Туркофобия некоторых азери

[Глеб Сиверов]

Читая посты многих азери пользователей, трудно расстаться с мнением, что основа их мировоззрения - туркофобия.

Особенно в этом преуспевают такие как аграрий Масаил м. и некий пользователь с ником на букву s. Рассмотрим факты.

Турция - первая страна в мире, признавшая нашу независимость, страна поддерживающая нас на всех международных фоумах, страна много сделавшая для нас в военной сфере, страна помогающая нам во многих сферах, держит закрытой свою границу с армянами уже какой год и. т.д.и. т.п.

Сегодня по сути Турция - единственный наш союзник на дипломатической арене. Причём, когда Турция нас просит о чем-либо, то либо наших депутатов нет в зале (сессия ПАСЕ по Кипру), то наши чиновники волокитят дело 10 лет(договор о свободной торговле), то визы почему-то для них стоят 40 баксов, для нас 10.

В связи с этим хочу спросить - как вы думаете в чем причина этой фобии? Я бы назвал даже это не фобией, а звериной ненавистью, ибо посты этих пользователей наполнены таким негативом, что их читать противно.

Эти "умники" видимо забыли события 1918 года, когда турки пришли в Баку, Шемаху и другие города и спасли наш народ от ФИЗИЧЕСКОГО уничтожения. Эти "умники" должны быть благодарны туркам хотя бы за это, но увы.

И еще. Часто говорят, что Турция имеет много в Азербайджане. Смешной аргумент. Напомню умникам, что наша страна заключила свыше 20 контрактов на разведку нефти и газа с инофирмами.

И серди 20 не НИ ОДНОГО турецкого. Участие Турции смешное. Она имеет небольшой процент только в первом контраке. Вот и всё. Всё остальное - это деятельность турецких деловых кругов в ненефтяном секторе.

Итак, как вы думаете? В чем причина фобии этих юзеров? Или причина лежит в плоскости секса, как и призывал нас видеть дедушка Зигмунд?

[Руслан]

Я думаю, что то о чем ты говоришь имеет несколько оснований:
1) естественное неприятие чужаков, это есть всюду и везде, весь вопрос в том, государственная либо общенациональная ли это политика ( в первом случае ) или идея ( во втором случае ). У чужаков другое мнение, другие обычаи и все такое,
2) что касается лично меня и наверное многие со мной согласны.
Не знаю по какой причине, ( то есть разумной причине ) после распада СССР, мы ( Азербайджан ) заняли антирусскую позицию, и сильно надеялись на Турцию. Разорвав с Россией всякие, в первую очередь военно-технические отношения, мы другой равноценной компенсации не получили. Части и соединения ВС РФ принимали активное участие в армянской агрессии против нас, а вот Турция, ни одну хотя бы даже роту на нашей территории не разместила.
Скажем при летнем наступлении армян на Агдере, Агдам и т.д. и т.п. я думаю, ситуация была бы несколько иной, воюй на нашей стороне хотя одна полноценнная воинская часть Турции.
Если они нам это обещали ( массированную военную помощь) и не сделали этого, то это мягко говоря - измена, если они не обещали, а наши демократы это выдумали для себя, то тут Турция должна была бы им четко заявить " Ребята, мы вам в этом деле не помощники, не лайте на Россию, решайте вопрос сами ".
Я не против всяких хороших отношений с Турцией, углубления оных и т.д. и т.п. Я не призываю к ухудшению отношений с ними, и опять - таки и т.д. и т.п.

[mark]

Позволю предположить, что все вышеназванное и бытовое отношения с турками лежит на разных плоскостях. Все что вы перечислили выше действительно имеет место могу сказать даже больше есть очень много моментов в межгосударственных отношениях Азербайджана и Турции о которых мы не знаем возможно и не подозреваем. Существует в этой плоскости и проблемы между странами к примеру те же визы, транзиты грузов и т.д. Но отношение простого населения с турками складывается на основе бытового начала. К примеру почему в России плохо относятся к кавказцам?
Простой русский человек видит что приехал кавказец через полгода купил мерс гуляет с русскими девушками и т.д а он весь день пашет на каком-то заводе и ничего подобного не имеет. Еще один момент в этих отношениях это то что турки в большинстве своем являються в Баку работодателями и из их отношение с подчиненными начали складываться мифы. Обобщая вышеназванное могу сказать следующее. Но в этом есть большая вина самих азербайджанцев. Я видел в некоторых предприятиях с каким подхалимажем наши разговаривают с турками что наверно волей неволей у них создается впечатление о том что они высшая расса.

