Через 20 лет машины с ДВС будут интересовать только коллекционеров...

[Ulenshpigel]

глянул обзор,их много в нете  кроме конской цены все нравится.)

 

[porridge]

 

В 26.04.2023 в 10:50, Ulenshpigel сказал:

глянул обзор,их много в нете  кроме конской цены все нравится.)

 

 

Пару дней назад я писАл, что потестил одну из таких. Час наслаждения, просто оргазм. Закрой глаза - в жизни не догадаешься, что это "китаец". Одним словом - Вольво. Цена, согласен, дорога. Но для рынка Европы, куда в первую очередь и нацелен Зикр, в перерасчете на евро в принципе недорого.

 

ЗЫ: заметил минус. Все таки, лакокрасочное покрытие "китайцев" оставляет желать лучшего. Новенькая машина в заводском окрасе, а краска на бамперах все таки вылазает. 

[zaxar]

  Да и что самое неприятное, нишу электрокаров, скорее всего захватить Чайна. 

 

...

[zaxar]

В 26.04.2023 в 11:27, porridge сказал:

. Новенькая машина в заводском окрасе, а краска на бамперах все таки вылазает. 

 Ну вот.

 

Что и требовалось доказать. 

 

И это верхушка айсберга...

 

Как грил один мой знакомый, Китай и в Африке Китай. 

[porridge]

В 26.04.2023 в 11:27, zaxar сказал:

  Да и что самое неприятное, нишу электрокаров, скорее всего захватить Чайна. 

 

...

 

Почему нет? Я по жизни недоверчиво относился к "китайцам" из-за внешего уродства и обилия дешевых и крайне неприятных на ощупь материалов интерьера. Но блин, государство, которое лет 20 назад с горем пополам производило велосипеды, за последние 5 лет в автомобилестроении такой мощный рывок вперед сделало, что подобралось и дышит в затылок гигантам корейского автопрома Киа и Хундай. Конечно, бензиновый, дизельный и даже гибридный "китай" я не куплю ни в коем случае - двигатели, точнее говоря, используемый черный и цветной металлы двигателей все еще оставляют желать лучшего с точки зрения "стресс-теста" на выносливость, но "электрички" рассматриваю всерьез.

 

В 26.04.2023 в 11:30, zaxar сказал:

 Ну вот.

 

Что и требовалось доказать. 

 

И это верхушка айсберга...

 

Как грил один мой знакомый, Китай и в Африке Китай. 

 

Эта болячка у них давно. Есть над чем работать. Если уж я, рядовой обыватель заметил косяк, уверен, они и сами в курсе и выправят ситуацию. Не выправят - им же и минус.

 

 

ЗЫ: кстати, мяллим, ты говорил про новые типы батарей. А что ты слышал или скорее всего даже знаешь про новый тип батарей - графеновые батареи? Поговаривают, что при одинаковом весе с литийонными аккумуляторами, емкость графенового аккумулятора в 3 раза выше. То бишь и пробег увеличивается в 3 раза.

 

 

[sams]

On 4/26/2023 at 11:30 AM, zaxar said:

 Как грил один мой знакомый, Китай и в Африке Китай. 

 

Не верю никаким заявленным китайскими производителями тех параметрам (

 

Почему итальянские 600 Вт крутят лучше китайских 1500 ?

Немецкие 1 000 Па давят лучше 3 200 китайских ?

Швейцарские 60 А тверже китайских 85 А по Шору ...

 

И далее по списку ... 

[Absheron]

Я лично тащусь с элекро Тайкана, в Баку есть пару штук, очень изящная тачка

[Farhad_H]

В 26.04.2023 в 11:59, sams сказал:

 

Не верю никаким заявленным китайскими производителями тех параметрам (

 

Почему итальянские 600 Вт крутят лучше китайских 1500 ?

Немецкие 1 000 Па давят лучше 3 200 китайских ?

Швейцарские 60 А тверже китайских 85 А по Шору ...

 

И далее по списку ... 

