Через 20 лет машины с ДВС будут интересовать только коллекционеров...

[Dominik_Toretto]

В 22.04.2023 в 20:00, Mr.Kim сказал:

Не знаю на какую марку стоит батарея 5 тыс. долларов, но допускаю это. Привезти, растаможить тоже входит в эту сумму? Например на Лексус стоит около 10-11 тыс манат, если я верно помню.

Вот и посчитайте. При покупке вы переплачивайте примерно процентов двадцать (разница в стоимости электромобилей и авто с ДВС). Ездите 10 лет, вторичная стоимость электрички падает намного больше, чем у авто с ДВС. И через 10 лет, вам придётся купить новую батарею за те же 5 тыс. долларов. Хотите, подсчитаем это всё в цифрах? Вы сами убедитесь, что экономии там-0.

Если только не в минус. 

[Mr.Kim]

On 4/22/2023 at 7:37 PM, porridge said:

 

Не знаю, где связь между Ковидом и электричеством, но есть ответ один и он очень прост: нефть и все его продукты должны продаваться. То есть, продвижению электрокаров противятся и будут противиться нефтегиганты.

 

 

И Ковид, и "электрички"- развод обывателя.)

Нефть- это не только топливо. Вся химическая промышленность так или иначе завязана на продуктах переработки нефти.

[Portugaletc]

В 22.04.2023 в 20:00, Mr.Kim сказал:

Не знаю на какую марку стоит батарея 5 тыс. долларов, но допускаю это. Привезти, растаможить тоже входит в эту сумму? Например на Лексус стоит около 10-11 тыс манат, если я верно помню.

Вот и посчитайте. При покупке вы переплачивайте примерно процентов двадцать (разница в стоимости электромобилей и авто с ДВС). Ездите 10 лет, вторичная стоимость электрички падает намного больше, чем у авто с ДВС. И через 10 лет, вам придётся купить новую батарею за те же 5 тыс. долларов. Хотите, подсчитаем это всё в цифрах? Вы сами убедитесь, что экономии там-0.

Ну, Давайте посчитаем. В год на бензин у вас 1000 долларов уходит? Думаю, легко. Плюс два раза замена масла. Это ещё 200 баксов. Плюс аккумулятор и ещё что-то. Например, что-то в топливной системе. Итого, порядка 12-13 тысяч долларов. Если у нас электрокар, сколько мы потратим денег на заправку?

[Mr.Kim]

On 4/22/2023 at 8:03 PM, Dominik_Toretto said:

Если только не в минус. 

Именно в минус. Я уже считал.)

 

[Dominik_Toretto]

В 22.04.2023 в 20:05, Portugaletc сказал:

Ну, Давайте посчитаем. В год на бензин у вас 1000 долларов уходит? Думаю, легко. Плюс два раза замена масла. Это ещё 200 баксов. Плюс аккумулятор и ещё что-то. Например, что-то в топливной системе. Итого, порядка 12-13 тысяч долларов. Если у нас электрокар, сколько мы потратим денег на заправку?

А электромобиль не может сломаться? Уверен, что его ремонт намного дороже выйдет, чем у обычного авто.

[porridge]

В 22.04.2023 в 19:49, Mr.Kim сказал:

Одному знакомому уже пришлось вызывать в Гянджу эвакуатор.))) 

Тоже верил, что съездит туда и вернётся.

 

Мало информации. Может ВВБ не был заряжен по самую катушку? Может втопил педаль до 200 км/ч)))

Это как автомобиль по паспортным данным "жрет" 10 литров бензина на 100км, но при желании запросто этот расход может увеличиться до 20-и))

 

В 22.04.2023 в 19:49, Mr.Kim сказал:

Примерно согласен, расчёт для идеальных условий и нового авто. Кстати, электропроводка в домашней розетке не сгорит?)

 

Нет, ничего не горит. Небольшой ампераж даёт стабильные 3,5 кв/ч от домашней розетки. Единственное обязательное условие, втыкать не в обычную розетку, а в силовую розетку стандарта Nema.