[Руслан]

Марк, насчет " мерса " через полгода ты право слово преувеличиваешь, гуляет с русскими девушками тоже ( в том смысле что ты вложил ) то же мягко говоря слишком преувеличено. Кстати на заводах в России, реально работающих зарплата у фрезеровщика выше чем ну у рядовых работников прокуратуры. К тому же явная нехватка квалифицированных и работающих кадров.
Это просто ремарка, а не вовод для темы " Кавказцы в России ".
В остальном я в принципе с тобой согласен. Производственные отношения " работодатель - наемный рабочий ", действительно сложны. Наверное азербайджанцам кажется, что только турки такие, да нет же работодатели все одинаковые. Где профсоюзы, где прокурор которые должен надзирать в том числе и за исполнением трудового законодательства и другая орда чиновников ?

[mark]

Люди которые делают политику в Турции и тех которых мы встречаем в Баку аюсолютно разные люди. А отношение к туркам формируется в Баку на бытовом уровне.

[Глеб Сиверов]

Я думаю,что производственные отношения ни при чём. Я что-то не заметил в Баку англофобии или американофобии. А вот туркофобии хоть отбавляй.

Может это наша национальная черта? Кто к нам хорошо относится, мы ненавидим, а кто плохо (америкосы, бриты), перед ними лебезим.

[Аиша]

Думаете такие только к Турции испытывают неприязнь?

[Глеб Сиверов]

Не знаю, уважаемая Аиша. Но Вы верно отметили, ненаивсти в их душах много.

[Brainstorm]

Среди моих знакомых есть и ярко выраженные туркофилы, есть и туркофобы. Если существование туркофилов более понятно, то происхождение туркофобов меня и самого интересовало.
Одна из причин, я думаю, кроется в нашей истории. Не так давно мы освободились от "большого брата" в лице СССР/России. Такое развитие истории, в подсознании некоторых, привело к формированию защитной реакции - приобретенного рефлекса отторжения на любого "старшего брата". Соглашусь с теми, кто будет удтверждать, что между отношениями России и Турции к Aзербайджану, нельзя ставить знак равенства, но тем не менее, правильное или неправильное, такое мнение существует. Туркофобы видят в Турции того самого "большого брата", которому нужно расширение зоны своего влияния, рынки сбыта для своей продукции, и легко-управляемый "младший брат".
Думаю, это самая явная причина существования туркофобов.

[архонд]

Турков недолюбливаю, но и не могу сказать, что призираю.
Просто личная антипатия, считаю что нет ничего такого удивительного в этом, ведь бывает.
Очень и очень не приветствую нынешнею государственную политику Турции, но не думаю моя антипатия связана этим. И это уже другая тема.
А так я повторюсь, не могу сказать, что их ненавижу и призираю…
У меня есть знакомые турки, с которыми я очень даже не плохо могу поладить…

[FuntiK]

Сиз, нежа дейярлер, дерине гедирсиз.. многие мои знакомые считают их “голубыми”, причем всех абсолютно, что мена очень веселит Это тоже наверно играет свою роль

[Shirxan]

Одинаковоо терпеть не могу как турков, так и американцев с англичанами. Азериляря гурбан олсунлар хамысы.

П.С. Сами вы шовинисты

[FuntiK]

[b] Shirxan [/b] Сразу сказал бы Весь Мир Ненавижу!

[архонд]

FuntiK, действительно, такое тоже есть...

[borz gork]

A может это проблема шиа - сунни?

[Глеб Сиверов]

Какая еще проблема шиа-сунни? В Азербайджане шиа - южная часть + Баку с Абшероном. Весь остальной Азербайджан сунниты, как и турки.

[borz gork]

Togda mi navernoye im zaviduyem nemnojko? U nix dengi yest, oni schitayut nas otstavshim narodom a sebya razvitimi Evropeytsami, i v shiitskom Baku vezde gromoglasno zayavlyayut chto u nas nepravilnaya religiya.