Вы прям мысли мои прочитали! Может я не в курсе или пропустил что-то, пусть кто-нибудь назовёт хоть что то в технике, в чем Китай первый в мире. Все эти фишки типа автоматическое открывание-закрывание дверей, разного рода ассистанты, камеры, короче всё то что вызывает такой восторг, это всё придумано инженерами Европы и Америки. Последний Мерс S class или BMW 7 series какой то космос ну и цена за 100 тыс евро, китайцы крадут все эти технологии( другого слова не могу найти) и ставит на свои тачки по цене 30-50 тыс чтобы покупали, а по другому их не продадут. Чтобы я не искал, ну например искал аудио технику для дачи, хотел кинозал с хорошим звуком, в топе на первом месте Европа, потом США-Япония, инструменты типа шуруповерт, шлифовка, электропила, набор ключей, на первых местах все так же Европа и США, Телефоны, планшеты, компьютеры - США, Шмотки - Европа и США, умные станки и промышленное оборудование - опять Европа и США и так можно до бесконечности перечислять. Никогда они не станут лидерами, потому что все пароли и логины не у них, они исполнители, они ведомые, но не ведущие.

[sams]

On 4/26/2023 at 12:37 PM, Farhad_H said:

Вы прям мысли мои прочитали! Может я не в курсе или пропустил что-то, пусть кто-нибудь назовёт хоть что то в технике, в чем Китай первый в мире. Все эти фишки типа автоматическое открывание-закрывание дверей, разного рода ассистанты, камеры, короче всё то что вызывает такой восторг, это всё придумано инженерами Европы и Америки. Последний Мерс S class или BMW 7 series какой то космос ну и цена за 100 тыс евро, китайцы крадут все эти технологии( другого слова не могу найти) и ставит на свои тачки по цене 30-50 тыс чтобы покупали, а по другому их не продадут. Чтобы я не искал, ну например искал аудио технику для дачи, хотел кинозал с хорошим звуком, в топе на первом месте Европа, потом США-Япония, инструменты типа шуруповерт, шлифовка, электропила, набор ключей, на первых местах все так же Европа и США, Телефоны, планшеты, компьютеры - США, Шмотки - Европа и США, умные станки и промышленное оборудование - опять Европа и США и так можно до бесконечности перечислять. Никогда они не станут лидерами, потому что все пароли и логины не у них, они исполнители, они ведомые, но не ведущие.

 

Есть у них неплохая продукция ... но стОит она так же как лучшая западная )  Есть в технике понятие степени инженерной проработки , это когда учтены все эксплуатационные нюансы ... а эти обязательно где-нибудь накосячат   , порой в каких-то идиотских мелочах . Провода заложат под рабочую нагрузку , без учета пускового тока , втулку поставят вместо подшипника , звездочку из мягкой стали ... А испорчено оказывается все впечатление от продукта (

 

 

[porridge]

В 26.04.2023 в 12:21, Absheron сказал:

Я лично тащусь с элекро Тайкана, в Баку есть пару штук, очень изящная тачка

 

Красивая то, красивая. Но цена конская. Под 200 тысяч евро, если не ошибаюсь?

[164870_1451192912]

В 26.04.2023 в 10:27, zaxar сказал:

  Да и что самое неприятное, нишу электрокаров, скорее всего захватить Чайна. 

 

...

Китай мировой лидер по продажам электромобилей.

[164870_1451192912]

Если честно,не нам хаить китаёз.Мы даже садя ийня бураха билмирик.

По крайне мере они дают простым людям(таким как я)возможность пользоваться люксовыми(пусть и гейдирмя)вещами нормального качества.

[porridge]

В 26.04.2023 в 12:37, Farhad_H сказал:

Может я не в курсе или пропустил что-то, пусть кто-нибудь назовёт хоть что то в технике, в чем Китай первый в мире.

 

Чипы и полупроводники. Доля Тайваня (это практически Китай) в этой индустрии свыше 50%. Без продукции Taiwan Semiconductor Manufactoring Company не поедет большая часть ваших БМВ или Мерс, не заведется большая часть из технологических современных станков, не взлетит большая часть самолетов, не заработает большая часть смартфонов, планшетов или лаптопов. Короче говоря, ткни пальцем в любую технику - она хлам и куча железа без чипов и полупроводников.

