Мы с вами- миллионеры!

[PatriAza]

Хочу поделиться с вами оптимистической информацией. Это статья из газеты «Наш век» под громким названием

Итоги полугодия впечатляют

Пресс-секретарь президента Азербайджана Азер Гасымов провел брифинг, посвященный итогам социально-экономического развития страны в первом полугодии 2004г.
Свои мысли А.Гасымов подкрепил конкретными статданными.В частности, в первом полугодии объем ВВП составил 18,5 трлн. Манатов, что на 10,6% больше по сравнению с аналогичным периодом 2003 г., а объем ВВП на душу населения возрос на 9,7%. При этом рост в ненефтяном секторе составил 16%, в нефтяном- 2%.
В отчетный период объем с/х производства составил 2479,1 млрд манат, что на 4,6% больше по сравнению с аналогичным периодои в прошдом году. А внешнеторговый оборот в январе-июне 2004 г. возрос на 36,6%.При этом 685 оборота пришлось на долю стран дальнего зарубежья.
В рамках мер по поддержке бизнеса из средств Национального фонда помощи предпринемательству было выдано кредитов на общую сумму в 16,7 млрд манат.
Отмечен рост и денежных доходов населения. В сравнении с минувшим годом, в этом году номинальные денежные доходы населения увеличились на 18,7%. Денежный доход на душу населения возрос на 17,7% и составил 1 млн 664 тыс манат.
Эффективность управления валютными активами составила 1,4% годовых. Это значитально больше среднемирового показателя, который составляет 1%.
Для строительства новых поселков для беженцев на 3680 семей выделено 768 га.

Ну как, впечатляет? Особенно про доходы на душу населения- оказывается, у нас все миллионеры! Но вот только я никакой разницы по сравнению с прошлым годом в уровне жизни наших соотечественников не заметила.Может вы повнимательнее меня?

[Patriot]

Уважаемая PatriAza,
Изменения о которых вы написали действительно произошли, но для того чтобы Азербайджан превратился в Кувейт этих изменений, конечно, мало. Однако радует то, что страна развивается из года в год, может быть не так быстро как могла бы и как хотелось бы, но развивается. В этом плане хотел бы обратить ваше внимание на то, что внешние признаки развития всё таки существуют. Это и городская инфраструктура, и открытие новых магазинов, ресторанов и строительство жилья, и рост доходов бюджетников, который кстати частично привел к росту цен. Поэтому я бы призывал вас критикуя всё же не забывать и хорошую динамику роста.

[PatriAza]

Patriot
Изменения, конечно, есть. Хотя бы то, что на прилавках магазинов появились продукты местного производства. Но про доходы населения- кажется перегнули...Причем, как вы заметили, цены безбожно поднялись. Их, видимо, при подсчете доходов не учли, то бишь инфляцию

[MisterX]

А какая у нас инфляция?Например в европе она равна не более 4% . И даже Францию наказали за перегиб этой планки .
А где я могу получить за свою душу 1 млн 664 тыс манат?

[MisterX]

[b]PatriAza[/b]
А на клич "Миллионеры , мы с Вами",
они ответили" Уже бежим к Вам"!??

[yani4ar]

ВВП на душу - это не сколько "можно получить", а сколько производит экономика. По этому показателю Азербайджан всё ещё остаётся среди стран с низкими доходами на душу населения. Несмотря на это, наблюдаемый рост ВВП (в среднем 10 процентов в год) говорит о том, что наш ВВП должен увеличиваться вдвое каждые 7 лет, что очень даже хорошо (по меньшей мере - намного лучше, чем в подавляющем большинстве стран мира). Кстати, журнал "Экономист" включил Азербайджан в список десяти "самых быстрых" экономик планеты в 2004 году с прогнозируемым ростом ВВП на уровне 8 процентов (то есть, по итогам первого полугодия, мы уже опережаем график). Проблема в том, что изменилась цена на наш основной экспорт - нефть (на данный момент - выросла более чем вдвое). А экспорт является одним из компонентов ВВП - таким образом, превышение прогнозов связано именно с этим. А вообще, будь у нас хорошее гос.управление, с такими темпами роста мы многого смогли бы достичь. Надеюсь, что так оно и будет - руки не надо опускать... И продолжайте верить и любить свою Родину!