[Глеб Сиверов]

Турки деликатные люди и я ни от одного турка не слышал никаких рассуждений о том у кого правильная религия, а у кого кривая.

[Masail_Muallim]

[quote][b]Summer[/b] написал:
Какая еще проблема шиа-сунни? В Азербайджане шиа - южная часть + Баку с Абшероном. Весь остальной Азербайджан сунниты, как и турки.[/quote]


Саммер - ты так шутишь, или действительно так думаешь ? Я даже опровергать этот бред не буду - слишком смешно становится.

[quote][b]Brainstorm[/b] написал:
Одна из причин, я думаю, кроется в нашей истории. Не так давно мы освободились от "большого брата" в лице СССР/России. Такое развитие истории, в подсознании некоторых, привело к формированию защитной реакции - приобретенного рефлекса отторжения на любого "старшего брата". Соглашусь с теми, кто будет удтверждать, что между отношениями России и Турции к Aзербайджану, нельзя ставить знак равенства, но тем не менее, правильное или неправильное, такое мнение существует. Туркофобы видят в Турции того самого "большого брата", которому нужно расширение зоны своего влияния, рынки сбыта для своей продукции, и легко-управляемый "младший брат".[/quote]

Да, ты совершенно прав. Поэтому сегодняшние "Туркофилы" в наших глазах - такие же манкурды, как вчерашние "русофилы" или "советофилы". Лайка гёйдя эйляйир хам-хам, мы йердя ондан алырам Ильхам мясяляси.

[quote][b]Summer[/b] написал:
Турки деликатные люди и я ни от одного турка не слышал никаких рассуждений о том у кого правильная религия, а у кого кривая.[/quote]

Значит ты недостаточно плотно с Турками общался.

[quote][b]Summer[/b] написал:
В связи с этим хочу спросить - как вы думаете в чем причина этой фобии? Я бы назвал даже это не фобией, а звериной ненавистью, ибо посты этих пользователей наполнены таким негативом, что их читать противно.[/quote]

Посты Туркофилов наполнены таким бредом, что мне очень тяжело сказать, на что человека тянет после их прочтения. Чего стоит одно твое утверждение о том, что "весь Азербайджан, за исключением Баку и Абшерона, сунниты".

[quote][b]Summer[/b] написал:
Эти "умники" видимо забыли события 1918 года, когда турки пришли в Баку, Шемаху и другие города и спасли наш народ от ФИЗИЧЕСКОГО уничтожения. Эти "умники" должны быть благодарны туркам хотя бы за это, но увы.[/quote]

Во-первых не "умники", а твои собеседники по форуму. Проявляй элементарные приличия.
Во-вторых, нам незачем благодарить Турков, которые наконец-таки, после долгих уговоров, пришли усмирить в Азербайджане своих же бандитов. Ни для кого не секрет, что дашнакские банды проникли к нам именно из Турции.

[quote][b]Summer[/b] написал:
И еще. Часто говорят, что Турция имеет много в Азербайджане. Смешной аргумент. Напомню умникам, что наша страна заключила свыше 20 контрактов на разведку нефти и газа с инофирмами.
И серди 20 не НИ ОДНОГО турецкого. Участие Турции смешное. Она имеет небольшой процент только в первом контраке. Вот и всё. Всё остальное - это деятельность турецких деловых кругов в ненефтяном секторе.[/quote]

Просто Турецкие компании на непосредственно добычу нефти в офф-шорных полях не тянут. Если бы тянули - и эти контракты отдали бы им. Однако даже при этом Турки получают неплохие "суб-подряды" по строительству. Нефтепровод Баку-Супса, Сангачальский терминал, АзФен... Список продолжать ?

[quote][b]Summer[/b] написал:
Особенно в этом преуспевают такие как аграрий Масаил м. и некий пользователь с ником на букву s.[/quote]

"Аграрий Масаил" по совместительству является китаистом, закончил Пекинский Университет Языков, два года работал в посольстве Азербайджана в КНР, работал на руководящих должностях в нескольких крупных фирмах (в том числе и одной Турецкой), автор одной книги и пяти научных статей в области геополитики и меж. отношений. В данный момент является аспирантом исторического факультета Академии при Президенте АР. Одно время занимался частным бизнесом и экспортировал сельскохозяйственное сырье из Азербайджана в КНР (кизил и солодку), обеспечивая работой почти тысячу крестьян и горожан в Шекинском, Агджабединском, Агдашском, Евлахском районах, а также в Мингячевире. Я делаю для своей страны все, что в моих силах, и не вижу причин, по которым я не имею права писать свое мнение по тем или иным вопросам хотя бы на форумах.