А теперь вспомним, как остановились конвееры автогигантов США и Европы, стоило TSMC чуток снизить темпы производства)))  

 

 

Edited April 26, 2023 by porridge

[Farhad_H]

В 26.04.2023 в 12:50, sams сказал:

 

Есть у них неплохая продукция ... но стОит она так же как лучшая западная )  Есть в технике понятие степени инженерной проработки , это когда учтены все эксплуатационные нюансы ... а эти обязательно где-нибудь накосячат   , порой в каких-то идиотских мелочах . Провода заложат под рабочую нагрузку , без учета пускового тока , втулку поставят вместо подшипника , звездочку из мягкой стали ... А испорчено оказывается все впечатление от продукта (

 

 

А смысл тогда покупать китайское если цена одинаковая. Мне например приятно будет видеть на стене телевизор с биркой Sony или Panasonic, чем китайский ксаоми, мне приятней держать в руке и работать с шуруповертом с эмблемой DeWalt или Milwaukee, чем какой то хонг ли, уверен что  на заводе станок Siemens будет лучше работать чем китайский станок, это не просто слепая любовь к брендам, если человек хоть немного разбирается в технике, он реально понимает, что например звучание динамиков Bowers&Wilkins не сравнить ни с каким китайским аналогом, что шуруповерт DeWalt прослужит десятки лет, а купленный в садареке китайский прослужит от силы год. 

[Mr. TANNER]

В 26.04.2023 в 12:37, Farhad_H сказал:

 Никогда они не станут лидерами, потому что все пароли и логины не у них, они исполнители, они ведомые, но не ведущие.

 

Со всем сказанным согласен.

Но давайте зададимся вопросом.  А наужно ли это самим китайцам?

 

Много ли людей на свете, которые могут позволить себе новейшие разработки США и Европы?

Все мы прекрасно знаем, что практически вся вершина автомобилестроения - у итальянцев (немцы потом :)).  Но 80% населения Земли просто не могут себе это позволить.

Да возьмите Азербайджан.

В большинстве свовем наши люди  покупают корейки, но ни в коем случае не  рассматривают  ни форд, ни фольк, ни пежо.  Почему?  Только потому, что корейки делают авто, не заморачиваясь на модные роботы, турбо и т.д.

Т.е. делают "вчерашний день". А нам это и нужно. Чтобы были дешевымит обслуживание и запчасти.

Так и Китай.  Он будет красть технологии и делать свои авто.  Ибо твердо уверен, что всегда найдется огромное количество людей, которые предпочтут купить сейчас их новенькое авто за 15- 20000, но не будут ждать момента, когда накопят 50-60 тысяч на европейца со схожими характеристиками...

[Ulenshpigel]

В 26.04.2023 в 13:08, Mr. TANNER сказал:

 

Со всем сказанным согласен.

Но давайте зададимся вопросом.  А наужно ли это самим китайцам?

 

Много ли людей на свете, которые могут позволить себе новейшие разработки США и Европы?

Все мы прекрасно знаем, что практически вся вершина автомобилестроения - у итальянцев (немцы потом :)).  Но 80% населения Земли просто не могут себе это позволить.

Да возьмите Азербайджан.

В большинстве свовем наши люди  покупают корейки, но ни в коем случае не  рассматривают  ни форд, ни фольк, ни пежо.  Почему?  Только потому, что корейки делают авто, не заморачиваясь на модные роботы, турбо и т.д.

Т.е. делают "вчерашний день". А нам это и нужно. Чтобы были дешевымит обслуживание и запчасти.

Так и Китай.  Он будет красть технологии и делать свои авто.  Ибо твердо уверен, что всегда найдется огромное количество людей, которые предпочтут купить сейчас их новенькое авто за 15- 20000, но не будут ждать момента, когда накопят 50-60 тысяч на европейца со схожими характеристиками...

когда это у итальянцев? 

бугатти и ламбо давно под vw.

только феррари и альфа ромео у концерна фиат и ко 

немцы сидят в топе,давно.

Edited April 26, 2023 by Ulenshpigel

[Кекс]

Не знаю как через 20 лет, но сейчас самое практичное это гибрид

[164870_1451192912]

В 26.04.2023 в 12:07, Farhad_H сказал:

А смысл тогда покупать китайское если цена одинаковая. Мне например приятно будет видеть на стене телевизор с биркой Sony или Panasonic, чем китайский ксаоми, мне приятней держать в руке и работать с шуруповертом с эмблемой DeWalt или Milwaukee, чем какой то хонг ли, уверен что  на заводе станок Siemens будет лучше работать чем китайский станок, это не просто слепая любовь к брендам, если человек хоть немного разбирается в технике, он реально понимает, что например звучание динамиков Bowers&Wilkins не сравнить ни с каким китайским аналогом, что шуруповерт DeWalt прослужит десятки лет, а купленный в садареке китайский прослужит от силы год. 