 

В 22.04.2023 в 19:49, Mr.Kim сказал:

Зависит от мощности устройства. Нормальное стоит под 1500-2500 манат. С Украины сейчас можно и не получить ничего.

 

Мощность 7 кв/ч. Старшему брату заказал из Киева. Через Польшу пришла зарядная станция. Это НЕ оригинал, местные умельцы делают. Но из плюшек - можно уменьшать или увеличивать ампераж и у него есть фьюз, который защищает авто от перепадов напряжения.

 

В 22.04.2023 в 19:49, Mr.Kim сказал:

А вот тут полностью не согласен. Гарантия на 10 лет на что? В условиях гарантии сказано, что падение ёмкости на 35 или 45%(точно не помню сейчас) в течение гарантийного периода не является основанием для предъявления гарантийных претензий, а является нормальным разрядом батареи.

 

Я выставил выше 7-10% деградацию ВВБ. Этот результат выявлен на диагностике тысяч автомобилей.

В Европе зафиксирован случай, по которому владельцу Теслы бесплатно заменили ВВБ за деградацию около 20%. Аналогичный случай был и в США.

В той же Европе, Тесла Модел С проехала 1 миллион км с одной полной заменой ВВБ. 

 

В 22.04.2023 в 19:49, Mr.Kim сказал:

Посмотри на 10 летние Приусы- там по 40% ёмкости остаётся.

 

Это точно моя стезя)))

Со всей ответственностью заявляю, что на моих "гибридах" возрастом 15 и 10 лет ни разу не менялись ни одна из 14-и пар батарей и остаточная ёмкость их 75 и 84% соответственно.

[Portugaletc]

В 22.04.2023 в 20:08, Dominik_Toretto сказал:

А электромобиль не может сломаться? Уверен, что его ремонт намного дороже выйдет, чем у обычного авто.

Ну что там может сломаться? Движок, топливная система?

[Dominik_Toretto]

В 22.04.2023 в 20:10, Portugaletc сказал:

Ну что там может сломаться? Движок, топливная система?

Да хоть любая электрическая деталь. Влетит в копеечку стопудово. 

[Mr.Kim]

On 4/22/2023 at 8:05 PM, Portugaletc said:

Ну, Давайте посчитаем. В год на бензин у вас 1000 долларов уходит? Думаю, легко. Плюс два раза замена масла. Это ещё 200 баксов. Плюс аккумулятор и ещё что-то. Например, что-то в топливной системе. Итого, порядка 12-13 тысяч долларов. Если у нас электрокар, сколько мы потратим денег на заправку?

Давайте.)

Разница в стоимости "электрички"(или пусть будет гибрид- они больше распростанены у нас) сколько? Около 20%, верно? Т.е., если авто с ДВС стоит условных 40К зелени, то гибрид будет 48К, так?

Т.е. 8000 долларов можно сэкономить за счёт покупки авто с ДВС. Ежегодный расход бензина пусть 1000долл, так? Значит 8 лет я буду кататься на бензиновом авто и только после этого наши первоначальные расходы на покупку сравняются, так?) Дальше считаем?)

[Portugaletc]

В 22.04.2023 в 20:14, Mr.Kim сказал:

Давайте.)

Разница в стоимости "электрички"(или пусть будет гибрид- они больше распростанены у нас) сколько? Около 20%, верно? Т.е., если авто с ДВС стоит условных 40К зелени, то гибрид будет 48К, так?

Т.е. 8000 долларов можно сэкономить за счёт покупки авто с ДВС. Ежегодный расход бензина пусть 1000долл, так? Значит 8 лет я буду кататься на бензиновом авто и только после этого наши первоначальные расходы на покупку сравняются, так?) Дальше считаем?)

Согласен, пока здесь электрокар дорого, но как только цена сравняется, ситуация кардинально изменится.

