Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

ЧаВО по Иудаизму


JIGORO

Recommended Posts

[quote name='N&Y' post='857353' date='Jul 26 2006, 23:03 '][quote name='Nik@' post='856763' date='Jul 26 2006, 18:07 ']
[quote name='N&Y' post='855831' date='Jul 26 2006, 01:01 ']
[quote name='Ahava' post='771541' date='May 27 2006, 02:29 ']
[quote name='Urden' post='770032' date='May 26 2006, 07:07 ']
Вопрос скорее политический, но с религиозными корнями.

Алия является одним из ключевых понятий в иудейских пророчествах и в существовании государства Израиль. Сегодня есть такие страны, в которых крупные еврейские общины - уже история. В связи с этим вопрос: разве сами идеологи не заинтересованы в сохранении диаспоры, способной развернуть произраильскую лоббистскую деятельность за рубежом?[/quote]

Urden, даже сегодня число евреев, за пределами Израиля больше, чем внутри государства. Правда не намного. Самая большая из еврейских общин находится в Америке и занимается, как и ряд других национальных общин в отношении других стран, лоббированием интересов Израиля.
Что касается еврейских диаспор в общем, здесь все зависит не только от алии. К примеру рост антисемитизма в Европе, в мире, в последние десятилетия способствовал уменьшению этих общин в той же Европе, во Франции. Про арабские и мусульманские страны, думаю тоже ясно.
[b]Бесспорно, идеалом сионизма, да и иудаизма, было бы, если бы все евреи, вернулись бы в Израиль и жили бы здесь.[/b]Но вместе с тем, есть и другие, вполне практичные и прагматичные причины, почему этого не случается - люди живут в определенной стране столетиями, связаны с этим местом, людьми, существует большое число смешанных браков и так далее. Все это не всегда дает возможность все разорвать все прошлые связи и уехать навсегда в страну Сиона.
Но, как уже говорилось и живя далеко от Израиля, многие из этих общин помогают Израилю и лоббируют его интересы. И хотя эта помощь, сильна преувеличена людьми незнакомыми с реальными данными, она без сомнения существует.
[/quote]

не понимаю как это возможно? и даже не в силу тех причин которые вы привели, связи, узы это понятно но ведь за пределами живет много больше евреев чем в самом Израиле . Чисто территориально, в пределах нынешнего государства Израиль это представить сложно. Предпологается ли расширение границ государства. Если да, то каким образом? Смею предположить что аналогичным тому что был избран в 1948. ;)
[/quote]
странные вы вопросы задаете:) это как если вдруг все Азербайджанцы Ирана решат жить в Азербайджане.....ну Азербайджан наверное решит захватить Армению :looll: .....хотя об этом только можно мечтать.....а так [b]даже если все евреи мира решат жить на исторической родине....места им хватит[/b] не беспокойтесь....не забывайте что по сей день самих арабов в Израиле намного больше чем евреев как это не печально конечно:) а по поводу 1948 года то считаю несмотря на все протесты исламистов и арабов.....совершилось правосудие и евреи получили обратно свои исконные земли..... smoke:
[/quote]


ну это теория не имеет ничего общего с практикой, точнее все с точностью до наоборот. Помню, как на волне эмиграции Израиль многие использовали как транзит.

а "правосудие" о котором вы сказали напоминает обоснованность вторжения американских войск в ирак после 11 сентября...
скажу что в мире не мало народов, которые претерпели лишения и гонения в определенные отрезки истории но никто не кричит так о своей многострадальности и геноциде как евреи и армяне. Но не буду упоминать последних поскольку речь не о них. Те же славяне: русские, чехи, поляки истреблялись Гитлером просто у этих народов всегда было свое место, ну а евреи и тут не применули использовать ситуацию и обратить ее себе на пользу. Как сказал один умный еврей если тебе достался лимон, сделай из него лимонад :morqqqq:
А азербайджанцы по своей ментальности миролюбивы, потому уверена что никаких захватнических настроений быть не может ( Дай Бог вернуть свои земли). К тому же, зачем самоутверждаться за счет других народов если у тебя есть своё? :)
[/quote]
для меня лично это Правосудие с большой буквы.....арабы там всегда жили об этом никто не спорит как и евреи но им земля никогда не принадлежала.....римлянам, грекам, туркам и потом Англии......, а вот задолго до их завоеваний Израль всегда был Иудейским государством у которого были свои цари и правительство....ну конечно сейчас вы скажете ой это было так давно все это сказки из Торы, но как бы там ни было видно Б-гу тоже так угодно....поэтому Израиль вновь и возродился....а арабам вообще всегда мало....пол мира им принадлежит и все равно им мало, Слава Б-го в Израиле нет нефти....тогда вообще был бы бардак.... :huhh:

а азербайджанцам думаю стоит быть наоборот....менее миролюбивыми к своим врагам и более миролюбивыми к друзьям, но у них как всегда все с точностью наоборот:)

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

[quote name='N&Y' post='857342' date='Jul 26 2006, 22:39 '][quote name='Nik@' post='856752' date='Jul 26 2006, 18:04 ']
[quote name='N&Y' post='855783' date='Jul 26 2006, 00:20 ']
[quote name='Nik@' post='644428' date='Feb 20 2006, 09:47 ']
[quote name='JIGORO' post='644040' date='Feb 19 2006, 19:47 ']
Какой должно быть одеяние иудейки?[/quote]


добавлю что нет определенного кодекса одеяния иудейки...самый главный принцип СКРОМНОСТЬ, что для замужних подразумевает покрытие головы (волос) чем угодно - шляпа, парик, платок, кепка (все зависит от традиции той или иной общины) и и одежда не должна походить на мужскую - в данном случае имеются ввиду брюки:)
[/quote]


прошу прощения за дилетантский вопрос, ваше высказывание следует понимать как в Израиле женщина не носит брюк, джинс, капри, шорты и проч.? :blink: или все таки это теория имеющая мало общего с реальной действительностью?

и потом, как же в армии? ведь иудейка обязана отслужить
[/quote]
а разве кто то сказал что женщина в Израиле не носит брюк и тому подобное? речь идет о религиозных людях - тех кто живет по законам Иудаизма, а таких в Израиле 20-30%:)
[/quote]

ok, еще раз повторюсь, что в вопросах религии и о положении дел в Израиле не знаю в достаточной мере и сужу исключительно по тому что здесь пишут. Читая предыдущие посты страниц 7-8 ( сознаюсь, прочла не всё пока) поняла так что Израиль не совсем светское гос-во, религия играет большую роль. Стало быть исполнение определенных законов и прочее обязательно иначе раввинат так кажется называется отлучит а это не есть хорошо для самого же еврея. Опять же сужу по тому что вы так знакомы со всеми праздниками, их историей и значением и след-но соблюдаете. Значит есть что то что истинный иудей/ка блюдут а есть то, что не обязательно к исполнению и при этом не мешает оставаться верным иудеем/иудейкой. Что в принципе нормально потому как реалии жизни все таки диктуют свои условия. Так ли это? Если да то что обязательно к исполнению а что нет?

Еще вопрос, читала что для еврея не грех скажем мягко поступить не совсем честно с человеком не его веры. Так ли это?
Правда ли что еврею разрешается мимикрировать под нацию страны проживания с целью выживания? Поясню, если у еврея спросят кто ты он ответит: а кто надо? :D

прошу Вас не принимайте негативно мои вопросы, просто очень уж отличается ваш человек и хочется понять и получить сведения как говорится из первых рук.
[/quote]
да Израиль не полностью светское гос-во, так браки и разводы заключаются через раввинат, но браки заключенные за ппределами Израиля им признаются.....но это пока что только в пользу Израиля, чтобы хоть как то удержать еврейскую сущность гос-ва

а по поводу религиозности то в Израиле есть все категории....очень религиозные, религиозные, традиционные и нерелигиозные вообще....впрочем как и во всех других гос-вах, но неисполнение определеных заповедей нерелигиозность не делает еврея неевреем....есть очень много евреев нерелигиозных вообще (также выходцы из СССР) которые стали постепенно религиозными....честно говоря Израиль способствует этому ....ведь это святая земля....лично я сама после того как впервые посетила Иерусалим стала намного религиознее:)

по поводу отношения еврея к другим нациям то неверно....Тора предписывает любить и уважать все народы и не прощать врагов, скорее ваш вопрос относится например к Кашруту например еврей имеет право отдать или продать некошерную еду нееврею.....

ая по поводу мимикрировать не знаю но по ззаконам Торы жизнь еврея важнее всего даже заповедей Б-га это называется Пикуах Нефеш (спасение души) то есть если еврею приходится выбирать между жизнью и смертью, то он может переступить через Тору и отказаться от своего еврейства за исключением некоторых условий:
. что он не станет идолопоклонником
что он не станет прелюбодействовать.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Nik@' post='858495' date='Jul 27 2006, 19:47 '][quote name='N&Y' post='857353' date='Jul 26 2006, 23:03 ']
[quote name='Nik@' post='856763' date='Jul 26 2006, 18:07 ']
[quote name='N&Y' post='855831' date='Jul 26 2006, 01:01 ']
[quote name='Ahava' post='771541' date='May 27 2006, 02:29 ']
[quote name='Urden' post='770032' date='May 26 2006, 07:07 ']
Вопрос скорее политический, но с религиозными корнями.