"Некий пользователь с ником на букву s", Симург, в просторечии именуемый Кахином Ализаде - один из крупнейших бизнесменов в Беларуси, видный деятель Азербайджанской диаспоры, меценат и писатель, автор как минимум одной книги (я ее сам своими глазами видел). Он также делает для своего народа все, что в его силах, и я не вижу причин, по которым он не имеет права писать свое мнение по тем или иным вопросам хотя бы на форумах.

Саммер - если ты хочешь нормальной дискуссии, проявляй элементарное уважение к собеседникам. Ты совершенно напрасно представляешь своих собеседниках необразованными тупыми баранами. Делая так, ты добиваешься нулевого результата. Если ты хочешь в чем-либо меня убедить, делай это нормальными методами, а не банальными оскорблениями, или хотя бы не пиши бредовые вещи о том, что "кроме Баку и Абшерона весь остальной Азербайджан - сунниты". За свои слова отвечать нужно.

[Глеб Сиверов]

Отвечаю целиком и полностью. А что тебя так взволновало? Шииизм распространен в основном в Баку, Абшероне, Ленкоранской зоне. Что-то не так?

[Глеб Сиверов]

Во-вторых, нам незачем благодарить Турков, которые наконец-таки, после долгих уговоров, пришли усмирить в Азербайджане своих же бандитов. Ни для кого не секрет, что дашнакские банды проникли к нам именно из Турции.
----------------------
После такой БРЕДЯТИНЫ с тобой говорить не хочется. Оказывается, Нуру паша пришел усмирить своих же дашнаков.

Allah агыл версин, мяним аггыллы аспирант-гардашым.

[kurtizanka]

[quote name='SummeR' date='Jun 28 2004, 10:45 ']Отвечаю целиком и полностью. А что тебя так взволновало? Шииизм распространен в основном в Баку, Абшероне, Ленкоранской зоне. Что-то не так?[/quote]
Гянджа, Шамкир, Кедабек.........

[Глеб Сиверов]

Просто Турецкие компании на непосредственно добычу нефти в офф-шорных полях не тянут. Если бы тянули - и эти контракты отдали бы им.
-----------
Странная логика. Итальянцы тянут, французы тянут, даже китайцы потянули, а вот по логике туркофоба, турки не тянут. Неужто не тянут?

[kurtizanka]

[quote]Во-вторых, нам незачем благодарить Турков, которые наконец-таки, после долгих уговоров, пришли усмирить в Азербайджане своих же бандитов. Ни для кого не секрет, что дашнакские банды проникли к нам именно из Турции.[/quote]

После общеизвестных событий в Турции дашнакские банды еще более обозленные проникли на территорию Азербайджана. В некотором роде здесь есть вина турецкого руководства.

[Глеб Сиверов]

Гяджа, Шамкир Кедбаек + Абшерон с Ленкоранью - примерно 20 административных районов. Азербайджан состоит из более чем 70.

[Masail_Muallim]

[quote name='SummeR' date='Jun 28 2004, 10:45 ']Отвечаю целиком и полностью. А что тебя так взволновало? Шииизм распространен в основном в Баку, Абшероне, Ленкоранской зоне. Что-то не так?[/quote]
Не так. Не надо держать своих собеседников за идиотов и заниматься дезинформацией.

Вот ссылочка: [url="http://www.ca-c.org/journal/14-1998/st_08_gadgizade.shtml"]http://www.ca-c.org/journal/14-1998/st_08_gadgizade.shtml[/url]

[quote]Шиизм также наложил заметный отпечаток на идентичность азербайджанцев с его идеей о несправедливости мира, ставшего таковым после поражения шиитских лидеров (VII в.) и ожидания мессии, который бы привели к победоносной революции добра и справедливости (в стране 94% населения идентифицируют себя как мусульмане: 70% из них - шииты, 30% - сунниты).[/quote]

Если имеешь какие-либо серьезные факты или доказательства, отрицающие то, что подавлюящее большинство Азербайджанцев - шииты, то приведи их. Или же признайся, что был неправ. Иначе любое другое твое утверждение, даже если оно будет совершенно справедливым, будет рассматривать мною и другими юзерами, как заведомый бред.