Насчёт инфляции - у Евросоюза другие проблемы и "наказывание" членов за высокий уровень инфляции, а также бюджетный дефицит связано с тем, что все страны вынуждены осуществлять единую денежную и бюджетную политику (ещё более остро эта проблема стоит сейчас - после приёма в члены ЕС восточноевропейских стран). Нам же необходима небольшая инфляция, учитывая то, что приоритетом избран рост занятости (как известно, инфляция негативно соотносится с безработицей - чем выше инфляция, тем меньше процент безработных).

И напоследок - насчёт миллионов - в Азербайджане ВВП на душу населения составил в 2003 году что-то около 800 долларов, в то время как средняя зарплата - чуть больше 90 долларов в месяц (90Х12=1080 долларов в год). Таким образом, друзья, вы берёте от экономики больше, чем она производит, а потому жаловаться не надо:-)

Удачи,
Заур

[ОСЕТР]

Основная доля производства да и роста - нефтяной сектор. Повышаются цены -повышается ВВП. Щас когда они достигли заоблачных высот ждите хорооошего роста ВВП и обострения голландской болезни...

[yani4ar]

"Dutch desease" nam ne grozit, potomu chto politika pravitel'stva v dannom otnoshenii napravlena na sterilizaciyu rinka valyuti i vinos inovalyutnix postupleniy za predeli vnutrennego rinka - dlya togo i Dovlet Neft Fondu sushestvuyet. A poka net krupnix postupleniy valyuti v stranu, pozitivnogo davleniya na manat tozhe ne sushestvuyet - sledovatel'no, nokakoy "gollandskoy bolezni" poka ne budet.

S uvazheniyem,
Zaur

[Patriot]

[quote name='PatriAza']Patriot
Изменения, конечно, есть. Хотя бы то, что на прилавках магазинов появились продукты местного производства. Но про доходы населения- кажется перегнули...Причем, как вы заметили, цены безбожно поднялись. Их, видимо, при подсчете доходов не учли, то бишь инфляцию.[/quote]

Вы правы в приведенном вами тексте речь идет о номинальном росте:
[i]В сравнении с минувшим годом, в этом году [b]номинальные [/b]денежные доходы населения увеличились на 18.7%.[/i]
Если совсем просто то [b]реальный рост=номинальный - инфляция[/b]. Инфлция за 6 месяцев составила 2.4% Таким образом реальный рост составил 18.7% - 2.4% = 16.3%. Тоже очень и очень неплохо.

[Patriot]

yani4ar, я с вами согласен во всём кроме нижеследующего:

[quote]Нам же необходима небольшая инфляция, учитывая то, что приоритетом избран рост занятости (как известно, инфляция негативно соотносится с безработицей - чем выше инфляция, тем меньше процент безработных).[/quote]

Дело в том, что эта корреляция работает только в странах с развитым рынком труда и относительно низкой безработицей. К сожалению, сегодня в Азербайджане этих условий нет и поэтому годовая инфляция выше 5% приведет к замедлению роста экономики и соответственно снижению занятости. Вам наверное знаком термин NAIRU, но его применение в Азербайджане методологически неверно.

[PatriAza]

ВВП на душу наеления составит в 2004 г. $917, что на 8,3% больше чем в 2003

[ОСЕТР]

[quote name='yani4ar' date='Aug 10 2004, 03:19 ']"Dutch desease" nam ne grozit, potomu chto politika pravitel'stva v dannom otnoshenii napravlena na sterilizaciyu rinka valyuti i vinos inovalyutnix postupleniy za predeli vnutrennego rinka - dlya togo i Dovlet Neft Fondu sushestvuyet. A poka net krupnix postupleniy valyuti v stranu, pozitivnogo davleniya na manat tozhe ne sushestvuyet - sledovatel'no, nokakoy "gollandskoy bolezni" poka ne budet.