Алия является одним из ключевых понятий в иудейских пророчествах и в существовании государства Израиль. Сегодня есть такие страны, в которых крупные еврейские общины - уже история. В связи с этим вопрос: разве сами идеологи не заинтересованы в сохранении диаспоры, способной развернуть произраильскую лоббистскую деятельность за рубежом?[/quote]

Urden, даже сегодня число евреев, за пределами Израиля больше, чем внутри государства. Правда не намного. Самая большая из еврейских общин находится в Америке и занимается, как и ряд других национальных общин в отношении других стран, лоббированием интересов Израиля.
Что касается еврейских диаспор в общем, здесь все зависит не только от алии. К примеру рост антисемитизма в Европе, в мире, в последние десятилетия способствовал уменьшению этих общин в той же Европе, во Франции. Про арабские и мусульманские страны, думаю тоже ясно.
[b]Бесспорно, идеалом сионизма, да и иудаизма, было бы, если бы все евреи, вернулись бы в Израиль и жили бы здесь.[/b]Но вместе с тем, есть и другие, вполне практичные и прагматичные причины, почему этого не случается - люди живут в определенной стране столетиями, связаны с этим местом, людьми, существует большое число смешанных браков и так далее. Все это не всегда дает возможность все разорвать все прошлые связи и уехать навсегда в страну Сиона.
Но, как уже говорилось и живя далеко от Израиля, многие из этих общин помогают Израилю и лоббируют его интересы. И хотя эта помощь, сильна преувеличена людьми незнакомыми с реальными данными, она без сомнения существует.
[/quote]

не понимаю как это возможно? и даже не в силу тех причин которые вы привели, связи, узы это понятно но ведь за пределами живет много больше евреев чем в самом Израиле . Чисто территориально, в пределах нынешнего государства Израиль это представить сложно. Предпологается ли расширение границ государства. Если да, то каким образом? Смею предположить что аналогичным тому что был избран в 1948. ;)
[/quote]
странные вы вопросы задаете:) это как если вдруг все Азербайджанцы Ирана решат жить в Азербайджане.....ну Азербайджан наверное решит захватить Армению :looll: .....хотя об этом только можно мечтать.....а так [b]даже если все евреи мира решат жить на исторической родине....места им хватит[/b] не беспокойтесь....не забывайте что по сей день самих арабов в Израиле намного больше чем евреев как это не печально конечно:) а по поводу 1948 года то считаю несмотря на все протесты исламистов и арабов.....совершилось правосудие и евреи получили обратно свои исконные земли..... smoke:
[/quote]


ну это теория не имеет ничего общего с практикой, точнее все с точностью до наоборот. Помню, как на волне эмиграции Израиль многие использовали как транзит.

а "правосудие" о котором вы сказали напоминает обоснованность вторжения американских войск в ирак после 11 сентября...
скажу что в мире не мало народов, которые претерпели лишения и гонения в определенные отрезки истории но никто не кричит так о своей многострадальности и геноциде как евреи и армяне. Но не буду упоминать последних поскольку речь не о них. Те же славяне: русские, чехи, поляки истреблялись Гитлером просто у этих народов всегда было свое место, ну а евреи и тут не применули использовать ситуацию и обратить ее себе на пользу. Как сказал один умный еврей если тебе достался лимон, сделай из него лимонад :morqqqq:
А азербайджанцы по своей ментальности миролюбивы, потому уверена что никаких захватнических настроений быть не может ( Дай Бог вернуть свои земли). К тому же, зачем самоутверждаться за счет других народов если у тебя есть своё? :)
[/quote]
для меня лично это Правосудие с большой буквы.....арабы там всегда жили об этом никто не спорит как и евреи но им земля никогда не принадлежала.....римлянам, грекам, туркам и потом Англии......, а вот задолго до их завоеваний Израль всегда был Иудейским государством у которого были свои цари и правительство....ну конечно сейчас вы скажете ой это было так давно все это сказки из Торы, [b]но как бы там ни было видно Б-гу тоже так угодно....поэтому Израиль вновь и возродился[/b]....а арабам вообще всегда мало....пол мира им принадлежит и все равно им мало, Слава Б-го в Израиле нет нефти....тогда вообще был бы бардак.... :huhh:

а азербайджанцам думаю стоит быть наоборот....менее миролюбивыми к своим врагам и более миролюбивыми к друзьям, но у них как всегда все с точностью наоборот:)
[/quote]

у меня еще один вопрос, почему образование гос-ва Израиль стало угодно Богу лишь после второй мировой? Или для образование гос-ва Израиль были необходимы жертвы этой войны а до того их было недостаточно?

насчет азербайджанцев полностью поддерживаю, но это можно объяснить наверное отсутствием верных ориентиров, вернее неумением их определить самостоятельно, без подсказки :rroza:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Nik@' post='858509' date='Jul 27 2006, 20:06 '][quote name='N&Y' post='857342' date='Jul 26 2006, 22:39 ']
[quote name='Nik@' post='856752' date='Jul 26 2006, 18:04 ']
[quote name='N&Y' post='855783' date='Jul 26 2006, 00:20 ']
[quote name='Nik@' post='644428' date='Feb 20 2006, 09:47 ']
[quote name='JIGORO' post='644040' date='Feb 19 2006, 19:47 ']
Какой должно быть одеяние иудейки?[/quote]


добавлю что нет определенного кодекса одеяния иудейки...самый главный принцип СКРОМНОСТЬ, что для замужних подразумевает покрытие головы (волос) чем угодно - шляпа, парик, платок, кепка (все зависит от традиции той или иной общины) и и одежда не должна походить на мужскую - в данном случае имеются ввиду брюки:)
[/quote]


прошу прощения за дилетантский вопрос, ваше высказывание следует понимать как в Израиле женщина не носит брюк, джинс, капри, шорты и проч.? :blink: или все таки это теория имеющая мало общего с реальной действительностью?

и потом, как же в армии? ведь иудейка обязана отслужить
[/quote]
а разве кто то сказал что женщина в Израиле не носит брюк и тому подобное? речь идет о религиозных людях - тех кто живет по законам Иудаизма, а таких в Израиле 20-30%:)
[/quote]

ok, еще раз повторюсь, что в вопросах религии и о положении дел в Израиле не знаю в достаточной мере и сужу исключительно по тому что здесь пишут. Читая предыдущие посты страниц 7-8 ( сознаюсь, прочла не всё пока) поняла так что Израиль не совсем светское гос-во, религия играет большую роль. Стало быть исполнение определенных законов и прочее обязательно иначе раввинат так кажется называется отлучит а это не есть хорошо для самого же еврея. Опять же сужу по тому что вы так знакомы со всеми праздниками, их историей и значением и след-но соблюдаете. Значит есть что то что истинный иудей/ка блюдут а есть то, что не обязательно к исполнению и при этом не мешает оставаться верным иудеем/иудейкой. Что в принципе нормально потому как реалии жизни все таки диктуют свои условия. Так ли это? Если да то что обязательно к исполнению а что нет?

Еще вопрос, читала что для еврея не грех скажем мягко поступить не совсем честно с человеком не его веры. Так ли это?
Правда ли что еврею разрешается мимикрировать под нацию страны проживания с целью выживания? Поясню, если у еврея спросят кто ты он ответит: а кто надо? :D

прошу Вас не принимайте негативно мои вопросы, просто очень уж отличается ваш человек и хочется понять и получить сведения как говорится из первых рук.
[/quote]
да Израиль не полностью светское гос-во, так браки и разводы заключаются через раввинат, но браки заключенные за ппределами Израиля им признаются.....но это пока что только в пользу Израиля, чтобы хоть как то удержать еврейскую сущность гос-ва

а по поводу религиозности то в Израиле есть все категории....очень религиозные, религиозные, традиционные и нерелигиозные вообще....впрочем как и во всех других гос-вах, но неисполнение определеных заповедей нерелигиозность не делает еврея неевреем....есть очень много евреев нерелигиозных вообще (также выходцы из СССР) которые стали постепенно религиозными....честно говоря Израиль способствует этому ....ведь это святая земля....лично я сама после того как впервые посетила Иерусалим стала намного религиознее:)

по поводу отношения еврея к другим нациям то неверно....Тора предписывает любить и уважать все народы и не прощать врагов, скорее ваш вопрос относится например к Кашруту например еврей имеет право отдать или продать некошерную еду нееврею.....

ая по поводу мимикрировать не знаю но [b]по ззаконам Торы жизнь еврея важнее всего даже заповедей Б-га это называется Пикуах Нефеш (спасение души) то есть если еврею приходится выбирать между жизнью и смертью, то он может переступить через Тору и отказаться от своего еврейства [/b] за исключением некоторых условий:
. что он не станет идолопоклонником
что он не станет прелюбодействовать.
[/quote]

насколько мне известно, если я ошибаюсь, поправьте, физическая смерть не имеет ничего общего с душой. Спасая свою жизнь человек спасает свое тело но не душу. Или в иудаизме душа не бессмертна и умирает вместе с телом?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ahava' post='858214' date='Jul 27 2006, 16:51 '][quote name='N&Y' post='857353' date='Jul 27 2006, 07:03 ']
а "правосудие" о котором вы сказали напоминает обоснованность вторжения американских войск в ирак после 11 сентября...
скажу что в мире не мало народов, которые претерпели лишения и гонения в определенные отрезки истории но никто не кричит так о своей многострадальности и геноциде как евреи и армяне. Но не буду упоминать последних поскольку речь не о них. Те же славяне: русские, чехи, поляки истреблялись Гитлером просто у этих народов всегда было свое место, ну а евреи и тут не применули использовать ситуацию и обратить ее себе на пользу. Как сказал один умный еврей если тебе достался лимон, сделай из него лимонад :morqqqq:
А азербайджанцы по своей ментальности миролюбивы, потому уверена что никаких захватнических настроений быть не может ( Дай Бог вернуть свои земли). К тому же, зачем самоутверждаться за счет других народов если у тебя есть своё? :)[/quote]

Аналогии, которые Вы приводите, по крайней мере не уместны.
По поводу 48 года, скажу лишь, что [b]после того, как еврейское государство было создано, ему обьявили войну все соседние государства, со всех сторон, неизмеримо превосходившие его числом ресурсов, людей, техники, с намерением уничтожить и стереть с земли, молодое государство.
Израиль в этой войне победил, разгромил их в пух и прах противников и завоевал в этой войне, дополнительные территории [/b]

[i][color="#3333FF"]не без поддержки и помощи, надеюсь не будете отрицать, хотя любая война осуществляется с целью передела территорий и руководится теми кому все это на руку[/color][/i].