[Ulenshpigel]

В 22.04.2023 в 17:25, varra сказал:

ну то есть единственное преимущество это то что ремонтом не так часто занимаешься и не надо часто на заправки ходить, но вот такое дело у меня дизельная, бак 80 литров, она проедет существенно больше чем 500 км на полном баке,

и самое главное - электро это тоkько город,
если пое[ать в район ан несколько дней то как там быть? брfть вторую машину для города и отдельно для поездок в район? 

я пока не вижу никакой экономии в покупке этих моделей, только понты какие то.

в районе не эл розеток?) оставляете на ночь на зарядку и все дела. если конечно не зимой поедете.риск остаться в дороге резко увеличится.

касаемо дизеля-с ним гемора больше,не в обиду будет сказано,чем  с новой электричкой.

 

[Dominik_Toretto]

В плане риска и экономии гибриды намного лучше электричек. 

[Ulenshpigel]

В 22.04.2023 в 18:16, Mr.Kim сказал:

ID6 задекларированный запас хода 500км, в реальности будет меньше километров на 100, т.к. реальность сильно отличается от расчётных показателей.

Второй вопрос- как его заряжать? Точнее сколько часов? Сколько стоит устройство для ускоренной зарядки? Где вы будете его заряжать, если у вас не хайят эви, а многоквартирная высотка без подземной парковки? Про доступность пунктов зарядки электромобилей я уже не говорю...

Третий вопрос- что делать в случае неисправности электромобиля? Мастеров нет, запчастей нет...

Четвёртый вопрос. Литиевые аккумуляторы имеют ограниченный ресурс службы(около 10 лет) и они неремонтопригодны. Т.е. их просто нужно заменять. Значит вторичная стоимость электромобиля будет сильно падать, т.к. стоимость замены литиевых батарей может составлять очень приличную сумму от стоимости нового автомобиля.

Про экологическую сторону я не говорю, т.к. при производстве и последующей утилизации литиевых батарей наносится намного больше вреда экологии, чем за всё время эксплуатации аналогичного бензинового автомобиля.

Принимая во внимание вышеизложенное, думаю, в ближайшие лет десять, а может и больше, электромобилизация нам не грозит. 

сколько лет вы планируете ездить на новом авто? думаю 10-более чем достаточный срок,чтоб он надоел и его сменили.

заряжать можно от обычной домашней сети-просто процесс затянется,на ночь оставьте ,как мобильник.

при условии что берете новый-он на гарантии.

[Mr.Kim]

On 4/22/2023 at 8:09 PM, porridge said:

 

Мало информации. Может ВВБ не был заряжен по самую катушку? Может втопил педаль до 200 км/ч)))

Это как автомобиль по паспортным данным "жрет" 10 литров бензина на 100км, но при желании запросто этот расход может увеличиться до 20-и))

 

 

Нет, ничего не горит. Небольшой ампераж даёт стабильные 3,5 кв/ч от домашней розетки. Единственное обязательное условие, втыкать не в обычную розетку, а в силовую розетку стандарта Nema.

 

 

Мощность 7 кв/ч. Старшему брату заказал из Киева. Через Польшу пришла зарядная станция. Это НЕ оригинал, местные умельцы делают. Но из плюшек - можно уменьшать или увеличивать ампераж и у него есть фьюз, который защищает авто от перепадов напряжения.

 

 

Я выставил выше 7-10% деградацию ВВБ. Этот результат выявлен на диагностике тысяч автомобилей.

В Европе зафиксирован случай, по которому владельцу Теслы бесплатно заменили ВВБ за деградацию около 20%. Аналогичный случай был и в США.

В той же Европе, Тесла Модел С проехала 1 миллион км с одной полной заменой ВВБ. 

 

 

Это точно моя стезя)))

Со всей ответственностью заявляю, что на моих "гибридах" возрастом 15 и 10 лет ни разу не менялись ни одна из 14-и пар батарей и остаточная ёмкость их 75 и 84% соответственно.

