

  Наступили   полуголодные годы талонной системы,  агромадные очередя  за все  и вся. 

Здесь вспомнили о том,  куда подевались огромные  суммы партийных членских взносов.

Но ведь были еще и профсоюзные  взносы,  а в профсоюзах автоматически состояли почти все трудящиеся могучей страны советов.  Кто успел тот и разбогател.  

 

 

Edited December 8, 2021 by opel255

[ReVia]

В 08.12.2021 в 15:23, Nabokoff сказал:

Развал был неизбежен. Он мог бы начаться и в 70-е гг, но открытие нефтеместорождений лишь отсрочило неминуемое. 

 

Ерунда.

Даже нищий СССР бы не развалился, если бы московская власть крепко держала хватку.

Пример Китая или КНДР перед глазами.

Реформы надо было проводить при жесточайшем контроле со стороны центра.

Малейшее неповиновение - тюрьма или расстрел.

Как только начались эти игры в демократию - СССР затрещал по швам.  

[ntg]

On 12/8/2021 at 6:46 PM, sfinks said:

Нынешнее руководство пост. советских республик,тоже не с Луны спустилось, однако,почему то не разваливаются на районы и анклавы?)

ПС.Не думаю,что нынешние условия жизни граждан намного лучше.

Нет нужды, не представляют опасности по одиночке. А если надо будет, то развалят. Примеры есть и на ближнем востоке

[electrizz]

On 12/8/2021 at 12:06 PM, ReVia said:

Даже нищий СССР бы не развалился, если бы московская власть крепко держала хватку.

 

Подорожание нефти дало союзу 20 лет жизни, в 60ых система управления уже привела к тому что народ нищал. Недавно Гуриев выпустил хорошую аналитику, послушайте интересные вещи говорит. Думаю его мнение будет намного ценее чем любого форумчанина аналитика тут. 

 

[sirius191]

On 12/8/2021 at 8:28 PM, DrakoFariz said:

нахрена андропов протаскивал горбача вверх непонятно 

андропов намеревался устроить важные реформы в экономике по китайской модели но из-за болезни не успел и помер, наверное думал что горбач его дело продолжит, а горбач колхозан долбаный просрал все, то ли специально то ли нет

 

очень, очень помогли заболеть по быстрому 

[sirius191]

On 12/9/2021 at 4:09 AM, who_you_are said:

Экономические причины были. И Горбач чертов предатель. Вот две причины развала нашей прекрасной Родины.(((

 

чем была прекрасна ? 

 

please - подскажите 

 

[ReVia]

В 09.12.2021 в 03:25, electrizz сказал:

 

Подорожание нефти дало союзу 20 лет жизни, в 60ых система управления уже привела к тому что народ нищал. Недавно Гуриев выпустил хорошую аналитику, послушайте интересные вещи говорит. Думаю его мнение будет намного ценее чем любого форумчанина аналитика тут. 

 

 

 

Гуриеву, когда СССР распался было 20 лет, так что его теоретические выкладки никакой ценности не имеют.  Экономика к распаду СССР никакого отношения не имеет. 

В СССР в Баку инженер с высшим образованием получал зарплату в 120 рублей и два талона. Один на полкило масла, а второй на кило мяса. В месяц.

Жизнь в СССР была бедной, но это никак не сказывалось на устойчивости политической системы. 

Пример КНДР я вам привел. 

СССР начал шататься только когда ослабла политическая хватка Москвы. 

Все эти съезды Народных депутатов, создание Народных фронтов, свобода печати - вот что разрушило СССР.

Если бы Горбачев правил Советским Союзом железной рукой как Сталин или даже Брежнев - ничего бы не изменилось, и он бы прекрасно бы продолжать существовать и в 2021 году. 

[Cain]

Совок не развалили, его распилили.

[who_you_are]

В 09.12.2021 в 01:16, sirius191 сказал:

 

чем была прекрасна ? 

 

please - подскажите 

 

В ней было гораздро больше социальной справедливости, чем сейчас.

[sirius191]

On 12/9/2021 at 7:04 PM, who_you_are said:

В ней было гораздро больше социальной справедливости, чем сейчас.