То же самое, касается аналогий с другими народами. [b]Основная масса людей не евреев, в этой войне, были народами с которыми воевала нацисткая Германия[/b]

[i][color="#3333FF"]вот именно что народами, а не странами, вы это сами сказали, нацисты воевали как с еврейским народом так и с русским, чешским, польским, всеми теми кто тогда населял ССР в том числе [/color] [/i] .

это были и миллионы солдат, которые погибли из-за необдуманной политики руководства и остатков нерепрессированных военных начальников. Эти солдаты воевали с Германией и победив, разрушили ее города, убивали немцев в ответ и разделили пленное государство на части. [b]Их убивали не за то что они русские или украинцы, а за то, что вражеские солдаты, пришедшие завоевать Германию.[/b]

[i][color="#3333FF"]вы путаете, это гитлеровцы приходили в надежде завоевать, а советский солдат просто погнал их до дому, чтобы не заблудились по дороге. Ну а что было дальше, тут вы правы, политика, в коей мы не сведущи, плюс последствия самой войны ими же, нацистами , развязанной.[/i]
[i]Но все это официальная версия. Я уверена пройдет время и станут известны еще большие подробности этой войны, ее причин и самой фигуры Гитлера [/color] [/i]

[b]Как же это можно сравнивать с мирными гражданами, не воевавшими ни с кем, жителями и гражданами той же Германии, Австрии, Польши, Украины, России, которых убивали лишь за то, что они евреи?[/b]

[i][color="#3333FF"]про австрию не буду говорить, но то что Гитлер провозглашал славян людьми второго сорта, это известно из истории. Может он и не уничтожал их первыми в газовых камерах, но вторыми точно.[/i][/color]

Знаете, после этого, после того, как мой друг потерял всю свою семью, кроме одной девушки, что уехала погостить к друзьям, после другого, у которого бабушка с простреленной грудью выбралась из горы трупов и шла по морозам много киллометров, моей бабушке, которой девочкой пришлось бежать из дома в Казахтан с ее бабушкой и жить там впроголодь, не имея там возможности пойти в школу, так как у нее не было зимою сапог, [b]Ваши шутки, про лемон и прочее выглядят очень неуместными и оскорбительными.[/b]

[i][color="#3333FF"]я люблю хорошие шутки, даже от евреев :D, точнее тем более от них. На самом деле, ведь евреи умеют обратить даже то плохое что им иногда достается себе на пользу. И в этом нет ничего плохого, наоборот, если бы мой народ мог так же :rolleyes: . Эх, и почему во всем мире только один Богом избранный народ ?? :) И потом, ведь смеются же евреи да хоть на российской эстраде над русскими, а над собой слабо? Я ни в коей мере не пыталась задеть Вас. :rroza: [/i]
[/quote][/color]

[i][color="#3333FF"]и еще, как то читала, трагедия и жертвы нужны любому народу, чтобы осознать себя как нацию, ведь ничто так не сплачивает как общее горе. Но по моему вам это даже и не нужно, как и не нужно по большому счёту это государство, из за которого столько крови и вашей и чужой. Ведь жили евреи и живут во всем мире, то и дело не перестаешь удивляться, Баа, и этот еврей?! Мое мнение еврей это даже не национальная принадлежность, это особый тип человека любой национальности, образ жизни :rroza: ИМХО[/i][/color]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='N&Y' post='859458' date='Jul 28 2006, 12:50 '][quote name='Ahava' post='858214' date='Jul 27 2006, 16:51 ']
[quote name='N&Y' post='857353' date='Jul 27 2006, 07:03 ']
а "правосудие" о котором вы сказали напоминает обоснованность вторжения американских войск в ирак после 11 сентября...
скажу что в мире не мало народов, которые претерпели лишения и гонения в определенные отрезки истории но никто не кричит так о своей многострадальности и геноциде как евреи и армяне. Но не буду упоминать последних поскольку речь не о них. Те же славяне: русские, чехи, поляки истреблялись Гитлером просто у этих народов всегда было свое место, ну а евреи и тут не применули использовать ситуацию и обратить ее себе на пользу. Как сказал один умный еврей если тебе достался лимон, сделай из него лимонад :morqqqq:
А азербайджанцы по своей ментальности миролюбивы, потому уверена что никаких захватнических настроений быть не может ( Дай Бог вернуть свои земли). К тому же, зачем самоутверждаться за счет других народов если у тебя есть своё? :)[/quote]

Аналогии, которые Вы приводите, по крайней мере не уместны.
По поводу 48 года, скажу лишь, что [b]после того, как еврейское государство было создано, ему обьявили войну все соседние государства, со всех сторон, неизмеримо превосходившие его числом ресурсов, людей, техники, с намерением уничтожить и стереть с земли, молодое государство.
Израиль в этой войне победил, разгромил их в пух и прах противников и завоевал в этой войне, дополнительные территории [/b]

[i][color="#3333FF"]не без поддержки и помощи, надеюсь не будете отрицать, хотя любая война осуществляется с целью передела территорий и руководится теми кому все это на руку[/color][/i].


То же самое, касается аналогий с другими народами. [b]Основная масса людей не евреев, в этой войне, были народами с которыми воевала нацисткая Германия[/b]

[i][color="#3333FF"]вот именно что народами, а не странами, вы это сами сказали, нацисты воевали как с еврейским народом так и с русским, чешским, польским, всеми теми кто тогда населял ССР в том числе [/color] [/i] .

это были и миллионы солдат, которые погибли из-за необдуманной политики руководства и остатков нерепрессированных военных начальников. Эти солдаты воевали с Германией и победив, разрушили ее города, убивали немцев в ответ и разделили пленное государство на части. [b]Их убивали не за то что они русские или украинцы, а за то, что вражеские солдаты, пришедшие завоевать Германию.[/b]

[i][color="#3333FF"]вы путаете, это гитлеровцы приходили в надежде завоевать, а советский солдат просто погнал их до дому, чтобы не заблудились по дороге. Ну а что было дальше, тут вы правы, политика, в коей мы не сведущи, плюс последствия самой войны ими же, нацистами , развязанной.[/i]
[i]Но все это официальная версия. Я уверена пройдет время и станут известны еще большие подробности этой войны, ее причин и самой фигуры Гитлера [/color] [/i]

[b]Как же это можно сравнивать с мирными гражданами, не воевавшими ни с кем, жителями и гражданами той же Германии, Австрии, Польши, Украины, России, которых убивали лишь за то, что они евреи?[/b]

[i][color="#3333FF"]про австрию не буду говорить, но то что Гитлер провозглашал славян людьми второго сорта, это известно из истории. Может он и не уничтожал их первыми в газовых камерах, но вторыми точно.[/i][/color]

Знаете, после этого, после того, как мой друг потерял всю свою семью, кроме одной девушки, что уехала погостить к друзьям, после другого, у которого бабушка с простреленной грудью выбралась из горы трупов и шла по морозам много киллометров, моей бабушке, которой девочкой пришлось бежать из дома в Казахтан с ее бабушкой и жить там впроголодь, не имея там возможности пойти в школу, так как у нее не было зимою сапог, [b]Ваши шутки, про лемон и прочее выглядят очень неуместными и оскорбительными.[/b]

[i][color="#3333FF"]я люблю хорошие шутки, даже от евреев :D, точнее тем более от них. На самом деле, ведь евреи умеют обратить даже то плохое что им иногда достается себе на пользу. И в этом нет ничего плохого, наоборот, если бы мой народ мог так же :rolleyes: . Эх, и почему во всем мире только один Богом избранный народ ?? :) И потом, ведь смеются же евреи да хоть на российской эстраде над русскими, а над собой слабо? Я ни в коей мере не пыталась задеть Вас. :rroza: [/i]
[/quote][/color]

[i][color="#3333FF"]и еще, как то читала, трагедия и жертвы нужны любому народу, чтобы осознать себя как нацию, ведь ничто так не сплачивает как общее горе. Но по моему вам это даже и не нужно, как и не нужно по большому счёту это государство, из за которого столько крови и вашей и чужой. Ведь жили евреи и живут во всем мире, то и дело не перестаешь удивляться, Баа, и этот еврей?! Мое мнение еврей это даже не национальная принадлежность, это особый тип человека любой национальности, образ жизни :rroza: ИМХО[/i][/color]
[/quote]


Мне не о чем с Вами спорить.
Я смотрю, часть вещей, о которых я Вам писала Вы опустили, часть не поняли.
Вопрос Катастрофы, это не тот вопрос о котором, я могу разговоривать столь язвительном и шутливом тоне. Если Вам не хватает душевной чуткости и желания понять - Ваше право, но я дискуссию на этот уровень переводить не буду.

