Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Recommended Posts

Почему жаль? Израиль - еврейское государство, что в этом не конструктивного? Израиль никому не обещал быть государством для всех.

И вы удивляетесь что после этих слов камни на евреев летят? Объявлять еврейское государство на территории где исторически проживают разные народы (арабы, ассирийцы и тд)- наглость. Только не пишите опять "Мусульмане завоевали - иудеи отвоевали, в чем проблема? " , ибо таким Макаром можно "легитимировать" даже холокост, а ля "мы дали, мы забрали". Даже наши чабаны в правительстве не набрались такой наглости назвать Азербайджан государством азери тюрков.

Link to comment
Share on other sites

Большинство вами перечисленные страны не являются светскими. И что? Это плохо, ибо люди другой национальности и религиозных взглядов не могут быть равноправными гражданами по определению. Израиль не далеко ушел от этих стран, а жаль. Не надо стравнивать, это не конструктивно, ибо мы говорим об Израиле.

Неконструктивно -- это говорить о том, какое жЫстокое Израиль государство, как оно плохо поступает с несчастными арабами, а потом признавать, что арабские государства тоже кокажки. :morqqqq:

А по поводу выделенного -- о принципе Талиона слышали? Или вы, это, сторонник подставления второй щеки? :xach:

А если серьезно, то Израиль как раз далеко от этих стран ушел во многом, но, я так понимаю, вам аргументы не нужны, господин тролль.

Edited by ~Lynx~
Link to comment
Share on other sites

И вы удивляетесь что после этих слов камни на евреев летят? Объявлять еврейское государство на территории где исторически проживают разные народы (арабы, ассирийцы и тд)- наглость. Только не пишите опять "Мусульмане завоевали - иудеи отвоевали, в чем проблема? " , ибо таким Макаром можно "легитимировать" даже холокост, а ля "мы дали, мы забрали". Даже наши чабаны в правительстве не набрались такой наглости назвать Азербайджан государством азери тюрков.

Бый, а провозглашать арабские государства на территориях, где исторически проживали разные народы -- и евреи в том числе, а потом еще и изгонять евреев из этих государств -- нормально? gizildish

Link to comment
Share on other sites

Израиль светское государство, где перед законом равны все его граждане (не путайте с теми, кто не является гражданином Израиля). Только в одном "ущемлены" израильские арабы - они не служат в армии. В остальном - все права, как и у евреев, друзов, черкесов и др. национальностей, являющихся гражданами Израиля. Помимо этого, считаю вопиющим фактом, то, что члены Кнесета, депутаты от арабских и левых партий Израиля открыто, с трибуны Кнесета говорят о уничтожении Израиля, участвуют в антиизраильских акциях. И ничего, никто их не преследует. Вот это считаю НЕНОРМАЛЬНЫМ!

Ты забыл добавить, что арабы Израиля ещё и не платят НИКАКИХ налогов, за исключением подоходного.

Link to comment
Share on other sites

Бый, а провозглашать арабские государства на территориях, где исторически проживали разные народы -- и евреи в том числе, а потом еще и изгонять евреев из этих государств -- нормально? gizildish

Арабские страны, которые не уважают нац меньшинства тоже кака, более вонючая кака, чем Израиль. Теперь вы довольны?

Link to comment
Share on other sites

Ты забыл добавить, что арабы Израиля ещё и не платят НИКАКИХ налогов, за исключением подоходного.

Пусть они платят налоги и будут полноценными гражданами. Поверьте, это они не из-за гуманных соображений. Это чтоб у арабов никаких притензий не осталось.

Link to comment
Share on other sites

Пусть они платят налоги и будут полноценными гражданами. Поверьте, это они не из-за гуманных соображений. Это чтоб у арабов никаких притензий не осталось.

Постарался ответить Вам тут

Link to comment
Share on other sites

Пусть они платят налоги и будут полноценными гражданами. Поверьте, это они не из-за гуманных соображений. Это чтоб у арабов никаких притензий не осталось.