[Глеб Сиверов]

[quote name='kurtizanka' date='Jun 28 2004, 10:52 '][quote]Во-вторых, нам незачем благодарить Турков, которые наконец-таки, после долгих уговоров, пришли усмирить в Азербайджане своих же бандитов. Ни для кого не секрет, что дашнакские банды проникли к нам именно из Турции.[/quote]

После общеизвестных событий в Турции дашнакские банды еще более обозленные проникли на территорию Азербайджана. В некотором роде здесь есть вина турецкого руководства. [/quote]
Вина турков в том, что вообще пришли на помощь в 1918 году. Читая посты таких как Масаил убеждаешься, что этого не надо было делать.

[kurtizanka]

[quote name='SummeR' date='Jun 28 2004, 10:52 ']Гяджа, Шамкир Кедбаек + Абшерон с Ленкоранью - примерно 20 административных районов. Азербайджан состоит из более чем 70.[/quote]
Общеизвестно, что сунниты в основном находятся на севере и с-з республики.

Откуда цифра 20 административных районов - откуда такая статистика?

[Глеб Сиверов]

куртизанка и мм.

Мы сейчас уходим от основной темы. Так вся проблема в том, что вы шииты, а турки сунниты, это и есть основа вашей туркофобии?

[Masail_Muallim]

[quote name='SummeR' date='Jun 28 2004, 10:52 ']Гяджа, Шамкир Кедбаек + Абшерон с Ленкоранью - примерно 20 административных районов. Азербайджан состоит из более чем 70.[/quote]
Агджабеди, Агдам, Физули, Джабраил, Зардаб, Сиазань, Бейлаган, Имишли, Ордубад, Кельбаджар, Евлах....... Список продолжать, этнограф ?

[quote][b]kurtizanka[/b] написала:
Общеизвестно, что сунниты в основном находятся на севере и с-з республики.
Откуда цифра 20 административных районов - откуда такая статистика?[/quote]

Приснилась ему статистика. Также как и приснилось, что Турки - наши старшие братья.

[quote][b]Summer[/b] написал:
Вина турков в том, что вообще пришли на помощь в 1918 году. Читая посты таких как Масаил убеждаешься, что этого не надо было делать.[/quote]

Ну вот опять оскорбление Азербайджанца Азербайджанцем, сделанное ради Турков.

Теперь вы понимаете, почему я не люблю Туркофилов ?

[kurtizanka]

[quote name='SummeR' date='Jun 28 2004, 10:55 '][quote name='kurtizanka' date='Jun 28 2004, 10:52 '] [quote]Во-вторых, нам незачем благодарить Турков, которые наконец-таки, после долгих уговоров, пришли усмирить в Азербайджане своих же бандитов. Ни для кого не секрет, что дашнакские банды проникли к нам именно из Турции.[/quote]

После общеизвестных событий в Турции дашнакские банды еще более обозленные проникли на территорию Азербайджана. В некотором роде здесь есть вина турецкого руководства. [/quote]
Вина турков в том, что вообще пришли на помощь в 1918 году. Читая посты таких как Масаил убеждаешься, что этого не надо было делать. [/quote]
Я не думаю, что все так страшно.
Турция пришла на помощь, потому что это в первую очередь отвечала её национальным стратегическим интересам. Точно также как и Россия пришла на помощь к армянам. Это всего лишь геополитические интересы и соответствующая историческая ситуация. Хотя я бы не отрицала так категорично факты помощи Турции Азербайджану по многим аспектам. Но уверена, что она также получает от этого немало дивидендов.

[Глеб Сиверов]

Это не оскорбление, мяним агыллы аспирант гардашым Масаил муаллим, это пожелание.

Мудрый еврейский народ говорит:"Не делай добра и не увидишь зла".

[Глеб Сиверов]

Но уверена, что она также получает от этого немало дивидендов.
------------
Например? О каких дивидендах речь? Турки уже десятый год просят наших подписать договор о свободной торговле и получить такой же режим, какой имеет Россия.