Добавлю только одно: бесспорно, Катастрофа способствовала и созданию еврейского государства Израиль и сплочению еврейского народа и национальному самосознанию. Но вместе с тем, я уверена, что любой еврей, да и любой другой нормальный человек, любой национальности, предпочел бы, чтобы этой трагедии в нашей жизни не было и родственники, почти каждого из сегодня живущих евреев, вернулись живыми домой.

Любое государство построено на крови, я уверена, что Россия здесь, не в последних рядах, но мне знаете ли, не пришло в голову утверждать - да не нужно по большей части, это государство, Вам же самим. Бедные чеченцы и русские, столько кровушки пролили крови за последние года, друг друга. Ну эту Россию в болота, пусть живут каждый сам по себе.

Ваше мнение о евреях, говорит лишь об одном - Вы не знаете о чем говорите. Если узнавать о каких-то народах, исключительно из антисемитской и юдофобской литературы (Ваши посты, о небходимости обмана гоев, евреями, мимикрии, наводят на мысли, откуда Вы черпаете, столь бредовые идеи), то и представление будет соотвествующее, что это особые люди, не похожие на других. Таким образом, я наверное знакома с чукчами - ни с кем из них не лично, довольно мало знаю, об их культуре, народе, обычаях. Но слышала о них, конечно немало. Но судить, на столь ненадежной основе, о каком-то народе и выдвигать различные теории, я считаю очень глупым и не могу серьезно, относиться к столь несерьезным обобщениям :)

Link to comment
Share on other sites

Уважаемая Ahava,

сразу скажу, что конечно не признАюсь в любви к еврейскому народу в целом, но это не мешает мне глубоко уважать отдельных его представителей. Еще раз повторюсь, моя позиция по поводу сути еврейства дана выше. Если это называется антисимитизм или юдофобия, называйте так. Во всяком случае пока я думаю так.

может я чего то не понимаю, согласна. А часть написанного вами я не опустила как вы выразились, я всего лишь выделила то с чем я не согласна или скорее то, что у меня вызывает сомнения и на что у меня есть свои комментарии. Может я рассуждаю не со знанием дела, я и не спорю и не доказываю вам обратное. Я рассуждаю с точки зрения обывателя. И мои рассуждения основаны в том числе и на личном опыте общения с представителями вашего народа. Мой покойный отец, волею судьбы попал в вашу страну и жил там какое то время и я знаю о вашем народе не по наслышке. Не скрою, слышала немало хорошего, но у медали две сторны. Да что там слышала, мы жили бок о бок с евреями и продолжаем жить. Но наши евреи это наши евреи. :)) А чукчи не так широко представлены по миру в отличии от евреев соот-но и судить о них лично ни мне ни вам не представляется возможным.
Я сочувствую любому человеку которого постигло личное горе вне зависимости от национальности. Но когда начинают приплетать геноцид и прочее, плавно вытекающие в политические интересы далеко не страдающих от всех этих личных трагедий господ.......ну да ладно
а с Россией не совсем уместно сравнивать , я думаю. Не буду писать вам своих мыслей они по большей части и не мысли даже, сплошные эмоции. И потом, не о ней речь сейчас.
Да, я не восхищаюсь в своих рассуждениях о евреях, я пытаюсь понять из ваших ответов верно ли мое мнение чисто субъективное о вас. И может даже хочу чтобы вы меня переубедили. Согласна мои вопросы несколько провокационны, но разве истина зависит от постановки вопроса? Но пока вам это не удалось, к сожалению. Я лишь слышу от вас слова о своей некомпетентности в данном вопросе.

При этом я уважаю вашу позицию, более того, вы как дочь своего народа отстаиваете своё. На вашем месте я поступала бы так же.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='N&Y' post='860573' date='Jul 29 2006, 06:50 ']Уважаемая Ahava,

сразу скажу, что конечно не признАюсь в любви к еврейскому народу в целом, но это не мешает мне глубоко уважать отдельных его представителей. Еще раз повторюсь, моя позиция по поводу сути еврейства дана выше. Если это называется антисимитизм или юдофобия, называйте так. Во всяком случае пока я думаю так.

может я чего то не понимаю, согласна. А часть написанного вами я не опустила как вы выразились, я всего лишь выделила то с чем я не согласна или скорее то, что у меня вызывает сомнения и на что у меня есть свои комментарии. Может я рассуждаю не со знанием дела, я и не спорю и не доказываю вам обратное. Я рассуждаю с точки зрения обывателя. И мои рассуждения основаны в том числе и на личном опыте общения с представителями вашего народа. Мой покойный отец, волею судьбы попал в вашу страну и жил там какое то время и я знаю о вашем народе не по наслышке. Не скрою, слышала немало хорошего, но у медали две сторны. Да что там слышала, мы жили бок о бок с евреями и продолжаем жить. Но наши евреи это наши евреи. :)) А чукчи не так широко представлены по миру в отличии от евреев соот-но и судить о них лично ни мне ни вам не представляется возможным.
Я сочувствую любому человеку которого постигло личное горе вне зависимости от национальности. Но когда начинают приплетать геноцид и прочее, плавно вытекающие в политические интересы далеко не страдающих от всех этих личных трагедий господ.......ну да ладно
а с Россией не совсем уместно сравнивать , я думаю. Не буду писать вам своих мыслей они по большей части и не мысли даже, сплошные эмоции. И потом, не о ней речь сейчас.
Да, я не восхищаюсь в своих рассуждениях о евреях, я пытаюсь понять из ваших ответов верно ли мое мнение чисто субъективное о вас. И может даже хочу чтобы вы меня переубедили. Согласна мои вопросы несколько провокационны, но разве истина зависит от постановки вопроса? Но пока вам это не удалось, к сожалению. Я лишь слышу от вас слова о своей некомпетентности в данном вопросе.

При этом я уважаю вашу позицию, более того, вы как дочь своего народа отстаиваете своё. На вашем месте я поступала бы так же.[/quote]

Уважаемая N&Y.

Крайне любопытно, как на проведение параллелей, между Россией, обзаведшейся самой большой территорией, ведя лишь "освободительные" войны и Израилем, который вел лишь оборонительные, Вы заявили, что здесь Вас обуревают эмоции и Вы не находите эту параллель уместной.
В то время, как сравнивать, гораздо более несравнимые вещи - вроде массовых убийств на войне и целенаправленным уничтожением отдельно взятого народа, кажется Вам подходящим.
Я думаю, что в данном случае, речь идет о сознательном упрощении ситуации, с вполне понятным желанием понять, непонятое. Конечно читать про концлагеря, многовековую юдофобию в Европе, которая переросла позже в четко выраженный и оформленный антисемитизм и дала новую жизнь движению вроде нацизма, читать про целенаправленную практику разделения еврейских жителей Германии, от всех других - урезание в правах, низведение до уровня бесправного и не человеческого, проведение ряда сегрегационных и унизительных мер на уровне государства, с одной лишь целью - отделить еврейское население в обособленную, бесправную группу, где любое унижение и даже уничтожение, стало бы оправданной в глазах населения. "Репетиции" вроде Хрустальной ночи, насильственное выселение евреев, а когда ни одна страна в мире не соглашалась больше на въезд евреев (могу привести Вам пример, когда корабль нагруженный евреями, уходил из Германии, совершал едва ли не кругосветное путешествие, пытаясь найти убежище, а затем, не найдя его, был возвращен на верную смерть обратно Германии, властями соседних стран), следующим этапом, решения проблемы евреев, которых никто не хотел принимать были гетто разделенные по признаку здoровые (полезные) и больные (бесполезные) и концлагеря разделенные по еще более простому признаку - уничтожение детей, стариков и слабых в печах и газовых камерах и оставление мужчин и женщин, как живой рабочей силы. И так до окончательного решения еврейского вопроса - решения о полном физическом уничтожении всех евреев.
Так вот зачем же читать об этом книги, это тягостно и неприятно, зато, есть столь заманчивая возможность сказать, вот они евреи, терпели то же, что и другие а вопят больше всех. Эта ложь преподносится ежедневно очень многими - и в СМИ, и дружелюбный Иран, очки зарабaтывает и антисемиты, как всегда ищут корень всех проблем, не в себе, в третьем лице - евреях, кавказцах, китайцах - эти, те виноваты, а не мы. Все это ложится на благодатную почву - людей незнакомых с событиями Холокоста, людей, живущих в обществе вроде российского, общества, к сожалению, в котором терпимость к другим, никогда не была на особо на высоком уровне.
Поэтому я не вижу особого смысла спорить с Вами не эту тему. Как Вы сами признаете, Вы не совсем знакомы с тем, о чем говорите. Не совсем становится ясной тогда, безапелляционность Ваших заявлений, но, как говорится, Ваше право выставлять себя в столь невыгодном свете.