S uvazheniyem,
Zaur[/quote]
Элемент риска есть

Средства нефтяного фонда насколько знаю валяются под проценты в западных банках, кажется даже шли переговоры с институциональными инвесторами о вложении их в ценные бумаги за рубежом.

Если эти бабки потекут на внутренний рынок, манат окрепнет что приведет к ухудшению положения не нефтяных экспортирующих отраслей.

Единственно что может сделать нацбанк в данном случае - проводить валютные интервенции дабы держать курс. Что и делает - золотовалютные запасы за полгода выросли на 6%

Статус кво не может продолжаться вечно. Сейчас это даже влияет на финансовую систему - напр. государство почти не заинтересовано в увеличении внутренней задолженности.

[Patriot]

[quote name='ОСЕТР' date='Aug 10 2004, 23:15 ']Элемент риска есть

Средства нефтяного фонда насколько знаю валяются под проценты в западных банках, кажется даже шли переговоры с институциональными инвесторами о вложении их в ценные бумаги за рубежом.

Если эти бабки потекут на внутренний рынок, манат окрепнет что приведет к ухудшению положения не нефтяных экспортирующих отраслей.

Единственно что может сделать нацбанк в данном случае - проводить валютные интервенции дабы держать курс. Что и делает - золотовалютные запасы за полгода выросли на 6%

Статус кво не может продолжаться вечно. Сейчас это даже влияет на финансовую систему - напр. государство почти не заинтересовано в увеличении внутренней задолженности.[/quote]
Риск весьма существенный.
Одними валютными интервенциями делу не поможешь. Ведь у скупок валюты есть другая сторона - увеличение денежной массы, что в конечном счете ведет к росту темпов инфляции. Таким образом перед центральным банком стоит дилемма: либо поддерживать курс либо не допускать инфляцию. Сейчас сложилось очень хрупкое равновесие и как долго оно будет продолжаться неизвестно.

[elhan]

[quote name='Patriot' date='Aug 11 2004, 10:14 '][quote name='ОСЕТР' date='Aug 10 2004, 23:15 '] Элемент риска есть

Средства нефтяного фонда насколько знаю валяются под проценты в западных банках, кажется даже шли переговоры с институциональными инвесторами о вложении их в ценные бумаги за рубежом.

Если эти бабки потекут на внутренний рынок, манат окрепнет что приведет к ухудшению положения не нефтяных экспортирующих отраслей.

Единственно что может сделать нацбанк в данном случае - проводить валютные интервенции дабы держать курс. Что и делает - золотовалютные запасы за полгода выросли на 6%

Статус кво не может продолжаться вечно. Сейчас это даже влияет на финансовую систему - напр. государство почти не заинтересовано в увеличении внутренней задолженности.[/quote]
Риск весьма существенный.
Одними валютными интервенциями делу не поможешь. Ведь у скупок валюты есть другая сторона - увеличение денежной массы, что в конечном счете ведет к росту темпов инфляции. Таким образом перед центральным банком стоит дилемма: либо поддерживать курс либо не допускать инфляцию. Сейчас сложилось очень хрупкое равновесие и как долго оно будет продолжаться неизвестно. [/quote]


Увеличение денежной массы ведет к инфляции,
Но есть много разных методов приостановки инфляции.

Может и государство и нацбанк перед выбором насчет инфляции и альтернативы расширения экономики, но это ни к чему хорошему не приводит.

Ведь если по сути поддерживать малый и средний бизнес, давать возможность для инвестиций и кредитовать инвестиции, то мы будем иметь собственное производство,
Собственное производство увеличивает наш экспорт,
Когда экспорт переходит мы имеем больше входа денег, нежели выхода денег, это автоматически означает что количество валюты в стране больше, а это означает что курс стабилизируется в принципе сам с собой,
Приведет ли это к инфляции, в принципе приведет какой то, но инфляция наряду с инфляцией будут увеличение в доходах населения. (так как государство поддерживает средний и малый бизнес и помогает инвестированию.)

слишком просто объяснил, так что не вините.

[elhan]

мы страна у которой все только начинается, у нас небольшой внешний долг, у нас народ готовый работать.