 

sorry, позвольте возразить 

иллюзия - не реальность 

 

[who_you_are]

В 09.12.2021 в 08:31, sirius191 сказал:

 

sorry, позвольте возразить 

иллюзия - не реальность 

 

В чем иллюзия? Социальная справедливость тогда была выражена намного, намного больше чем сейчас. Перечислить?

[Сhumudan]

Шел 2021 год.... На диспут обсуждается развал СССР.

Вы ещё Ленинград блокаду вспомните)

[who_you_are]

В 09.12.2021 в 08:48, Сhumudan сказал:

Шел 2021 год.... На диспут обсуждается развал СССР.

Вы ещё Ленинград блокаду вспомните)

Еледю, Чумудан гярдеш. Еледю.)))

Оланлар олуб, кечянняр кечюб. Инди де олмаяннар олуб, кечя бильмяйяджякляр кечмяйиб...

[sirius191]

On 12/9/2021 at 7:44 PM, who_you_are said:

В чем иллюзия? Социальная справедливость тогда была выражена намного, намного больше чем сейчас. Перечислить?

 

нет не надо 

ничего нового не узнаю (бесплатные квартиры, бесплатное

образование , бесплатное здравохранение ....и пр.  восторг ) 

 

лучше платное, но   качественное 

лучше достойная з\п , чем уравниловка....

 

guman ediram musaibamiz yersizdi 

fikrimiz ust usta dusha  bilmaz 

 hormatla  - Good luck !

 

 

[Камень]

Меня беспокоит не то почему рухнул Ссср , а то почему он появился , лучше бы СССР не создавался вообще . Сегодня и Баку и весь мир был бы иным , те улицы Баку которыми вы гордитесь , построены до Ссср .

[who_you_are]

В 09.12.2021 в 09:15, sirius191 сказал:

 

 

лучше платное, но   качественное 

лучше достойная з\п , чем уравниловка....

 

 

 

 

Да кто спорит то? Когда лучше, тогда, конечно лучше. Я совсем не спорю.  Только где лучшее? Есть сейчас в реальности платное и лучшее, чем тогда? Есть сейчас достойная з\п?

Если есть, то вопросов нет.

[HERBERT]

В 09.12.2021 в 13:15, Камень сказал:

Меня беспокоит не то почему рухнул Ссср , а то почему он появился , лучше бы СССР не создавался вообще . Сегодня и Баку и весь мир был бы иным , те улицы Баку которыми вы гордитесь , построены до Ссср .

да кого ценят эти разбойники солдафоны...у них всегда кто то виноват. всю эту огромную империю построили им европейцы. и как они с ними разделались в 1917 году?

Яхшылыг ганан шей дейирляр.

Тогда Россия была 3 экономикой мира. а Николая считают говнюком...эти босяки солдафоны..

типа пришел Вор в Законе Джозеф Сталин и превратил страну с сохой в развитую державу...полнейшее вранье...и сегодня опять поют эту песню...это большевицкое отродие...

 

 

[nibilung]

Кстати заметил что совком до горбачева никогда русские не управляли длительно. Он первый пришел и развалил.

[HERBERT]

В 09.12.2021 в 13:40, nibilung сказал:

Кстати заметил что совком до горбачева никогда русские не управляли длительно. Он первый пришел и развалил.

и он наполовину украинец. сам говорил однако.

[nibilung]

On 12/9/2021 at 10:42 AM, HERBERT said:

и он наполовину украинец. сам говорил однако.

 

Прикольно, не знал. Ну Ставрополье там близко к Украине, в целом логично.

[Камень]

В 09.12.2021 в 10:44, who_you_are сказал:

В чем иллюзия? Социальная справедливость тогда была выражена намного, намного больше чем сейчас. Перечислить?

Сейчас в АР и РФ тот же совок , тот же хякяндаз , та де торба , арба , тоже ведро и швабра , но более бессовесстное и трайбалистическое .

[I'm gonna hell]

On 12/8/2021 at 2:45 PM, opel255 said:

Один из важных экономических факторов:  Нефть рухнула, нечя лазымдыр. С 30 долл. до...12. 