Мы с тобой можем долго спорить, но я говорю об общей тенденции, а не про твои гибриды.)

 

 

[Dominik_Toretto]

В 22.04.2023 в 20:24, Ulenshpigel сказал:

сколько лет вы планируете ездить на новом авто? думаю 10-более чем достаточный срок,чтоб он надоел и его сменили.

заряжать можно от обычной домашней сети-просто процесс затянется,на ночь оставьте ,как мобильник.

при условии что берете новый-он на гарантии.

А где на ночь заряжать то? Не у всех есть такая возможность. 

[Mr.Kim]

On 4/22/2023 at 8:18 PM, Ulenshpigel said:

в районе не эл розеток?) оставляете на ночь на зарядку и все дела. если конечно не зимой поедете.риск остаться в дороге резко увеличится.

касаемо дизеля-с ним гемора больше,не в обиду будет сказано,чем  с новой электричкой.

 

Да не вопрос!) Приехали, например, в Тауз, нашли розетку, подключились и ... вуаля, через 36 часов зарядились для того, чтоб вернуться в Баку.)))

[Dominik_Toretto]

В 22.04.2023 в 20:26, Mr.Kim сказал:

Да не вопрос!) Приехали, например, в Тауз, нашли розетку, подключились и ... вуаля, через 36 часов зарядились для того, чтоб вернуться в Баку.)))

Будет время осмотреть окрестности 😂😂

[Mr.Kim]

On 4/22/2023 at 8:24 PM, Ulenshpigel said:

сколько лет вы планируете ездить на новом авто? думаю 10-более чем достаточный срок,чтоб он надоел и его сменили.

заряжать можно от обычной домашней сети-просто процесс затянется,на ночь оставьте ,как мобильник.

при условии что берете новый-он на гарантии.

Так о чём речь и идёт! На данном этапе, если вы будете менять электромобиль через десять лет эксплуатации, то вы ничего не выиграете по сравнению с авто с ДВС.

Мнимая экономия получается. 

Зато получаете реальный головняк с зарядкой, поиском мастеров в случае поломки и т.д.

[Ulenshpigel]

В 22.04.2023 в 19:44, Dominik_Toretto сказал:

Будет интересно посмотреть на электромобиль любой марки с пробегом хотя бы под 500тыс. 

если вовремя менять батарею-хоть лям,легко)). дело в том,что они сравнительно недавно появились и владельцы их отличаются от фанатов 124 мв.т.е. меняют намного раньше машину.

[Ulenshpigel]

В 22.04.2023 в 20:26, Dominik_Toretto сказал:

А где на ночь заряжать то? Не у всех есть такая возможность. 

там где есть эл.розетка. в районе ведь не в чистом поле начевать будете.

[Mr.Kim]

On 4/22/2023 at 8:16 PM, Portugaletc said:

Согласен, пока здесь электрокар дорого, но как только цена сравняется, ситуация кардинально изменится.

Думаю, идеи уже есть как сделать электрокары дешевле, дело в развитии технологий.

[Dominik_Toretto]

В 22.04.2023 в 20:31, Ulenshpigel сказал:

если вовремя менять батарею-хоть лям,легко)). дело в том,что они сравнительно недавно появились и владельцы их отличаются от фанатов 124 мв.т.е. меняют намного раньше машину.

Тут у нас, я думаю, таких людей будет очень немного, кто сможет часто менять электромобили ) это вам не Приус с цешкой тез базар продать на автобазаре ))

[Dominik_Toretto]

В 22.04.2023 в 20:32, Ulenshpigel сказал:

там где есть эл.розетка. в районе ведь не в чистом поле начевать будете.

Да хоть в Баку. Нет у каждого автовладельца возможности заряжать авто у дома. 

[Ulenshpigel]

В 22.04.2023 в 20:31, Mr.Kim сказал:

Так о чём речь и идёт! На данном этапе, если вы будете менять электромобиль через десять лет эксплуатации, то вы ничего не выиграете по сравнению с авто с ДВС.