это в турции в 60 ых пошло все не так, государство начало брать в долг у других государств и организаций, сейчас турция платит проценты от процентов от процентов.
у нас слава богу такого нет,
а также у нас есть нефть которая уже дает нам возможность иметь в экспорте какое то преимещество,
в турции вместо нефти туризм,
хороший год, без взрывов, туризм развивается,
пара взрывов, подрывается репутация турции, туризм уменьшается,
тоесть поступление денег не стабильное,
у нас есть нефть, а это означает что есть стандартное поступление денег, уменшаться оно не будет, увеличиваться может. (развитие технологие, новые скважины)

[Patriot]

elhan, проблема не в том, что валюты не хватает а в том, что её слишком много. Именно поэтому и возникает проблема с курсом - манат начинает укрепляться, а это очень вредно для производителя, так называемый "голландский синдром". И поэтому нацбанк должен скупать излишнюю валюту, чтобы не допустить укрепление. Но тогда, так как для того чтобы скупить эту валюту нацбанк фактически начинает печатать манаты то появляется угроза инфляции. Вот такая вот дилемма...

[elhan]

[quote name='Patriot' date='Aug 13 2004, 11:30 ']elhan, проблема не в том, что валюты не хватает а в том, что её слишком много. Именно поэтому и возникает проблема с курсом - манат начинает укрепляться, а это очень вредно для производителя, так называемый "голландский синдром". И поэтому нацбанк должен скупать излишнюю валюту, чтобы не допустить укрепление. Но тогда так как вместо валюты нацбанк фактически печатает манаты появляется угроза инфляции. Вот такая вот дилемма...[/quote]

откуда у нас лишняя валюта,
лишняя валюта у населения и предпринимателей возникает в целом когда мы имеем позитивный баланс в экспортно - импортных отношениях.

деньги от нефти собираются в какой то там фонд, тоесть они фактически принадлежат государству,

если убрать прибыль от нефти, мы имеем огромный минус.
откуда государство берет валюту чтобы держать курс маната стабильно?!

[Patriot]

[quote name='elhan' date='Aug 13 2004, 11:33 '][quote name='Patriot' date='Aug 13 2004, 11:30 '] elhan, проблема не в том, что валюты не хватает а в том, что её слишком много. Именно поэтому и возникает проблема с курсом - манат начинает укрепляться, а это очень вредно для производителя, так называемый "голландский синдром". И поэтому нацбанк должен скупать излишнюю валюту, чтобы не допустить укрепление. Но тогда так как вместо валюты нацбанк фактически печатает манаты появляется угроза инфляции. Вот такая вот дилемма...[/quote]

откуда у нас лишняя валюта,
лишняя валюта у населения и предпринимателей возникает в целом когда мы имеем позитивный баланс в экспортно - импортных отношениях.

деньги от нефти собираются в какой то там фонд, тоесть они фактически принадлежат государству,

если убрать прибыль от нефти, мы имеем огромный минус.
откуда государство берет валюту чтобы держать курс маната стабильно?! [/quote]
Источников валюты много. Это поступления нефтяной компании, которые она продает на внутреннем рынке, трансферы из нефтяного фонда в бюджет, иностранные инвестиции (прошлый год - почти 4 млрд), и конечно другой мелкий экспорт. Для того чтобы увидеть, что рост предложения валюты превышает спрос обратите внимание на постоянный рост валютных резервов нацбанка и динамику курса маната с начала текущего года.

[mark]

[/QUOTE]Ведь если по сути поддерживать малый и средний бизнес, давать возможность для инвестиций и кредитовать инвестиции, то мы будем иметь собственное производство,
Собственное производство увеличивает наш экспорт[quote]откуда у нас лишняя валюта,
[quote]лишняя валюта у населения и предпринимателей возникает в целом когда мы имеем позитивный баланс в экспортно - импортных отношениях.[/quote]
[/quote]если убрать прибыль от нефти, мы имеем огромный минус.
откуда государство берет валюту чтобы держать курс маната стабильно?! [QUOTE]
Уважаемый Эльхан!
В Азербайджане есть вид экспорта который приносит валюту боьше чем экспорт нефти - экспорт рабочей силы.
По оценкам российских экспертов в год эта сумма превышает 2 млрд. долларов.