Оригинал Сони вы сможете купить только в самой Японии.Как я знаю изделия японской сборки зарубеж не поставляются.

[Portugaletc]

В 26.04.2023 в 13:08, Mr. TANNER сказал:

 

Все мы прекрасно знаем, что практически вся вершина автомобилестроения - у итальянцев (немцы потом :)). 

Какие итальянцы? ) Вы о чем ? Единственное, что было у них это дизайн) По качеству они в хвосте всегда, хуже наверное только Рейндж) 

[Farhad_H]

В 26.04.2023 в 13:05, porridge сказал:

 

Чипы и полупроводники. Доля Тайваня (это практически Китай) в этой индустрии свыше 50%. Без продукции Taiwan Semiconductor Manufactoring Company не поедет большая часть ваших БМВ или Мерс, не заведется большая часть из технологических современных станков, не взлетит большая часть самолетов, не заработает большая часть смартфонов, планшетов или лаптопов. Вспомните, как остановились конвееры автогигантов США и Европы, стоило TSMC чуток снизить темпы производства)))  

Я ждал этого ответа!) TSMC это конечно круто, и как вы верное заметили доля компании чуть выше 50% в мире, но! Давайте представим или смоделируем вот такую ситуацию, например разосрались США и Китай, все заводы и фабрики европейских и американских брендов в Китае закрылись, что будет? Будет конечно тяжко, все эти мировые гиганты понесут огромные убытки, но закроется ли компания Apple и Microsoft,  BMW и Merсedes? Ответ - НЕТ! Потребуется не мало времени, чтобы перенести или открыть новые заводы и фабрики в Европе или США, но они это сделают! Да, может вначале айфон будет стоить на 500 долл дороже, а мерседес и бмв на 50000, но они найдут выход, откроют заводы в Африке или Монголии, короче что нибудь придумают, ведь мозги этих компаний не в Китае сидят, а Китай останется на том же уровне что и был. Ну и в конце уважаемый, будет время прочитайте про нидерландскую компанию ASML https://ru.wikipedia.org/wiki/ASML , вы человек далеко не глупый, думаю сразу поймете, что это компания значит в мире и чем она занимается, что выпускает, а потом скажите своё мнение, что хуже будет и для кого, если TSMC пошлет лесом Запад или если Запад пошлет лесом Китай. 

[Кекс]

On 4/26/2023 at 1:26 PM, Farhad_H said:

Я ждал этого ответа!) TSMC это конечно круто, и как вы верное заметили доля компании чуть выше 50% в мире, но! Давайте представим или смоделируем вот такую ситуацию, например разосрались США и Китай, все заводы и фабрики европейских и американских брендов в Китае закрылись, что будет? Будет конечно тяжко, все эти мировые гиганты понесут огромные убытки, но закроется ли компания Apple и Microsoft,  BMW и Merсedes? Ответ - НЕТ! Потребуется не мало времени, чтобы перенести или открыть новые заводы и фабрики в Европе или США, но они это сделают! Да, может вначале айфон будет стоить на 500 долл дороже, а мерседес и бмв на 50000, но они найдут выход, откроют заводы в Африке или Монголии, короче что нибудь придумают, ведь мозги этих компаний не в Китае сидят, а Китай останется на том же уровне что и был. Ну и в конце уважаемый, будет время прочитайте про нидерландскую компанию ASML https://ru.wikipedia.org/wiki/ASML , вы человек далеко не глупый, думаю сразу поймете, что это компания значит в мире и чем она занимается, что выпускает, а потом скажите своё мнение, что хуже будет и для кого, если TSMC пошлет лесом Запад или если Запад пошлет лесом Китай. 