У арабов будут претензии к Израилю всегда. Они хотят, чтобы Израиль был таким же развитым, как сейчас, но не еврейским.

Большая часть требуют поменять флаг, гимн и название страны, меньшая часть хочет, чтобы оттуда вытурили всех евреев и заселили арабами. Но почти никто не хочет перебраться в Палестинскую автономию, и в будущее Палестинское государство.

Корень всего этого в уязвленном самолюбии. Видите ли, они дети Халифата, а их несколько раз на колени поставили какие-то зимми. Израиль для арабов, как памятник национального поражения. После создания Палестинского государства, решения претензий Сирии к Голанским высотам - возможно будет мир, и даже экономическое сотрудничество, но это будет холодный мир - как с Египтом и Иорданией, который при любом поводе перерастет в массовое недовольство и выльется в очередную войнушку.

Таков уж регион, в котором не все еще ментально вылезли из 7 века. А с волками жить, как известно - по волчьи выть. Иначе съедят.

Edited by Cain
Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...

А вот очередной выпад "обезьяноподобного". Как всегда приурочено к дате Памяти:

Иран глумится над памятью жертв Холокоста.

29.04 07:49 MIGnews.com

Видео, которое было размещено на YouTube в четверг на Институтом изучения СМИ Ближнего Востока (MEMRI), является подборкой ряда тревожащих антисемитских карикатурных мультфильмов о Холокосте, которые демонстрирует один из иранских сайтов.

Один из них показывает газовую камеру, в которую евреи входят по одному. Над камерой счетчик, который подсчитывает количество вошедших, так продолжается пока он не достигает шести миллионов - число евреев, убитых нацистами во время Холокоста. После этого показывается, как евреи, оставшиеся живыми, бурно радуются.

В другом клипе еврей приближается к устройству, напоминающему банкомат. Он вынимает из аппарата шесть миллионов долларов, после чего выясняется, что на самом деле это машина "памяти жертв Холокоста." Цель этого мультфильма - критиковать мировые державы, которые согласились выплачивать реституции еврейскому народу за Холокост.

Третий мультфильм изображает нацистского лидера Адольфа Гитлера, размышляющего над тем, какие усы ему носить, наконец, он принимает решение: его усы выглядит, как звезда Давида.

Есть там и мультфильм, изображающий Европу в виде дойной коровы, а Холокост, как средства выдаивания средств из европейцев. Далее – все в том же духе, без особого таланта и фантазии.

Эти мультфильмы изготовлены в полном соответствии с идеологической линией правящего в Иране режима и президента Махмуда Ахмади-Неджада, в частности, с его ненавистническим отношением к Израилю, еврейскому народу и Холокосту. Лидер Исламской Республики неоднократно призывал стереть Израиль с карты мира, и полностью отрицал Холокост.

А одной из своих речей Ахмади-Неджад заявил, что Холокост был "раздут" в качестве предлога для "укрепления господства победителей, особенно США и Великобритании, на международной арене". Он также сказал, что "незаконный сионистский режим является результатом Холокоста ".

А это собственно упомянутая подборка пропагандистских антисемитских мультфильмов. Не исключено, что они умышленно были сняты в связи с приближающейся скорбной датой – Днем памяти жертв Холокоста:

Видео тут

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Посмотрите на эту женщину - и запомните ее навсегда! Мир не cтал безнравственным только сейчас - он всегда был таким... Награду не всегда получает тот, кто достоин её более других.Недавно, в возрасте 98-и лет умерла женщина по имени Ирена Сандлер. Во время Второй мировой войны Ирина получила разрешение на работу в Варшавском гетто в качестве сантехника/сварщика. У неё были на то "скрытые мотивы".Будучи немкой, она знала о планах нацистов по поводу евреев. На дне сумки для инструментов она стала выносить детей из гетто, а в задней части грузовичка у неё был мешок для детей постарше. Там же она возила собаку, которую натаскала лаять, когда немецкая охрана впускала и выпускала машину через ворота гетто. Солдаты, естественно, не хотели связываться с собакой, а её лай прикрывал звуки, которые могли издавать дети. За время этой деятельности Ирине удалось вынести из гетто и, тем самым, спасти 2500 детей.Её поймали; нацисты сломали ей ноги и руки, жестоко избили. Ирена вела запись имён всех вынесенных ею детей,списки она хранила в стеклянной банке, зарытой под деревом в её заднем дворе. После войны она попыталась отыскать всех возможно выживших родителей и воссоединить семьи. Но большинство из них окончило жизнь в газовых камерах. Дети, которым она помогла, были устроены в детские дома или усыновлены.В прошлом году Ирена Сэндлер была номинирована на Нобелевскую премию Мира. Она не была избрана. Её премию получил Эл Гор - за слайд-шоу по всемирному потеплению... А в прошлом году премию получил Барак Обама за свои предвыборные обещания. Прошло 65 лет со дня окончания Второй Мировой войны в Европе. Это послание как цепочка памяти - памяти о шести миллионах евреев, 20-ти миллионах русских, десяти миллионах христиан и 1900 католических священниках, которые были убиты, расстреляны, изнасилованы, сожжены, заморены голодом и унижены. Это послание предназначено сорока миллионам людей.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

это никогда не должно повториться НИ С КЕМ! В том чесле и с палестинцами.

Вот, вот четко дополнил:-) А то господа евреи думают что только их нельзя обижать а остальные люди второго сорта их можно.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Холокост был целенаправленным уничтожением людей по расовой принадлежности осуществлявшимся самыми позорными для человечества методами, включая и промышленный.

Отрицание Холокоста тем или иным лицом я лично рассматриваю как скорее нежелание его принятия, нежели отрицание как таковое.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Вот, вот четко дополнил:-) А то господа евреи думают что только их нельзя обижать а остальные люди второго сорта их можно.

У Вас опять евреи что-то отобрали?

Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...

Насколько я знаю Холокост это еврейское слово и в переводе с древнееврейского означает очищение, всесожжение. И ненароком возникает вопрос кто и от кого очищается и зачем что самое главное при этом люди гибнут?

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Евреи сами не верят в лохокост

"ЛОХ окоста" пока не было.

Ты же жив.

P.S.

Romanov Aleksandr, on 29 November 2012 - 19:10, said:

Хотя я русский, но ни когда ни понимал эту религия. И я хочу быть истиным мусульманином. Это нормально?

Питер, on 30 November 2012 - 19:23, said:

Интересно, что недавно один такой новичок назвался "Волковым", другой вот "Романовым"...

При этом оба плохо говорят по-русски, один на самом деле Ахмед, а другой - Мамед.

И зачем им это надо?

Link to comment
Share on other sites

Евреи не враги мусульманам. Просто кому то выгодно все так преподносить. Просто кто-то сверху тянет ниточки и преподносит все в этаком виде. На самом деле есть минусы как у мусульман, так и евреев и даже у христиан. Эта темма про холокоста. Так давайте будем приводить факты дабы узнать что это было

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

История жертв

sumlenn450-267_jpg_300x200_crop_q70.jpg

Моя соседка — медсестра в берлинской больнице — свела себе татуировку. Свела не сегодня, а несколько лет назад, но сегодня, когда мы сидели вместе на террасе и беседовали о моде, речь пошла именно о татуировках, и она рассказал свою историю.

Дело в том, что моя соседка — назовем ее Клаудией — нанесла себе в свое время на внешнюю сторону руки, прямо от запястья вверх к локтю, цепочку китайских иероглифов. Какую-то надпись с восточной мудростью — типа, «расслабься и живи спокойно» или «глядя на небо, думай о порядке мира». Очень быстро она заметила, что ее пациенты — а работала она тогда в доме престарелых — стали настороженно коситься на нее. Через некоторое время очередной пожилой мужчина уперся подслеповатым взглядом в татуировку, потом пристально посмотрел в глаза медсестре и спросил: «Но ведь вы же очень молодая. Вы же не могли ТАМ быть».