Мнимая экономия получается. 

Зато получаете реальный головняк с зарядкой, поиском мастеров в случае поломки и т.д.

какой сожет быть голвняк с зарядкой в течении ресурса этой самой акб.? в странах с холодным климатом согласен-будет быстрее разряжаться.

общался с владельцем id6. по паспорту запас хода 600,ездит в городе,говорит 500 спокойно хватает. для города 500-супер.ИМХО.

[Ulenshpigel]

В 22.04.2023 в 20:33, Dominik_Toretto сказал:

Тут у нас, я думаю, таких людей будет очень немного, кто сможет часто менять электромобили ) это вам не Приус с цешкой тез базар продать на автобазаре ))

совершенно верно,пока что новый эл.авто могут позволить себе не многие. мы сейчас обсуждаем не цены на базаре,а плюсы и минусы нового эл.авто.)

[Dominik_Toretto]

В 22.04.2023 в 20:36, Ulenshpigel сказал:

совершенно верно,пока что новый эл.авто могут позволить себе не многие. мы сейчас обсуждаем не цены на базаре,а плюсы и минусы нового эл.авто.)

Вот это и есть как раз минус- цена на электромобиль )

[Ulenshpigel]

В 22.04.2023 в 20:34, Dominik_Toretto сказал:

Да хоть в Баку. Нет у каждого автовладельца возможности заряжать авто у дома. 

нет возможности-продолжает ездить на обычном,какие проблемы?) никто спонтанно эл.автомобиль не покупает.решив приобрести,думаю проблеиу с зарядкой уже заранее обдумал.

[Ulenshpigel]

В 22.04.2023 в 20:37, Dominik_Toretto сказал:

Вот это и есть как раз минус- цена на электромобиль )

будет падать,вопрос времени.

[Dominik_Toretto]

В 22.04.2023 в 20:38, Ulenshpigel сказал:

нет возможности-продолжает ездить на обычном,какие проблемы?) никто спонтанно эл.автомобиль не покупает.решив приобрести,думаю проблеиу с зарядкой уже заранее обдумал.

Редкие счастливчики ))) 

 

В 22.04.2023 в 20:38, Ulenshpigel сказал:

будет падать,вопрос времени.

Точно. 

[Mr.Kim]

On 4/22/2023 at 8:35 PM, Ulenshpigel said:

какой сожет быть голвняк с зарядкой в течении ресурса этой самой акб.? в странах с холодным климатом согласен-будет быстрее разряжаться.

общался с владельцем id6. по паспорту запас хода 600,ездит в городе,говорит 500 спокойно хватает. для города 500-супер.ИМХО.

А у меня знакомый купил себе тот же самый ID6, поездил два месяца и после того, как она у него два раза не завелась по утрам, продал её и вернулся к обычным авто.)

Головняк с зарядкой я имел ввиду, что заряжать электрички у нас в городе пока проблематично. Или долго будет стоять на зарядке(не у каждого есть такая возможность), или покупай ускоренную зарядку(а фирменные стоят немало). 

 

 

[Ulenshpigel]

В 22.04.2023 в 20:39, Dominik_Toretto сказал:

Редкие счастливчики ))) 

 

Точно. 

в китае уже для внутр.рынка клепают электрички новейшие,сумма 11 т.баксов с копейками.

по рбк был сюжет--то ли джили,то ли бид,новую эл машину выпустили-долгоиграющаю, в такси у них спросом пользуется.вид на уровне. если китайсеие таксисты одобрили-значит не барахло уже )

Edited April 22, 2023 by Ulenshpigel

[Portugaletc]

В 22.04.2023 в 20:33, Mr.Kim сказал:

Думаю, идеи уже есть как сделать электрокары дешевле, дело в развитии технологий.

Ессно. Вот, смотрите турки начали делать свои тачки. В среднем, цена Тогга порядка 50 000 долларов. Неплохой такой SUV. В Турции с ее безумной растаможкой какую новую тачку можно взять за эту цену? 