на самом деле ASM, не удивлюсь если на заводах TSMC стоят линии производства от ASM )

У меня отец дистрибьютор ASM в странах CIS 

[Ulenshpigel]

В 26.04.2023 в 13:26, Farhad_H сказал:

Я ждал этого ответа!) TSMC это конечно круто, и как вы верное заметили доля компании чуть выше 50% в мире, но! Давайте представим или смоделируем вот такую ситуацию, например разосрались США и Китай, все заводы и фабрики европейских и американских брендов в Китае закрылись, что будет? Будет конечно тяжко, все эти мировые гиганты понесут огромные убытки, но закроется ли компания Apple и Microsoft,  BMW и Merсedes? Ответ - НЕТ! Потребуется не мало времени, чтобы перенести или открыть новые заводы и фабрики в Европе или США, но они это сделают! Да, может вначале айфон будет стоить на 500 долл дороже, а мерседес и бмв на 50000, но они найдут выход, откроют заводы в Африке или Монголии, короче что нибудь придумают, ведь мозги этих компаний не в Китае сидят, а Китай останется на том же уровне что и был. Ну и в конце уважаемый, будет время прочитайте про нидерландскую компанию ASML https://ru.wikipedia.org/wiki/ASML , вы человек далеко не глупый, думаю сразу поймете, что это компания значит в мире и чем она занимается, что выпускает, а потом скажите своё мнение, что хуже будет и для кого, если TSMC пошлет лесом Запад или если Запад пошлет лесом Китай. 

для того чтобы с нуля открыть пр-во в монголии и замбии нужен не одини не два года. это огромные убытки.

альтернативы китаю пока что нет. в европе не будут вкалывать за гроши,а рук-во концернов не будет играть с назом коррумпированных африканских царьков.

[Portugaletc]

В 26.04.2023 в 13:32, Ulenshpigel сказал:

для того чтобы с нуля открыть пр-во в монголии и замбии нужен не одини не два года. это огромные убытки.

альтернативы китаю пока что нет. в европе не будут вкалывать за гроши,а рук-во концернов не будет играть с назом коррумпированных африканских царьков.

Но я соглашусь с ним. Китай производит, но технологий то у него никаких нет. Если взять те же мобильные - операционка это Америка. И тоже самое можно сказать по другим отраслям.

[Portugaletc]

В 26.04.2023 в 13:32, Ulenshpigel сказал:

для того чтобы с нуля открыть пр-во в монголии и замбии нужен не одини не два года. это огромные убытки.

альтернативы китаю пока что нет. в европе не будут вкалывать за гроши,а рук-во концернов не будет играть с назом коррумпированных африканских царьков.

Кстати, роль Китая будет уменьшаться, уже сегодня многие переносят производство во Вьетнам, Камбоджу, где операционные расходы ниже. Сегодня это уже не тот Китай, который работал за 100 баксов в месяц. 

[Farhad_H]

В 26.04.2023 в 13:08, Mr. TANNER сказал:

 

Со всем сказанным согласен.

Но давайте зададимся вопросом.  А наужно ли это самим китайцам?

 

Много ли людей на свете, которые могут позволить себе новейшие разработки США и Европы?

Все мы прекрасно знаем, что практически вся вершина автомобилестроения - у итальянцев (немцы потом :)).  Но 80% населения Земли просто не могут себе это позволить.

Да возьмите Азербайджан.

В большинстве свовем наши люди  покупают корейки, но ни в коем случае не  рассматривают  ни форд, ни фольк, ни пежо.  Почему?  Только потому, что корейки делают авто, не заморачиваясь на модные роботы, турбо и т.д.

Т.е. делают "вчерашний день". А нам это и нужно. Чтобы были дешевымит обслуживание и запчасти.

Так и Китай.  Он будет красть технологии и делать свои авто.  Ибо твердо уверен, что всегда найдется огромное количество людей, которые предпочтут купить сейчас их новенькое авто за 15- 20000, но не будут ждать момента, когда накопят 50-60 тысяч на европейца со схожими характеристиками...

Это уже чуть другая тема) Начну с того, что если бы у нас растаможка и пошлины на ввозимые авто были бы как в Грузии или армении, наш народ не покупал бы убитые американские тачки, к примеру лексус рх 2018-2020 г в Грузии стоит как минимум на 30-40% дешевле чем у нас и думаю не трудно догадаться, что сейчас и вы и я и остальные люди в этой теме ездили бы на совсем других машинах. Мы покупаем дешевые машины из-за ненормальных цен, а если учесть что заработок среднего азербайджанца никак не сравнить с заработком европейца или американца, но платим мы за всё как минимум на 50% дороже, вот основная причина.