[elhan]

[quote name='mark' date='Aug 13 2004, 11:46 '][/quote]Ведь если по сути поддерживать малый и средний бизнес, давать возможность для инвестиций и кредитовать инвестиции, то мы будем иметь собственное производство,
Собственное производство увеличивает наш экспорт[quote]откуда у нас лишняя валюта,
[quote]лишняя валюта у населения и предпринимателей возникает в целом когда мы имеем позитивный баланс в экспортно - импортных отношениях.[/quote]
[/quote]если убрать прибыль от нефти, мы имеем огромный минус.
откуда государство берет валюту чтобы держать курс маната стабильно?! [quote]Уважаемый Эльхан!
В Азербайджане есть вид экспорта который приносит валюту боьше чем экспорт нефти - экспорт рабочей силы.
По оценкам российских экспертов в год эта сумма превышает 2 млрд. долларов.[/quote]

я не верю в долговечность этого вида экспорта,
изменись ситуация в россии немного, произойдет большой бум который нам даже не снился.

[elhan]

[quote name='Patriot' date='Aug 13 2004, 11:43 '][quote name='elhan' date='Aug 13 2004, 11:33 '] [quote name='Patriot' date='Aug 13 2004, 11:30 '] elhan, проблема не в том, что валюты не хватает а в том, что её слишком много. Именно поэтому и возникает проблема с курсом - манат начинает укрепляться, а это очень вредно для производителя, так называемый "голландский синдром". И поэтому нацбанк должен скупать излишнюю валюту, чтобы не допустить укрепление. Но тогда так как вместо валюты нацбанк фактически печатает манаты появляется угроза инфляции. Вот такая вот дилемма...[/quote]

откуда у нас лишняя валюта,
лишняя валюта у населения и предпринимателей возникает в целом когда мы имеем позитивный баланс в экспортно - импортных отношениях.

деньги от нефти собираются в какой то там фонд, тоесть они фактически принадлежат государству,

если убрать прибыль от нефти, мы имеем огромный минус.
откуда государство берет валюту чтобы держать курс маната стабильно?! [/quote]
Источников валюты много. Это поступления нефтяной компании, которые она продает на внутреннем рынке, трансферы из нефтяного фонда в бюджет, иностранные инвестиции (прошлый год - почти 4 млрд), и конечно другой мелкий экспорт. Для того чтобы увидеть, что рост предложения валюты превышает спрос обратите внимание на постоянный рост валютных резервов нацбанка и динамику курса маната с начала текущего года. [/quote]

повторюсь, можно пустить деньги с нефтяного фонда в инвестиции и поддержку бизнеса и в конце концов получить экономику стоящую на своих ногах и собственное производство.

это поможет развитию нашей страны и ее переходе в список развиваюшихся.
то что мы сейчас делаем это топчем ся на месте без цели.
а то что курс стабильный и инфляции нет - это пускать пыль в глаза. у населения то денег нет.
сравните наши прибыли с любой развивающейся страны от европы до южной америки,
нам до них еще много такими темпами.

возможно это кому то на руку и поэтому никто ничего не предпринимает.

[mark]

[quote]я не верю в долговечность этого вида экспорта,
изменись ситуация в россии немного, произойдет большой бум который нам даже не снился.[/quote]
особо верить в это и не надо. это продолжаеться на протяжении десятилетия. если и произойдет определенный бум то будут последствия как однажды в Германии. Тогда немецкие власти пытались ограничить участие турков в бизнесс процессах. Турки же в свою очередь начали массово продавть имущество в в иде недвижимости автомобилей, акций, начали снимать вклады в банках. Пришлось приостановить этот процесс. Даже если этот бум произойдет то в Азербайджан ввиде валюты хлынет еще несколько милиардов долларов которые пойдут на развитие бизнеса.

[mark]

[quote]у населения то денег нет[/quote]

Уважаемый Эльхан!
Вы живете в Азербайджане?