 

Но не это первопричина, а то что СССР не имея нормальной экономики подсел на нефтяную иглу. Если бы у СССР не было нефти, то развал состоялся бы на 10-20 лет раньше.

[I'm gonna hell]

On 12/9/2021 at 4:34 AM, HERBERT said:

Тогда Россия была 3 экономикой мира. а Николая считают говнюком...эти босяки солдафоны..

 

Чисто по объему за счет продажи зерна и ресурсов награбленых у захваченых народов. А валовый продукт на душу населения на уровне Африки. Индустриализация была в зачаточном состоянии. В принципе все как сейчас.
Так что да, он был говнюком так же как и его предшественники и его последователи.

[electrizz]

On 12/8/2021 at 9:41 PM, ReVia said:

 

 

Гуриеву, когда СССР распался было 20 лет, так что его теоретические выкладки никакой ценности не имеют.  Экономика к распаду СССР никакого отношения не имеет. 

В СССР в Баку инженер с высшим образованием получал зарплату в 120 рублей и два талона. Один на полкило масла, а второй на кило мяса. В месяц.

Жизнь в СССР была бедной, но это никак не сказывалось на устойчивости политической системы. 

Пример КНДР я вам привел. 

СССР начал шататься только когда ослабла политическая хватка Москвы. 

Все эти съезды Народных депутатов, создание Народных фронтов, свобода печати - вот что разрушило СССР.

Если бы Горбачев правил Советским Союзом железной рукой как Сталин или даже Брежнев - ничего бы не изменилось, и он бы прекрасно бы продолжать существовать и в 2021 году. 

а сколько вам было когда Сталин железной хваткой правил?

Учитывая вашу логику то и ваши утверждения не имеют никакой ценности. 

Если поставить на весы слова экономиста мирового уровня и юзера с диспута то выбор мнения становится очевидным. 

[Matroskin777]

На счёт того, специально развалили или так получилось? В 80-ых был такой анекдот:

Звери захотели построить мост через реку Кура. Послали в Москву тигра для выбивания стройматериалов, но тигр вернулся с пустыми руками. Послали льва, тот же результат. Тут предлагает свою кандидатуру осёл. Ему говорят, ты то куда лезешь, если тигр с львом ничего не добились?

- А вы посылайте, тогда увидите.

Делать нечего, посылают осла. Через несколько дней возвращается осёл, и вместе с ним составы со стройматериалами на несколько мостов. Спрашивают его, как?

- А там такие же ослы, как и я. Спросили, мост будет поперёк реки или вдоль? Я сказал вдоль. 

[Камень]

Представьте себе , что сегодня потомки большевиков и карманников сами стали олигархами , но украли свои богатства у народа и государства , а те олигархи , которые были до ссср и большевиков , сами своим трудом заработали свои миллионы , кто то как Тагиев нашел на своем участке нефть , кто то строил здания , кто то мельницы и рыбокоптильни , кто то сажал хлопок и чай  кто  то пас овец и эти люди заоабатывали свои деньги честным тяжелым трудом , а сегодня в отнятых у них  домах распологается академия наук , дворец бракосочетания , школы , офисы гос.учреждений , бани , квартиры и т.д. .

Эти люди как Тагиев и Нагиев за свои деньги проводили воду в Баку , строили дороги , театры , больницы , а не опустошали банки и гос.бюджет как сегодняшние  олигархи - внуки большевиков .

Всё перевернуто с ног на голову. 

Edited December 9, 2021 by Камень

[sirius191]

а пу то ещё живёт мечтами вновь 

и норовит восстановить 

 

ах мечты , мечты .......да упокоят его 

[mars.electro]

нэп должны были сохранить в самом начале и не было бы сильней страны!

[HERBERT]

В 09.12.2021 в 18:26, I'm gonna hell сказал:

 

Чисто по объему за счет продажи зерна и ресурсов награбленых у захваченых народов. А валовый продукт на душу населения на уровне Африки. Индустриализация была в зачаточном состоянии. В принципе все как сейчас.
Так что да, он был говнюком так же как и его предшественники и его последователи.

Говнюком говорите был Николай? 