[Ulenshpigel]

В 26.04.2023 в 13:40, Portugaletc сказал:

Кстати, роль Китая будет уменьшаться, уже сегодня многие переносят производство во Вьетнам, Камбоджу, где операционные расходы ниже. Сегодня это уже не тот Китай, который работал за 100 баксов в месяц. 

вопрос в объемах пр-ва,они не конкуренты китайцам.

[Ulenshpigel]

В 26.04.2023 в 13:35, Portugaletc сказал:

Но я соглашусь с ним. Китай производит, но технологий то у него никаких нет. Если взять те же мобильные - операционка это Америка. И тоже самое можно сказать по другим отраслям.

прекрасно воруют и модернизируют,такого опыта пр-ва нет ни у кого. причем производят абсолютно все.

[Portugaletc]

В 26.04.2023 в 13:41, Ulenshpigel сказал:

вопрос в объемах пр-ва,они не конкуренты китайцам.

Почему? Какая разница где завод? В конце концов, можно построить заводы в Мексике, и существенно снизить расходы на логистику и не накачивать коммунистический Китай, который уже поднимает хвост на Америку.

[Ulenshpigel]

В 26.04.2023 в 13:44, Portugaletc сказал:

Почему? Какая разница где завод? В конце концов, можно построить заводы в Мексике, и существенно снизить расходы на логистику и не накачивать коммунистический Китай, который уже поднимает хвост на Америку.

заводы в мексике уже давно построены и фурычат на полную. вопрос в потребностях рынка.если условно надо произвести 100 айфонов,мексика производит 20 ,грубо говоря.остальное-китай.

китай никогда напрямую ни на кого хвост не поднимает,тем более на америкосов.мягкая сила,все потихоньку.

Edited April 26, 2023 by Ulenshpigel

[Mr. TANNER]

В 26.04.2023 в 13:24, Portugaletc сказал:

Какие итальянцы? ) Вы о чем ? Единственное, что было у них это дизайн) По качеству они в хвосте всегда, хуже наверное только Рейндж) 

 

Разве я говорил говорил о качестве? Качество не = новшество.

Я говорил о спорткарах, где воплощены самые смелые конструкторскеие мысли.

[Portugaletc]

В 26.04.2023 в 13:47, Ulenshpigel сказал:

заводы в мексике уже давно построены и фурычат на полную. вопрос в потребностях рынка.если условно надо произвести 100 айфонов,мексика производит 20 ,грубо говоря.остальное-китай.

китай никогда напрямую ни на кого хвост не поднимает,тем более на америкосов.мягкая сила,все потихоньку.

Это рано или поздно произойдёт. Пока Китай усиливается и особо не дергается, понимая, что без рынка сбыта США и Европы он долго не протянет. Но рано или поздно столкновение за Тайвань неизбежно.

[zaxar]

В 26.04.2023 в 11:53, porridge сказал:

В 26.04.2023 в 11:59, sams сказал:

 

Швейцарские 60 А тверже китайских 85 А по Шору ...

 

И далее по списку ... 

ЗЫ: кстати, мяллим, ты говорил про новые типы батарей. А что ты слышал или скорее всего даже знаешь про новый тип батарей - графеновые батареи? Поговаривают, что при одинаковом весе с литийонными аккумуляторами, емкость графенового аккумулятора в 3 раза выше. То бишь и пробег увеличивается в 3 раза.

 

 

Внесу свои 5 кооп.

Китайский контакторы на 2 кА не выдерживают и даже 0.8 кА.

 

Да кстати, когда Гуру грил про Шора, это не Шамахинский шор имел ввиду.

 

А графеновые АКБ действительно сделает революцию в накопительной технике.

Пока применяется тандем графена+литий-ион  технологии...

 

Р.S. Приятно читать, аргументированные и технический грамотные посты.

 

[Mr. TANNER]

В 26.04.2023 в 13:20, Ulenshpigel сказал:

когда это у итальянцев? 

бугатти и ламбо давно под vw.

только феррари и альфа ромео у концерна фиат и ко 

немцы сидят в топе,давно.

 

Что под чем - не имеет значение.  Причем тут это вообще?

Вышеперечисленное имеет свои лаборатории, конструкторские бюро и т..д.

 

 

 

[Absheron]

On 4/26/2023 at 12:52 PM, porridge said:

 

Красивая то, красивая. Но цена конская. Под 200 тысяч евро, если не ошибаюсь?