[elhan]

[quote name='mark' date='Aug 13 2004, 11:59 '][quote]я не верю в долговечность этого вида экспорта,
изменись ситуация в россии немного, произойдет большой бум который нам даже не снился.[/quote]
особо верить в это и не надо. это продолжаеться на протяжении десятилетия. если и произойдет определенный бум то будут последствия как однажды в Германии. Тогда немецкие власти пытались ограничить участие турков в бизнесс процессах. Турки же в свою очередь начали массово продавть имущество в в иде недвижимости автомобилей, акций, начали снимать вклады в банках. Пришлось приостановить этот процесс. Даже если этот бум произойдет то в Азербайджан ввиде валюты хлынет еще несколько милиардов долларов которые пойдут на развитие бизнеса. [/quote]

германия = европа,
они не позволят произойти тому что происходило во время второй мировой с евреями в германии.

россия = нестабильность, тут все может быть.

я живу не в Азербайджане, но часто приезжаю и знаю более или менее экономическую и политическую ситуацию у себя в стране.

[mark]

Разговор шел не о евреях в послевоенные годы, а о турках в 80-е.

Как вы определяете, что есть у населения деньги или нет?

[elhan]

[quote name='mark' date='Aug 13 2004, 12:57 ']Разговор шел не о евреях в послевоенные годы, а о турках в 80-е.

Как вы определяете, что есть у населения деньги или нет?[/quote]

общением и наблюдением,
выездом в наши районы, сравнением их жизни.

много факторов, что понятно денег нет,

они есть у меньшинства, в основном гос чиновники.
а большая часть населения находится ниже черты бедности


насчет евреев мы не правильно поняли друг друга, евреев в военные года было много, большую часть их убили, но такая участь не постигнет турков которые живут в германии.


а как вы определяете что у населения деньги есть?

[mark]

Приведу контраргументы.
Насчет районов- недавно был в одном селе Шамкирского района-такого количества новых иномарок наверно нет в таком городе как Сумгаит.
Это так к слову. Лучше по теме есть несколько факторов которые указывают на наличие денег в конкретной стране.
1. Цены на недвижимость
2. Наличие массового строительства
3. Траффик в местах отдыха и развлечения
4. Лучшие мировые бренды которых нет даже в некоторых странах Восточной Европы.
5. Средняя зарплата в нормальных компаниях на уровне 500-700 долларов.

P.S. Недавно был удивлен тому что в одной компании дилера автомобилей которые стоят минимум в 2 раза дороже российских существует очередь из 650 человек. Если сегодня встанешь в очередь автомобиль получишь в начале следующего года.

[elhan]

[quote name='mark' date='Aug 13 2004, 13:36 ']Приведу контраргументы.
Насчет районов- недавно был в одном селе Шамкирского района-такого количества новых иномарок наверно нет в таком городе как Сумгаит.
Это так к слову. Лучше по теме есть несколько факторов которые указывают на наличие денег в конкретной стране.
1. Цены на недвижимость
2. Наличие массового строительства
3. Траффик в местах отдыха и развлечения
4. Лучшие мировые бренды которых нет даже в некоторых странах Восточной Европы.
5. Средняя зарплата в нормальных компаниях на уровне 500-700 долларов.

P.S. Недавно был удивлен тому что в одной компании дилера автомобилей которые стоят минимум в 2 раза дороже российских существует очередь из 650 человек. Если сегодня встанешь в очередь автомобиль получишь в начале следующего года.[/quote]

хочется верить в ваши факты,
во всяком случае если за 6 месяцев все так изменилось, я только рад!

[mark]

Это не за 6 месяцев так изменилось. Просто кто-то замечает плохое кто-то хорошее. Я не отрицаю что в Азербайджане нет бедняков - они есть и их немало. Но не понимаю когда говорят о том что есть небольшая группа богатых людей и так далее. Маляр который ремонтировал мою квартиру разезжает на автомобиле которая стоит минимум 15 тыся долларов. У него нет даже среднего образования полного. Просто хороший мастер. Тот человек который что-то умеет и желает работать с голоду не помрет уверяю вас.
Наш разговор напомнил мне историю про стакан. Один говорит что он наполовину пуст другой что наполовину полный хотя оба правы.
Но не так все мрачно.