Добровольно без кровопролития отрекся от престола. При чем остался в России...со всей семьей...

[comp_service]

И тут запастью

Назарбаев рассказал, почему распался СССР

По его словам, объявление РСФСР о независимости в июне 1990 года было сигналом для остальных республик.

 

 

 

 

 

 

 

Источник: Reuters

Первый президент Казахстана Нурсултан Назарбаев перечислил несколько причин распада СССР. В интервью телеканалу «Россия 24» политик отметил, что социалистическая экономика, тоталитарная, административная, изживала свои ресурсы.

Руководство экономического блока должно было вовремя это заметить и сделать изменения в управлении экономикой, чего не было сделано. Все наработанные ресурсы постепенно истощались, и мы приближались прежде всего к краху экономики.

Нурсултан Назарбаев

Также среди главных причин распада СССР он видит отсутствие политической воли у руководства страны того времени, которое «пришло и объявило перестройку и демократизацию». По словам экс-лидера Казахстана, такие изменения надо было проводить в условиях дисциплины, порядка и крепкой власти.

Назарбаев упомянул Китай, который мог перестроить экономику, изменив вертикаль власти.

 

Также отметил волнения в странах Прибалтики, которые были «искусственным приложением к Советскому Союзу. Они жили лучше, чем остальные республики», — добавил политик.

Вместе с тем пояснил, что объявление РСФСР о независимости от СССР 12 июня 1990 года было сигналом для остальных республик.

Ранее экс-президент Польши Лех Валенса назвал распад СССР шансом на обновление и свободу. Также он выразил сожаление относительно отношений между Москвой и Варшавой, которые в настоящее время оставляют желать лучшего.

Светлана Оперук

[comp_service]

В 11.12.2021 в 21:59, HERBERT сказал:

Говнюком говорите был Николай? 

Добровольно без кровопролития отрекся от престола. При чем остался в России...со всей семьей...

Так точно,говнюком,

https://www.youtube.com/watch?v=bcCrF1hWQtc&list=PLHakgHIHJ7IMy3SNNSRWteVSucY6zTqcz

[HERBERT]

В 12.12.2021 в 03:34, comp_service сказал:

Так точно,говнюком,

https://www.youtube.com/watch?v=bcCrF1hWQtc&list=PLHakgHIHJ7IMy3SNNSRWteVSucY6zTqcz

И зачем выставляете сюда ссылку на видео какой то выскочки большевички сталинистки? Блин все эти большевички чтобы не умереть с голоду строчат небылицы...? Я засор не смотрю.

[Аквилон]

В 11.12.2021 в 09:38, sirius191 сказал:

а пу то ещё живёт мечтами вновь 

и норовит восстановить 

 

ах мечты , мечты .......да упокоят его 

Это неправда. Вы выдаете желаемое за действительное(как нередко это делаете)
Путин сказал - Тот, кто не жалеет об СССР у того нет сердца, а тот, кто хочет вернуть СССР, у того нет головы.

[Аквилон]

В 12.12.2021 в 04:00, HERBERT сказал:

И зачем выставляете сюда ссылку на видео какой то выскочки большевички сталинистки? Блин все эти большевички чтобы не умереть с голоду строчат небылицы...? Я засор не смотрю.

Есть факты, а есть мнение. Вы можете сколько угодно своим драгоценным мнением перечить фактам, но со стороны виднее, что и как)

[HERBERT]

В 12.12.2021 в 04:15, Аквилон сказал:

Есть факты, а есть мнение. Вы можете сколько угодно своим драгоценным мнением перечить фактам, но со стороны виднее, что и как)

Как раз вам нравится большевицкие небылицы...

Эту даму никто всерьез не воспринимает кроме кремляди...пардон

 

[Аквилон]

В 12.12.2021 в 04:19, HERBERT сказал:

Как раз вам нравится большевицкие небылицы...

Эту даму никто всерьез не воспринимает кроме кремляди...пардон

 

Весь мир, никто , все знают - когда звучат такие слова без конкретики, значит, за этими словами ничего нет.
Она говорит простые, не какие то скрытые исторические факты. Кому не нравится - пусть возразит аргументами