[kurtizanka]

[quote name='SummeR' date='Jun 28 2004, 10:59 ']куртизанка и мм.

Мы сейчас уходим от основной темы. Так вся проблема в том, что вы шииты, а турки сунниты, это и есть основа вашей туркофобии?[/quote]
Я не тюркофоб. Я всего лишь считаю, что Азербайджан должен всегда и во всем уважать только свои достижения, являться проводником только своих идей и трансформировать отношения с Турцией из плоскости эмоций в плоскость традиционного исторического взаимовыгодного сотрудничества. А турков ненавидеть сложно. Они ведь, как вы сами говорили, создали знаменитую Османскую империю и сегодня отнюдь не на задворках истории. Только не нужно путать - это Турция. Мы - Азербайджан.

П.С. [quote]Так вся проблема в том, что вы шииты, а турки сунниты, это и есть основа вашей туркофобии?[/quote]

Несерьезно.

[Masail_Muallim]

[quote name='SummeR' date='Jun 28 2004, 10:59 ']Мы сейчас уходим от основной темы. Так вся проблема в том, что вы шииты, а турки сунниты, это и есть основа вашей туркофобии?[/quote]
Мы не уходим от основной темы.

Мы приходим к тому, что некоторые из Туркофилов не в курсе даже о таких элементарных характеристиках своего Азербайджанского народа, как вероисповедание.
После подобных заявлений (о том, что большинство Азербайджанцев - сунниты), становится непонятно, на каком основании Туркофилы вещают от имени всех Азербайджанцев.

Что касается "основ", шиизм тут не причем, все гораздо проще и уже было написано в этой теме. Читай выше

[quote][b]Summer[/b] написал:
Странная логика. Итальянцы тянут, французы тянут, даже китайцы потянули, а вот по логике туркофоба, турки не тянут. Неужто не тянут?[/quote]

ЛОЛ !!! Ты еще напиши, что подлые туркофобы проникли в ГНКАР и правительство и не дали Туркам нефтяные контракты. Ты что серьезно считаешь Гейдара и Ильхама Алиевых туркофобами ?
Не дали - значит не тянут.

[Глеб Сиверов]

Кстати, мяним агыллы гардашым ММ, ты случайно не сторонник покойного Эльчибея?-)

Покойны тоже, как и ты, предлагал Ирану войну объявить-)

[Глеб Сиверов]

Я азербайджанец-суннит. Или от имени азербайджанцев могут вещать только шииты?

[Masail_Muallim]

[quote name='SummeR' date='Jun 28 2004, 11:09 ']Кстати, мяним агыллы гардашым ММ, ты случайно не сторонник покойного Эльчибея?-)

Покойны тоже, как и ты, предлагал Ирану войну объявить-)[/quote]
А что, я где-то предлагал объявить войну Турции ?
Я бы не стал объявлять войну Турции только потому, что на свете существуют Туркофилы

Пример с Эльчибеем весьма к месту - Эльчибей туркофил в квадрате. И его топроные действия во внешней политике хорошо показывают, куда нас могут привести Туркофилы.

[Глеб Сиверов]

Мяним агыллы ММ аспирант гардашым, я не туркофил и не туркофоб. Я всего лишь пытаюсь разобраться в твоей ненависти к туркам.

[Глеб Сиверов]

[quote name='Masail_Muallim' date='Jun 28 2004, 11:12 '][quote name='SummeR' date='Jun 28 2004, 11:09 '] Кстати, мяним агыллы гардашым ММ, ты случайно не сторонник покойного Эльчибея?-)

Покойны тоже, как и ты, предлагал Ирану войну объявить-)[/quote]
А что, я где-то предлагал объявить войну Турции ?
Я бы не стал объявлять войну Турции только потому, что на свете существуют Туркофилы

Пример с Эльчибеем весьма к месту - Эльчибей туркофил в квадрате. И его топроные действия во внешней политике хорошо показывают, куда нас могут привести Туркофилы. [/quote]
Как это где? Не помнишь как ты написал, что Иран и Армения наши враги, давайте объявим им войну. Уже забыл? То был твой очередной шедевр с Азтопа, который ты запостил здесь.