Татуировка выглядела именно так, как выглядели номера, наколотые на руках заключенных концлагерей. Полуслепой пенсионер видел в татуировке именно то, что он привык видеть в таких татуировках, когда был молодым. И эта страшная волна воспоминаний, внезапно накрывавшая его в палате, прямо перед очередным уколом или завтраком — в присутствии медсестры, которой он привык доверять и которую воспринимал как единственного близкого человека, который всегда рядом, вызвала у него панику. Медсестра смутилась и сказала что-то про иероглифы. Через неделю тот же вопрос задала ей еще одна пациентка. Потом третья. Каждый раз — с испугом и дрожью в голосе. После четвертого вопроса моя соседка пошла к хирургу и свела татуировку.

Когда турист из России приезжает в Германию, один из первых искренних вопросов, который возникает у него, — почему здесь на каждом углу натыкаешься на воспоминания о Холокосте? Почему перед тем или другим домом в землю вмонтированы квадратные бронзовые таблички 10 на 10 сантиметров, на которых выбиты имена и даты жизни евреев, живших в этом доме, обстоятельства их депортации и убийства? Почему здесь стоят указатели, напоминающие, что в больнице за углом в период с 1934 по 1935 год было убито столько-то психически больных детей? Почему у здания Рейхстага в землю вмонтированы поставленные на ребро черные неровные плиты, на гранях которых выбиты имена депутатов, убитых нацистами в 1933 году? Почему немцы стараются к каждому зданию прикрепить информационный ярлык: вот здесь, именно здесь, в этом доме, на втором этаже жила семья сапожника, у них было трое детей, самому младшему полгода, старшей десять, их выселили, отправили в Треблинку, погибли все.

Русский турист хочет бежать от этого ужаса, он не готов к нему, он привык к помпезным гранитным доскам с именами работавших в шарашках авиаконструкторов (о шарашках на доске ни слова), с именами председателей ЦИК, чьи жены во время их работы в кабинете напротив Кремля гнили в лагерях (о женах — опять ни слова), на худой конец — к памятникам солдатам-победителям с массовым упоминанием цифры 20 млн. Но к тому, что у каждой жертвы из 20 млн есть имя, и есть судьба, и жертва оставила после себя вдову или вдовца, или мать, или детей-сирот, да просто что вот есть сгоревшая в бомбежке кукла, и она сгорела не полностью, а только наполовину, а ее хозяйка — смешливая или грустная, белокурая, темноволосая, рыжая девочка — обуглилась, обуглилась совсем, а вот кукла нет — вот к этому потоку реальности русский турист не привык. В Германии он хочет фахверка и пива, он приехал сюда отдыхать, он заплатил честные деньги, он готов в качестве развлечения посмотреть на место, где был бункер Гитлера, но в информационный центр Холокоста, размещенный в 100 метрах от бункера, он не пойдет — «да ну, что там смотреть-то».

А там письма, настоящие письма, которые дети писали в вагонах, в которых их везли на смерть. Писали и выбрасывали в щели между досками — и эти письма можно сегодня прочитать, и их нужно прочитать, ведь это единственное, что можно сделать сегодня для памяти убитых детей.

Русского туриста нельзя винить за его инстинктивное возмущение немецким способом переживания памяти об убитых. Русский турист воспитан в эстетике обезличенных памятников с громкими, но, увы, совершенно бессодержательными фразами. «Вечная слава павшим в боях за свободу и независимость социалистической родины», — написано на воротах при входе в центральный советский мемориал в берлинском Трептов-парке. «Родина не забудет своих героев», — написано на другой плите. На десятках стел вокруг парка размещены (на русском и немецком языках) не менее общие цитаты из речей Иосифа Сталина.