И последнее - не стоит наверное признаваться в любви-ненависти к каким-то народам. Судить надо, как раз по отдельным представителям. Понятное дело, иногда мы можем попытаться составить себе мнение о неком народе и сказать, что русские, азербайджанцы, евреи, французы, они..., но модель эта, будет грешить таким количеством погрешностей и обобщений, что строить на этой основе еще и коннотационные обобщения и признаваться в чувствах любви-ненависти :)

Я представляю, что-то говорю нечто вроде: "я не могу признаться в любви к русским"... Конечно не могу. Что это русские? Это конкретно выраженное целое? Каждый русский похож на второго другого? Я люблю Путина, Аллу Пугачеву или какого-то бомжа Васю с московского вокзала?
При этом я очень люблю многое из русской литературы, искусства, замечательных переводов. Мне внушают отвращение погромы, националистические выходки, убийства на национальной почве, участившиеся в последнее время в России. Но переносить эти чувства на всех русских, на Вас, которых я знать не знаю... :)

И еще, насчет дочери народа - я конечно горжусь своим народом и буду отстаивать его интересы, но я не терплю националистические выходки, вне зависимости от национальности. Если кто-то, здесь в Израиле, будет утверждать, что русские, народ пьяниц и проституток (это не мое, с одной из нити-опросов на дей.аз), я буду возражать точно также, как на утверждение что евреи, это люди не упускающие своей выгоды, хитрые, норовят обмануть, пекут мацу из крови младенцев и мечтают захватить весь мир, о чем подробно изложено в Протоколах сионских мудрецов. Все это по одной простой причине - я не могу уважать эти обобщения и ярлыки, которые, как правило, основаны не на фактах, а на национализме людей и стремлении мелких людишек почувствовать себя лучше, на фоне других, но не за счет своего самосовершенствования и роста, а за счет унижения и "опускания", если хотите, других людей.

Не принимайте это, пожалуйста, на свой счет - это моя позиция, которую я изложила, что объяснить, стремление защитить мать-отца народа, играет в моем посте, весьма ограниченную роль. Просто я знаю немного лучше о чем говорю, так как я дочь этого народа и немного больше читала об его истории, религии и культуре :)

Link to comment
Share on other sites

[b]Еврейский народ и "государство Израиль" - две противоположные вещи?[/b]
[i]ПОТОМУ ЧТО СОГЛАСНО ЕВРЕЙСКОЙ ВЕРЕ И ЗАКОНУ ТОЙРЫ ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ ЗАПРЕЩЕНО ИМЕТЬ СВОЕ СОБСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО.[/i]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Jeyhun!' post='861080' date='Jul 29 2006, 16:26 '][b]Еврейский народ и "государство Израиль" - две противоположные вещи?[/b]
[i]ПОТОМУ ЧТО СОГЛАСНО ЕВРЕЙСКОЙ ВЕРЕ И ЗАКОНУ ТОЙРЫ ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ ЗАПРЕЩЕНО ИМЕТЬ СВОЕ СОБСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО.[/i][/quote]

Нет, это неверно. Существование государства Израиль иудаизму и Торе, ни в коей мере не противоречит. Напротив, согласно иудаизму, оно является исполнением, четко изложенной Божественной воли - о еврейском государстве Израиль, для народа Авраама, Ицхака и Якова в Эрец Исраэль.

П.С. Вопросы можно задавать и обычным шрифтом, слабозрячих здесь вроде не наблюдается :)

Link to comment
Share on other sites

[/quote]

[color="#FF0000"]у меня еще один вопрос, почему образование гос-ва Израиль стало угодно Богу лишь после второй мировой? Или для образование гос-ва Израиль были необходимы жертвы этой войны а до того их было недостаточно?[/color]
насчет азербайджанцев полностью поддерживаю, но это можно объяснить наверное отсутствием верных ориентиров, вернее неумением их определить самостоятельно, без подсказки :rroza:
[/quote]
На ваш вопрос точно ответить не смогу так как поступки Б-га только Ему и известны, но проследив за историей евреев.....можно сделать вывод что Б-г и вправду выбрал евреев себе избранным и в плохом и в хорошем понимании....также как он и наказывает порой евреев жестоко, также и вознаграждает их, но никогда не дает этому народу быть уничтоженными.....как это мы видим на примере Холокоста... точно также непонятно почему еврейский народ страдал в Египте целых 400 лет и только затем был выведен из рабства и возвращен в Израиль.....ответа точного нет он наказывает он же и поощряет:)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='N&Y' post='860573' date='Jul 28 2006, 22:50 ']Уважаемая Ahava,

[color="#FF0000"]сразу скажу, что конечно не признАюсь в любви к еврейскому народу в целом, но это не мешает мне глубоко уважать отдельных его представителей. Еще раз повторюсь, моя позиция по поводу сути еврейства дана выше. Если это называется антисимитизм или юдофобия, называйте так. Во всяком случае пока я думаю так.[/color]
может я чего то не понимаю, согласна. А часть написанного вами я не опустила как вы выразились, я всего лишь выделила то с чем я не согласна или скорее то, что у меня вызывает сомнения и на что у меня есть свои комментарии. Может я рассуждаю не со знанием дела, я и не спорю и не доказываю вам обратное. Я рассуждаю с точки зрения обывателя. И мои рассуждения основаны в том числе и на личном опыте общения с представителями вашего народа. Мой покойный отец, волею судьбы попал в вашу страну и жил там какое то время и я знаю о вашем народе не по наслышке. Не скрою, слышала немало хорошего, но у медали две сторны. Да что там слышала, мы жили бок о бок с евреями и продолжаем жить. Но наши евреи это наши евреи. :)) А чукчи не так широко представлены по миру в отличии от евреев соот-но и судить о них лично ни мне ни вам не представляется возможным.
Я сочувствую любому человеку которого постигло личное горе вне зависимости от национальности. Но когда начинают приплетать геноцид и прочее, плавно вытекающие в политические интересы далеко не страдающих от всех этих личных трагедий господ.......ну да ладно
а с Россией не совсем уместно сравнивать , я думаю. Не буду писать вам своих мыслей они по большей части и не мысли даже, сплошные эмоции. И потом, не о ней речь сейчас.
Да, я не восхищаюсь в своих рассуждениях о евреях, я пытаюсь понять из ваших ответов верно ли мое мнение чисто субъективное о вас. И может даже хочу чтобы вы меня переубедили. Согласна мои вопросы несколько провокационны, но разве истина зависит от постановки вопроса? Но пока вам это не удалось, к сожалению. Я лишь слышу от вас слова о своей некомпетентности в данном вопросе.

При этом я уважаю вашу позицию, более того, вы как дочь своего народа отстаиваете своё. На вашем месте я поступала бы так же.[/quote]
вот это ваше высказывание не подходит человеку который считает себя умным и образованным ( только не в обиду):) думаю наоборот можно думать плохо и ненавидеть отдельных представителей той или иной нации ( как говорится семья не без уродов) , но уважать народ....как много вы евреев в свой жизни видели и со сколькими общались чтобы судить обо всем народе, а следовать отдельным настроениям антисемитов какие наблюдаются сейчас во всем мусульманском мире умные люди не станут....

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Jeyhun!' post='861080' date='Jul 29 2006, 08:26 '][b]Еврейский народ и "государство Израиль" - две противоположные вещи?[/b]
[i]ПОТОМУ ЧТО СОГЛАСНО ЕВРЕЙСКОЙ ВЕРЕ И ЗАКОНУ ТОЙРЫ ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ ЗАПРЕЩЕНО ИМЕТЬ СВОЕ СОБСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО.[/i][/quote]
:looll: да? вы мне Америку открыли :D обалдеть.....наверное мы с вами разные Торы читали....если вы вообще ее читали :roga: так вот скажу вам вся суть Иудаизма и основывается на Израиле на этом клочке земли из-за которого все глотки рвут........Б-г на то и Б-г он достаточно умен и не подарил этой земле ничего....нет нефти нет природных ресурсов....он знал что и без этого евреям трудно придется отстаивать свои права на свои земли:)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Nik@' post='861639' date='Jul 30 2006, 05:49 ']вот это ваше высказывание не подходит человеку который считает себя умным и образованным ( только не в обиду):) думаю наоборот можно думать плохо и ненавидеть отдельных представителей той или иной нации ( как говорится семья не без уродов) , но уважать народ....как много вы евреев в свой жизни видели и со сколькими общались чтобы судить обо всем народе, а следовать отдельным настроениям антисемитов какие наблюдаются сейчас во всем мусульманском мире умные люди не станут....[/quote]

Правильно [b]Ника [/b] :rroza:
Только настроения эти, наблюдаются не только в мусульманском мире. Они просто присоединились и воспользовались антисемитизмом, который существовал и до них, но это не значит, что в других местах, он после этого исчез, к сожалению.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые Ahava & Nik@,

Я не претендую на умность и образованность, Боже упаси :)
И давайте не будем в подобном ключе: а вы нас так?! а мы вас тогда во как назовем!
Вы правы, вешать ярлыки не лучшее из занятий. Здесь тема о иудаизме, о евреях и всем что с ними связано. Так давайте не уклоняться.