 

Это да, цена кусачая, а из более бюджетных чисто по дизайну прикалывает по моему Полестар называется, это на сколько я знаю китайский Вольво 

[Portugaletc]

В 26.04.2023 в 13:54, Mr. TANNER сказал:

 

Что под чем - не имеет значение.  Причем тут это вообще?

Вышеперечисленное имеет свои лаборатории, конструкторские бюро и т..д.

 

Как не имеет? Как раз в автопроме имеет огромное значение. Например, история Ауди. 

[Ulenshpigel]

В 26.04.2023 в 13:50, Portugaletc сказал:

Это рано или поздно произойдёт. Пока Китай усиливается и особо не дергается, понимая, что без рынка сбыта США и Европы он долго не протянет. Но рано или поздно столкновение за Тайвань неизбежно.

разрулят,даже не сомневаюсь. китай усиливается уже с пр.века,но пока что кроме"последних китайских предупреждений" ничего не было .

плюс перд глазами пример вовки,поверившего в свои силы.

[Mr. TANNER]

В 26.04.2023 в 13:41, Farhad_H сказал:

Это уже чуть другая тема) Начну с того, что если бы у нас растаможка и пошлины на ввозимые авто были бы как в Грузии или армении, наш народ не покупал бы убитые американские тачки, к примеру лексус рх 2018-2020 г в Грузии стоит как минимум на 30-40% дешевле чем у нас и думаю не трудно догадаться, что сейчас и вы и я и остальные люди в этой теме ездили бы на совсем других машинах. Мы покупаем дешевые машины из-за ненормальных цен, а если учесть что заработок среднего азербайджанца никак не сравнить с заработком европейца или американца, но платим мы за всё как минимум на 50% дороже, вот основная причина.

 

Правильно.  Но отчасти. Будь автомобили дешевле, люди обратили бы свое внимание не только на лексус, но и на Ауди, Акуру, Альфа-Ромео и т.д.

 

Но мы говорили о востребованности китайский машин. Но если в основу принимать только расстаможку, то этот вовсе не значит, что у китайцев не будет своей ниши.  Будет.  Ведь китайские авто станут еще дешевле, а, значит, и количество покупателей прибавится...

[Farhad_H]

В 26.04.2023 в 13:30, Кекс сказал:

на самом деле ASM, не удивлюсь если на заводах TSMC стоят линии производства от ASM )

У меня отец дистрибьютор ASM в странах CIS 

Впервые слышу, у нас на курсе преподы тоже всегда ASML говорили, да и сам интересовался читал, но не в этом суть. Компания ASML это как один из многих примеров, что всё в руках Запада. Где находится большой адронный коллайдер, прочитайте  что выпускают заводы Siemens и Philips в военной теме (я не про утюги и кофеварки) где тусуются все крутые айтишники и инженеры, кто задает вектор и модуе в тех индустрии, думаю ответ известен всем. Все ключи шифрования, техноразработки от космических кораблей и подводных лодок до компов, всё это в монопольном доступе у Запада и с Китаем они делиться не будут) У Китая я бы выделил лишь одну разработку не имеющию аналогов и это ТикТок, алгоритм который придумали китайцы пока не смогли придумать в инсте или фейсе или где либо еще)

[Ulenshpigel]

В 26.04.2023 в 13:54, Mr. TANNER сказал:

 

Что под чем - не имеет значение.  Причем тут это вообще?

Вышеперечисленное имеет свои лаборатории, конструкторские бюро и т..д.

 

 

 

все эти бюро проигрывает немцу и в долговечности и в передовых технологиях.

ед.сильная сторона-дизайн,спору нет.

[Mr. TANNER]

В 26.04.2023 в 13:58, Portugaletc сказал:

Как не имеет? Как раз в автопроме имеет огромное значение. Например, история Ауди. 

 

Я знаком с нею. 

Но и Вы примите внимание ито, что очень часто немецкие автопроизводители не только конкурируют, но и помогают друг другу.  

Что касается приобретения  концернов другими концернами, то это вовсе не означает, что приобретаются только убыточные или, наоборот, только успешные компании.  Каждый случай следует рассматривать отдельно.

Что касается превосходства одних над другими, я просто озвучил свое субъективное мнение, отдав первество итальянцам...  :)  

 

И еще:  новшества, которыми пользуется весь мир, делали различные автопроизводители...