[Mr.Kim]

On 4/22/2023 at 8:36 PM, Ulenshpigel said:

совершенно верно,пока что новый эл.авто могут позволить себе не многие. мы сейчас обсуждаем не цены на базаре,а плюсы и минусы нового эл.авто.)

Верно, новый электромобиль- это пока игрушка для богатых. 

И экономией здесь и не пахнет пока.

[Ulenshpigel]

В 22.04.2023 в 20:41, Mr.Kim сказал:

А у меня знакомый купил себе тот же самый ID6, поездил два месяца и после того, как она у него два раза не завелась по утрам, продал её и вернулся к обычным авто.)

Головняк с зарядкой я имел ввиду, что заряжать электрички у нас в городе пока проблематично. Или долго будет стоять на зарядке(не у каждого есть такая возможность), или покупай ускоренную зарядку(а фирменные стоят немало). 

 

 

эл.автомобиль изначально дорогое удовольствие,пока что.

покупаю люксовую тачку,никто же не удивляется стоимостью ее содержания,это норма.

за возможность ускоренной зарядки вне эл.заправки тоже придется платить.

[Portugaletc]

В 22.04.2023 в 20:44, Mr.Kim сказал:

Верно, новый электромобиль- это пока игрушка для богатых. 

И экономией здесь и не пахнет пока.

В Турции начнётся экономия. Новенький Бумер Х5 там стоит около 80 тысяч долларов. Зачем он нужен, если можно взять тот же Тогг за 50?

[Mr.Kim]

On 4/22/2023 at 8:44 PM, Ulenshpigel said:

эл.автомобиль изначально дорогое удовольствие,пока что.

покупаю люксовую тачку,никто же не удивляется стоимостью ее содержания,это норма.

за возможность ускоренной зарядки вне эл.заправки тоже придется платить.

Quote

On 4/22/2023 at 8:46 PM, Portugaletc said:

В Турции начнётся экономия. Новенький Бумер Х5 там стоит около 80 тысяч долларов. Зачем он нужен, если можно взять тот же Тогг за 50?

 

Так и я про то же говорю.

На данном этапе в Азербайджане электромобили просто невыгодны экономически.

Посмотрим, как будет развиваться ситуация в дальнейшем.

 

 

[Ulenshpigel]

В 22.04.2023 в 20:31, Mr.Kim сказал:

Так о чём речь и идёт! На данном этапе, если вы будете менять электромобиль через десять лет эксплуатации, то вы ничего не выиграете по сравнению с авто с ДВС.

Мнимая экономия получается. 

Зато получаете реальный головняк с зарядкой, поиском мастеров в случае поломки и т.д.

головняка с новым бензиновым авто будет больше,учитывая ресурс прочности современных авто.

[zaxar]

В 22.04.2023 в 18:37, porridge сказал:

 

Будущее за "электричками". И выгода не только в разнице по топливу.

Нет систематической замены масла и фильтра, нет свечей и катушек зажигания, нет чистки инжектора, нет чистки или замены ЕГР, нет "заслонки", нет. Короче говоря, нет ДВС и сопутствующих к нему регулярных расходов.

 

Все верно. 

Время швейных машин скоро уйдёт, канет в Лето.

 

А на счёт АКБ то скоро внедрять технологии накопления энергии основанный на других принципах.

 

Это будет почти "вечные" накопители.

 

И на этом прозвучит "контрольный выстрел " для ДВС. 

[zaxar]

А там не за горами управление а/м через ИИ локально а в последующем удалённое управление системой. 

 

Только вопрос,  как у нас это преобразуют?

 

У нас же умеют любое нововведения перевести на плоскость личной выгоды...

[Наследдил]

В 22.04.2023 в 21:12, zaxar сказал:

А там не за горами управление а/м через ИИ локально а в последующем удалённое управление системой. 

вообще-то, на подходе беспилотные аэромобили и аэротакси)