У меня вопрос возник по поводу слов Ахавы о [b]многовековой юдофобии в Европе[/b]. Почему? В чем причина такого отношения, как вы думаете? Надеюсь не услышать ответ типа мы умнее а кто же любит и тд.. подобные высказывания уже мелькали здесь же на форуме :) Может все таки причины глубже?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Nik@' post='862350' date='Jul 30 2006, 22:39 '][quote name='*А*Й*О*К*А' post='862291' date='Jul 30 2006, 13:49 ']
Nik@, я, например, не знаю, когда Бог отнял у евреев землю, но знаю, что евреи распяли Иисуса Христа...[/quote]
ну вы мне Америку не открыли вы как и многие на этом форуме и вообще в мире однобоко все видите, и вообще при чем тут Иисус? он сам был евреем так что даже его по каким то причинам и распяли ( хотя в эти сказки я не верю) то в национализме вы евреев никак не можете обвинить....распяли своего как говорится:)
[/quote]

Я помню, в одном фильме, кажется "Ширли-Мырли" (отличный кстати фильм), один персонаж другому, говорит - "Вы Христа" распяли, а тот ему: "Сами породили, сами и распяли, это наши, сугубо еврейские разборки" :)
Но шутки-шутками, а я поражаюсь логике или точнее полному отсутствию таковой, у некоторых товарищей - то что и Иисус и все 12 апостолов, были евреями, пытаются не вспоминать - дескать у него папа был святой дух, а мама юрист :), таким образом, то что все основатели христианства были евреями, ушло в небытие, но мнимое распятие евреями, еврея Христа (что кстати по христианству, тоже было исполнением Божественной воли), вспоминается и перетряхивается с редким усердием,свойственным недалеким людям. Логика зарулитс :rofl:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='N&Y' post='862579' date='Jul 31 2006, 07:48 ']Уважаемые Ahava & Nik@,

Я не претендую на умность и образованность, Боже упаси :)
И давайте не будем в подобном ключе: а вы нас так?! а мы вас тогда во как назовем!
Вы правы, вешать ярлыки не лучшее из занятий. Здесь тема о иудаизме, о евреях и всем что с ними связано. Так давайте не уклоняться.

У меня вопрос возник по поводу слов Ахавы о [b]многовековой юдофобии в Европе[/b]. Почему? В чем причина такого отношения, как вы думаете? Надеюсь не услышать ответ типа мы умнее а кто же любит и тд.. подобные высказывания уже мелькали здесь же на форуме :) Может все таки причины глубже?[/quote]

N&Y, я не буду писать, что евреи в средние века были умнее, потому что не поддерживаю точку зрения, что одни народы умнее других, да и вообще, не люблю распространять личные качества на целый народ.
Но то, что евреи в то время, были одной из самых образованных слоев населения в Европе, это верно - в средневековой Европе, грамоте разумели :) лишь немногие - в монастырях, отдельные ученые. Среди евреев, изучение Торы, письмо, чтение, ежедневное изучение и обсуждение отрывков Пятикнижия, было обязательным для всех мужчин. Кроме этого, очень многие вещи, такие как важность гигиены, медицины, науки, которые чтились у евреев, очень долгое время, были в забвении в народов Европы.
Но основная причина одна - евреи были обособленной группой, живущей по другим законам, одевающиеся иначе, верующие иначе, которым дозволялось то, что не дозволялось христианам, вроде коммерции и торговли, которые умирали и болели меньше, хотя бы и потому, что не забывали хотя бы регулярно мыться, да и вообще уважали личную гигену. Поскольку никаких особо обьединяющих признаков у народов Европы не было (национальсть в сущности появилась намного позднее) единственным обьединяющим признаком была религия (посмотрите на сегодняшних мусульман, где обьединение по религиозному признаку, очень часто превалирует над национальными, этническими). А основой для обьединения любой группы, является прежде всего выделение других - где начинается и заканчивается мое я, где его границы? Там где начинается другая группа, там и проходит граница. Это необходимый элемент консолидации и основы социальной психологии. Евреи очень удачно подошли под эту группу чужих - это была группа внутри общества, не какие-то мусульмане, китайцы или которые живут неизвестно где и с которыми ты не сталкиваешься каждый день, а какая-то группа, которая, с одной стороны часть твоего общества, с другой живет по своим законам и таким образом находится вне общества. Кроме того, это политически незащищенная группа, не обладающая теми же правами, что и ты, следовательно любой беспредел в их отношении, оправдан.
Ну и еще одни важный элемент - повсеместное невежество. Крестьяне тех лет (а это была основная социальная группа того времени), понятия не имели, что такое иудаизм, в чем его основы, во что верят евреи - они лишь видели, что-то чужое и непонятное для них, евреев, которые опять же реже болели (значит колдуют и насылают мор), которые занимались торговлей и у которых были свободные деньги (то что у евреев не было при этом своего хозяйства, скота и они лишь заняли, единственно оставленную им социальную нишу - торговлю, которая запрещалась в христианстве, тоже не обсуждалось - раз занимаются торговлей, раз у них есть возможность дать в долг, значит основы иудаизма - заниматься торговлей (с распространением юдофобии - обжуливанием, обманом христиан)) и так далее.
Опять же юдофобия не была всегда на одном уровне - напротив, в начале такого четкого разделения не было, но затем, с усилением мотивов консолидации, с началом трудов первых теоретиков христианства, которые строя догмы и каноны новой религии, должны были четко обозначить роль евреев в христианстве - поскольку полностью игнорировать их, по понятным причинам было невозможно, им отвели роль некой антитезы, противоположности - если у христианства во главе духовные радости, значит у евреев - плоткие, если христиане ждут пришествия Мессии, значит евреи - анти-Мессии и так далее. Все это, через не слишком образованных священников, шло и в народ, а там уже все обрастало еще более чудовищными подробностями - то, что для изготовления мацы, евреям нужна кровь христианских младенцев, что если ждут анти-Мессию, значит Сатану, значит поклоняются дьяволу, если у христиан божественные законы, то у евреев бесовские и так далее.
Но опять таки, это все существовало в виде отдельных слухов, суеверий, часто разнящихся между собой. Им придали форму и использовали в своих интересах, уже и политические движения и позже, национальные движения (так в той же Германии, когда задача была обьединить ряд мелких государств в единое государство, на национальной основе), евреи, вновь как "другие", "не мы", сыграли свою роль. То же самое и в России, где впервые были сфабрикованны "Протоколы сионских мудрецов" царской охранкой. Но это уже государственная форма - антисемитизм.

Если вкратце описать причины юдофобии в Европе - это то, что евреи были обособленной группой. То, что разного рода движения использововали это в своих целях и все более демонизировали евреев, в качестве отличных, не таких как мы, ну и конечно невежество и незнакомство с культурой, религией евреев, которые давали возможность, строить какие угодно, ни на чем не основанные предположения.
В качестве маленького примера, приведу сегодняшних мусульман в той же Европе, Америке. Уж понятное дело, насколько общее образование, толерантность, демократия и прочее, смягчило принятие чуждой культуры. Но, даже в миниатюре - разве мало людей, понятия не имеющих об исламе, знающих лишь то что это угроза, что-то чуждое культуре Европы и соотвественно опасное. Оставив в стороне террористические организации и их роль, в некой демонизации ислама, это все легло на очень плодотворную почву - потому что люди, как правило не любят тех, кто отличается от них и не хочет ассимилироваться и стать частью общества, а продолжает жить по своим законам, отличающимся от общих. Опять таки, это не идеальная аналогия. Как пример, скорее подойдут сейчас кавказцы в России, которые во многом заняли историческую нишу евреев в национализме и ксенофобии, еще и потому, что российские евреи, настолько ассимилировались и почти полностью отказались от своей национальной и религиозной самоидентификации, что выделить их в обособленную группу "чужих", стало уже, довольно сложно.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Fireland' post='863814' date='Jul 31 2006, 10:47 '][quote name='Fireland' post='862390' date='Jul 31 2006, 01:30 ']
В Иудаизме есть "кровная месть"?[/quote]


и никто не ответил:(
[/quote]
прошу прощения за опоздание с ответом просто столько тут оффтопа в последнее время , что ваш пост я просто не заметила, ниже привожу вам информацию из електронной еврейской энциклопедии:

КРО`ВНАЯ МЕСТЬ (גְּאֻלַּת דָּם, геуллат дам), обычай или закон, возлагающий на семью, клан или племя убитого обязанность отмщения («искупления») убийце, его семье или его племени.

Библейское повествование позволяет заключить, что до законов Моисея кровная МЕСТЬ была узаконенным обычаем (Быт. 4:23,24). Библейский термин гоэл (`искупитель`) обозначает лицо, наследующее семейное имущество, и также обязанное вызволить из рабства порабощенного родственника или выкупить его проданный земельный надел: в случае убийства гоэл обязан «искупить» МЕСТЬю кровь убитого.

Библейское повествование (Быт. 4:14,15; 9:4,5) не позволяет определенно заключить, являлась ли в древнейшее время кровная МЕСТЬ обязанностью индивидуума, семьи или всего общества и проводилось ли различие между преднамеренным и непреднамеренным убийством. Согласно законам Моисея, кровная МЕСТЬ уже не является частным или семейным делом, но представляет собой религиозно-юридический институт, имеющий своей целью «искупление» пролитой крови (Чис. 35:28).

Основа этого законодательства (Исх. 21:12,13; Чис. 35; Втор. 19:1–13; ИбН. 20) — тщательное разграничение между преднамеренным и непреднамеренным убийством и установление совершенно нового института городов-убежищ. Убийца имеет право скрыться в городе-убежище, откуда он вызывается на судебное разбирательство, которое должно установить, было ли убийство преднамеренным или нет; в случае преднамеренного убийства убийца выдавался на расправу кровному мстителю, которому было запрещено брать денежный выкуп; если же убийство было совершено нечаянно, убийца возвращался в город-убежище, где должен был оставаться до смерти первосвященника.

Нахождение в городе-убежище должно было защитить невольного убийцу от кровной мести; если он покинул город-убежище и был убит кровным мстителем, последний не считался преступником (по-видимому, мститель не считался преступником также и тогда, когда ему удавалось отомстить убийце еще до того, как тот достигал города-убежища).

Законы кровной мести в Торе представляют своего рода промежуточную стадию между древним обычаем и законодательством эпохи Царей (см. Царей книга): с одной стороны, мститель сохраняет право приведения в исполнение закона о преднамеренном убийстве, но, с другой стороны, семья не обладает правом вершить суд. В эпоху Судей (см. Судей Израилевых книга) и несколько позднее зафиксирован целый ряд случаев кровной мести. Так, Гид‘он убил Зеваха и Цалмунну за то, что те убили людей его народа, «сынов его матери» (Суд. 8:18–20), Иоав убил Авнера за убийство своего брата Асаэля (III Сам. 3:27, 30), а Авшалом убил Амнона за то, что тот обесчестил его сестру Тамар (II Сам. 13:14, 28,29).

На протяжении эпохи Первого храма кровная МЕСТЬ еще была широко распространена в народе. Однако цари нередко противодействовали соблюдению этого обычая, (см., например, II Сам. 14:4–11). Иудейский царь Амация по восшествии на престол казнил убийц своего отца, но не тронул их детей (II Ц. 14:5,6), ссылаясь на предписание Торы «отцы не должны быть наказаны смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление» (Втор. 24:16).

В талмудической литературе сформулирован ряд халахот (см. Галаха) относительно кровной мести. Неясно, однако, отражают ли эти постановления историческую действительность эпохи Второго храма или относятся к библейской реальности. Таково, в частности, постановление, гласящее, что если у убитого нет кровного мстителя, суд должен назначить такового. Талмуд считает, что пребывание в городе-убежище является не защитой от кровной мести, а наказанием, своего рода изгнанием невольного убийцы. Талмуд также устанавливает, кто из родственников должен быть кровным мстителем в случае, если один из членов семьи убит другим.

В Государстве Израиль обычаи кровной мести до сих пор бытуют среди нееврейского населения, в первую очередь у бедуинов и друзов, однако судебные преследования за кровную МЕСТЬ и общая модернизация жизненного уклада постепенно ведут к отмиранию этого института.


А вот вам ссылка на эту энциклопедию - там вы найдете много интересного :rroza:
[url="http://www.eleven.co.il"]http://www.eleven.co.il[/url]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Nik@' post='865939' date='Aug 1 2006, 22:44 ']ну уж этим постом вы нетолько свою неграмотность и недалекость тут продемонстрировали. etimtekuldu ....но еще "патриотизм", если для вас это всего 2 пешки то для Израиля это солдаты, за жизнь которых если понадобится они развяжут войну и не вас будут спрашивать.....ведь для вас это всего лишь пешки....так вот таких как вы к моему огромному сожалению в Азербайджане много поэтому Карабах им видно как ушей своих видать.....
на этом с вами моя дисскусия окончена....чего еще ждать от человека который считает что Ахава и Ника один и тот же юзер.....а вы вообще осведомлены что существует такое понятие как IP адрес, а он у нас с Ахавой совсем разный.....между нами целый океан, но мы с ней обе еврейки если это вас так беспокоит :huhh:

А Модератора попрошу почистить раздел....здесь не место грязным политическим проволочкам :rroza:[/quote]

Ника, дорогая, есть тот уровень юзеров, говорить с которыми, значит унижать себя. Не мечите бисер перед свиньями. Игнор, благословенный игнор :)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='AbdulMughnee' post='866969' date='Aug 2 2006, 14:55 '][i]Иудеи и христиане сказали: «Мы – сыны Аллаха и Его возлюбленные»...[/i]

откуда у вас такая уверенность?[/quote]

Ну не могли, ни евреи, ни христиане, сказать - мы сыны Аллаха :)
А сурьезно - насчет христиан, спросите в нити о христианстве, что касается иудаизма, то в Торе, неоднократно сказано, что Бог избрал евреев для особой миссии, следовательно и отношение у Него к иудеям особое.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ahava' post='867010' date='Aug 2 2006, 17:21 '][quote name='AbdulMughnee' post='866969' date='Aug 2 2006, 14:55 ']
[i]Иудеи и христиане сказали: «Мы – сыны Аллаха и Его возлюбленные»...[/i]

откуда у вас такая уверенность?[/quote]

Ну не могли, ни евреи, ни христиане, сказать - мы сыны Аллаха :)
А сурьезно - насчет христиан, спросите в нити о христианстве, что касается иудаизма, то в Торе, неоднократно сказано, что Бог избрал евреев для особой миссии, следовательно и отношение у Него к иудеям особое.
[/quote]
какое ещо особое мнение =)? вот ваша проблема вы думайете что вы избранный народ , думайете что вас Бог больше всех любит
вы даже забыли что вы прокляти Богом, разве не так =)?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='AbdulMughnee' post='866969' date='Aug 2 2006, 06:55 '][i]Иудеи и христиане сказали: «Мы – сыны Аллаха и Его возлюбленные»...[/i]

откуда у вас такая уверенность?[/quote]
во первых евреи так не говорят, наоборот сам Б-г неоднократно говорит в Торе Моисею....что он избрал народ Израиля для служения ему, исполнения его заповедей...избранность евреев не в том что Б-г их больше любит....Б-г любит все свои создания одинаково, а в том что на них возложена определенная миссия......

Link to comment
Share on other sites

[quote name='AbdulMughnee' post='867267' date='Aug 2 2006, 10:53 '][quote name='Ahava' post='867010' date='Aug 2 2006, 17:21 ']
[quote name='AbdulMughnee' post='866969' date='Aug 2 2006, 14:55 ']
[i]Иудеи и христиане сказали: «Мы – сыны Аллаха и Его возлюбленные»...[/i]

откуда у вас такая уверенность?[/quote]

Ну не могли, ни евреи, ни христиане, сказать - мы сыны Аллаха :)
А сурьезно - насчет христиан, спросите в нити о христианстве, что касается иудаизма, то в Торе, неоднократно сказано, что Бог избрал евреев для особой миссии, следовательно и отношение у Него к иудеям особое.
[/quote]
какое ещо особое мнение =)? вот ваша проблема вы думайете что вы избранный народ , думайете что вас Бог больше всех любит
вы даже забыли что вы прокляти Богом, разве не так =)?
[/quote]
:blink: с чего это взяли прокляты и где такое написано что мы об этом еще и забыли....ну и фантазия же у вас мусульман....может у вас в Коране написано, но в Торе уж точно никто не проклят....да и практика показывает обратное.....сколько бы евреи не страдали они всегда выживают....нато их избранность товарищ:)

Link to comment
Share on other sites

[quote]И послал он послов к Валааму, сыну Веорову, в Пефор, который на реке Евфрате, в земле сынов народа его, чтобы позвать его и сказать: вот, народ вышел из Египта и покрыл лице земли, и живет он подле меня; итак приди, прокляни мне народ сей, ибо он сильнее меня: может быть, я тогда буду в состоянии поразить его и выгнать его из земли; я знаю, что [b]кого ты благословишь, тот благословен, и кого ты проклянешь, тот проклят[/b]. И пошли старейшины Моавитские и старейшины Мадиамские, с подарками в руках за волхвование, и пришли к Валааму, и пересказали ему слова Валаковы. И сказал он им: переночуйте здесь ночь, и дам вам ответ, как скажет мне Господь. И остались старейшины Моавитские у Валаама. И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя? Валаам сказал Богу: Валак, сын Сепфоров, царь Моавитский, прислал [их] ко мне [сказать]: вот, народ вышел из Египта и покрыл лице земли, [и живет подле меня]; итак приди, прокляни мне его; может быть я тогда буду в состоянии сразиться с ним и выгнать его [из земли]. И сказал Бог Валааму: [b]не ходи с ними, [u]не проклинай народа сего[/u], ибо он благословен[/b]. И встал Валаам поутру и сказал князьям Валаковым: пойдите в землю вашу, ибо не хочет Господь позволить мне идти с вами.
(Чис.22:5-13)

Он произнес притчу свою и сказал: встань, Валак, и послушай, внимай мне, сын Сепфоров. Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? [b]Вот, благословлять начал я, ибо Он благословил, и я не могу изменить сего.[/b]
(Чис.23:18-20)

потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя; но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и [b]обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.[/b]
(Втор.23:4,5)[/quote]

все это сказано в Писании... так что не стоит говорить о том, что кто то проклят, исходя из собственных мировосприятий...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Nik@' post='867466' date='Aug 3 2006, 00:26 '][quote name='AbdulMughnee' post='867267' date='Aug 2 2006, 10:53 ']
[quote name='Ahava' post='867010' date='Aug 2 2006, 17:21 ']
[quote name='AbdulMughnee' post='866969' date='Aug 2 2006, 14:55 ']
[i]Иудеи и христиане сказали: «Мы – сыны Аллаха и Его возлюбленные»...[/i]

откуда у вас такая уверенность?[/quote]

Ну не могли, ни евреи, ни христиане, сказать - мы сыны Аллаха :)
А сурьезно - насчет христиан, спросите в нити о христианстве, что касается иудаизма, то в Торе, неоднократно сказано, что Бог избрал евреев для особой миссии, следовательно и отношение у Него к иудеям особое.
[/quote]
какое ещо особое мнение =)? вот ваша проблема вы думайете что вы избранный народ , думайете что вас Бог больше всех любит
вы даже забыли что вы прокляти Богом, разве не так =)?
[/quote]
:blink: с чего это взяли прокляты и где такое написано что мы об этом еще и забыли....ну и фантазия же у вас мусульман....может у вас в Коране написано, но в Торе уж точно никто не проклят....да и практика показывает обратное.....сколько бы евреи не страдали они всегда выживают....нато их избранность товарищ:)
[/quote]
ну вы и сказали, если вы живйете хорошо и у вас всё классно значит вас любит Бог? хочу отметить что Бог людям и сатане дал время до Воскресение , так что пока рано говорить что нас выбрал Бог, Бог всем народам посылал пророков, ето не означайет что все ети народы были избраннами, Бог посылал пророков чтобы люди шли по правилной пути, чтобы они знали своего господа, создателя всего.

такой вопрос: в Торе написено что больше не будет пророков после Моисея(а.с)?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='AbdulMughnee' post='867510' date='Aug 2 2006, 14:52 '][quote name='Nik@' post='867466' date='Aug 3 2006, 00:26 ']
[quote name='AbdulMughnee' post='867267' date='Aug 2 2006, 10:53 ']
[quote name='Ahava' post='867010' date='Aug 2 2006, 17:21 ']
[quote name='AbdulMughnee' post='866969' date='Aug 2 2006, 14:55 ']
[i]Иудеи и христиане сказали: «Мы – сыны Аллаха и Его возлюбленные»...[/i]

откуда у вас такая уверенность?[/quote]

Ну не могли, ни евреи, ни христиане, сказать - мы сыны Аллаха :)
А сурьезно - насчет христиан, спросите в нити о христианстве, что касается иудаизма, то в Торе, неоднократно сказано, что Бог избрал евреев для особой миссии, следовательно и отношение у Него к иудеям особое.
[/quote]
какое ещо особое мнение =)? вот ваша проблема вы думайете что вы избранный народ , думайете что вас Бог больше всех любит
вы даже забыли что вы прокляти Богом, разве не так =)?
[/quote]
:blink: с чего это взяли прокляты и где такое написано что мы об этом еще и забыли....ну и фантазия же у вас мусульман....может у вас в Коране написано, но в Торе уж точно никто не проклят....да и практика показывает обратное.....сколько бы евреи не страдали они всегда выживают....нато их избранность товарищ:)
[/quote]
ну вы и сказали, если вы живйете хорошо и у вас всё классно значит вас любит Бог? хочу отметить что Бог людям и сатане дал время до Воскресение , так что пока рано говорить что нас выбрал Бог, Бог всем народам посылал пророков, ето не означайет что все ети народы были избраннами, Бог посылал пророков чтобы люди шли по правилной пути, чтобы они знали своего господа, создателя всего.

такой вопрос: в Торе написено что больше не будет пророков после Моисея(а.с)?
[/quote]
я ничего не сказала это вы сами так считаете по мне так Б-г любит всех одинаково, но к евреям у него особое отношение так как на них возложена определенная миссия...
а пророков у нас было очень много вплоть до разрушения второго храма, после изгнания евреев и разрушения храмов пророков больше не было, по Иудаизму мы ждем следующего пророка - Мессию:) Кстати Моисей считается особым пророком, даже выше пророка так как его общение с Б-гом было один на один, а не через сны как у других пророков

Link to comment
Share on other sites

Скажите пожалуйста, почему евреи делятся на европейских и горских. Во всяком случае так было у нас и они действительно сильно отличались друг от друга и внешне и фамилиями ( хотя фамилия - не показатель:)) и что более существенно образом жизни. Насколько я знаю вообще то они делятся не только по такому принципу но и еще как то по типу каст. Верно ли это и если да то можно поподробнее.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='N&Y' post='867761' date='Aug 3 2006, 07:32 ']Вы все время твердите что на евреев возложена особая миссия, а в чем она заключается?
Спасибо.[/quote]
я отвечу , если ошибусь- пусть меня поправят.
миссия это соблюдать 613 (?) мицвот . мицва - это дело угодное Б-огу. на пример , соблюдать ссубботу - это мицва. кашрут - мицва. таких вот мицвот 613.
от себя скажу что быть религиозным евреем- соблюдаюшим мицвот и виполняюшим возложенную миссию- не просто - я ,к примеру, не смогла.так што еше можно поспорить " кому повезло"- я думаю жизнь религиозного мусульманина или христянина проше в плане соблюдения религиозных законов.
по поводу избранности - тоже не так как народ на фориме воспринимает- не умнее других и не любимее других - евреискии народ избран для соблюдения Торы и только . нигдев Торе не написано что евреи лучше других народов и сами евреи так и не считают.единственно что Б-ог обешал евреям - сохранить их и беречь-на это и надеемся.
ну и еше - МЕССИЯ которыи придет должен быть из рода царя Давида - еврей соответственно.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='N&Y' post='867761' date='Aug 3 2006, 06:32 ']Вы все время твердите что на евреев возложена особая миссия, а в чем она заключается?
Спасибо.[/quote]

Вкратце, миссия возложенная на евреев, согласно иудаизму - служить Господу, так как он заповедовал в Торе.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='N&Y' post='867766' date='Aug 3 2006, 06:43 ']Скажите пожалуйста, почему евреи делятся на европейских и горских. Во всяком случае так было у нас и они действительно сильно отличались друг от друга и внешне и фамилиями ( хотя фамилия - не показатель:)) и что более существенно образом жизни. Насколько я знаю вообще то они делятся не только по такому принципу но и еще как то по типу каст. Верно ли это и если да то можно поподробнее.[/quote]

По принципу каст, евреи не делятся. На ашкеназов и сефардов, делятся по очень простому признаку - европейские евреи жили в Европе, изначально преимущественно в Германии, сефарды, в основном из Испании, но позже, к этой группе начали относить практически всех, не ашкеназов, что в принципе не совсем верно. Горские евреи - это евреи жившие, в основном на Кавказе.
Бесспорно, живя веками в разных культурах, они подвергались влиянию тех народов, в соседстве с которыми жили. Этим и обьясняются различия. Но различия касаются быта, одежды, культуры, языка, фамилий. Что касается религии, то она одна - иудаизм, и кроме мелких устрожений в ряде случаев, ничем не отличается.

Link to comment
Share on other sites

1)почему вы не приняли Мессию(а.с) и Мухаммад(сас), что написено в Торе про это? Тоест из за какой причины?
2)по иудаизму иудеии немогут принят етих пророков или другие религии?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='AbdulMughnee' post='869190' date='Aug 3 2006, 20:42 ']1)почему вы не приняли Мессию(а.с) и Мухаммад(сас), что написено в Торе про это? Тоест из за какой причины?
2)по иудаизму иудеии немогут принят етих пророков или другие религии?[/quote]

Абдул, я рада видеть искренний интерес к иудаизму, но все эти вопросы уже были неоднократно заданы на этой нити и столь же неоднакратно, на них был дан ответ. Посмотрите на нити. Вкратце:
1. Евреи не приняли Иисуса, Мухаммеда, Бахуллу и многих других, поскольку эпоха пророков закончилась с началом Эпохи Второго Храма (5-6 век до н.э.)
2. По иудаизму, нет ни пророков, после указанного выше срока, ни других религий. Но! В отличие от других монотеистеческих религий, иудаизм не выступает против других религий - неевреи, могут сколько угодно верить в то, что хотят, при условии, что верят в Единого Бога и еще нескольких условий (все в нити), они попадут в рай.

Link to comment
Share on other sites

разве вы не верите что Исус(а.с) придет? видь иудеи верят что Исус(а.с) придет если так смотреть, вы не должны верит потому что вы его не приняли как и Мухаммада(сас)

Link to comment
Share on other sites

а вы не думайете что Тора будучи изначально основаны на Божественном Послании, они, по сути, написаны людьми, так как содержат в себе бесчисленные явные непоследовательности, противоречия и фактические неточности, равно как и многие другие моменты, не отвечающие критериям ниспосланного Богом Писания?

Link to comment
Share on other sites

[quote]разве вы не верите что Исус(а.с) придет? видь иудеи верят что Исус(а.с) придет если так смотреть, вы не должны верит потому что вы его не приняли как и Мухаммада(сас)[/quote]
увы, иудеи не ждут Иисуса, потому что не верт, что Он мессия...
но Мессию как такового - ждут...
и при том Ахава вам ответила... иудеи не принимают больше пророков...

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Facepalm
        • Haha
      • 26 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 144 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Like
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
      • 112 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Like
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
        • Like
      • 97 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Like
      • 30 replies
    • Расстрел в «Крокус Сити Холл»
      Как минимум 12 человек погибли и 35 человек пострадали во время стрельбы в ТЦ в Подмосковье.
      Об этом сообщают российские СМИ.
      Кроме того, известно, что в «Крокус Сити Холл» вспыхнул пожар.
      21:29
      В концертном зале «Крокус Сити Холл» в подмосковном Красногорске произошла стрельба.
      Об этом сообщают телеграм-каналы «Осторожно, новости», Baza и Mash со ссылкой на очевидцев.
        По словам очевидцев, мужчина открыл стрельбу из автоматического оружия. Это произошло до или в начале выступления группы «Пикник».
      По данным «Осторожно, новости», есть погибшие. Baza утверждает, что как минимум 12 человек погибли и много раненых.
      На записях, которые публикуют телеграм-каналы, люди бегут из здания. Также появляются видео, где показаны убитые люди.
      На место едут скорая и полиция.
       

      Media.az
        • Like
      • 2,831 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...