Я не могу представить себе ничего менее информативного, чем советский мемориал в Трептов-парке. Конечно, я понимаю, что его создатели исходили из того, что даже мысль о том, что кому-то надо пояснять, что стоит за фразами, словно списанными из безликой речи замполита (да наверняка они списаны из речи какого-то вождя), — это кощунство. Но сегодня эти надписи, обрамленные символикой страны, распавшейся в один момент с громким треском и оставившей после себя память о сотнях и тысячах своих преступлений, смотрятся в лучшем случае жалко. Они должны убедить современных людей в том, что стоящий с мечом солдат — это непререкаемая святыня, а люди знают, что помимо победы над нацизмом этот же солдат олицетворяет собой и довоенную сделку с Гитлером, и террор против собственного населения, и установление диктаторских режимов в десятке европейских стран, и десятилетия слежки, пыток, политических убийств, подавления свободы, попрания самых элементарных прав человека. Это не вина солдата, это его беда.

Хорошо, когда тот, кто смотрит на памятник, знает о том, что история сложна. Но подавляющее большинство людей, приходящих сегодня в Трептов-парк, видят только гигантского бетонного истукана, окруженного стелами с цитатами из речей одного из самых кровавых политиков ХХ века.

Если бы мне нужно было рассказать о подвиге советского солдата и о том, чем была для него война, я бы просто показал фотографию Епистиньи Степановой, снятую фотографом Казминым в 1961 году в Ростове-на-Дону. Старая изможденная женщина с морщинистым лицом и потухшим взглядом сидит у деревянного стола во дворе своего деревенского дома. На ней пестрое бедное платье и белый с узором платок. В руках у нее фотокарточка молодого мужчины в форме. Это один из семи ее сыновей, погибших на фронте. Я не знаю, есть ли какая-то еще фотография, которая может больше рассказать кому угодно о том, чем была Вторая мировая война для миллионов людей к востоку от польско-советской границы. Представьте себе. Семь сыновей. Каждый рожден в муках. Каждый выращен. Болел, ранил палец на рыбалке, дрался. Гулял с девками, в конце концов, обещал матери скоро жениться и одарить ее внуками. Починить крыльцо обещал, когда уходил на войну. Вот вернусь — обязательно починю, мать. Немца разобьем — и починю. Писал письма. Потом пришла похоронка.

Советская традиция установки памятников была логична и понятна: больше, бравурнее, выше, улыбающийся солдат-победитель, в крайнем случае — скорбящая мать, но почти всегда при поддержке живого сына. Эта модель работала, пока звенели трубы и били барабаны. В отсутствии музыкальной поддержки (да и даже на излете этой поддержки) памятники обернулись пустотой, за которыми стоит невербализируемая святыня, но не стоят конкретные люди. Советские школьники первыми почувствовали это на свой лад и стали вставлять в героические песни композиторов из тылового фронта непристойные слова. А жители прибалтийских республик расчехлили флаги со свастиками — свято место пусто не бывает.

И все ничего, но только память о войне — это до сих пор живая кровавая рана, сидящая в душе каждого русского. Трагедия не пережита, она превращена в невербализируемую святыню, боль долгие годы заглушалась звуком фанфар, а как фанфары стихли, осталась не только боль, но и полное непонимание того, что болит, почему и как. Невербализируемая святыня на то и невербализируема, что никакие разговоры о ней вести нельзя — ведь раз неясно, где проходят границы святыни, то неясно и то, какой аспект дискуссии является осквернением священных устоев. И даже не нужно вспоминать бравого ветерана Василия Кононова, который, как выяснилось, участвовал в карательной операции по сожжению прибалтийского хутора, в результате которой заживо была сожжена крестьянка на девятом месяце беременности. Вспомните лучше, известно ли вам имя генерал-майора Ивана Алексеевича Суслопарова? Если нет, то запишите, что этот человек 7 мая подписал во французском Реймсе вместе с представителями США акт о безоговорочной капитуляции Германии. Но история Второй мировой войны в СССР и России — это религия без священных текстов. И в этой религии есть место для веры в коварное подписание капитуляции союзниками без участия СССР — и потому генерал-майор Суслопаров выпадает из истории, оставляя в ней лишь безликую капитуляцию.

История любой войны — это не история танковых клиньев и мудрых речей полководцев на военном совете. Это история Урии, отправленного царем Давидом на смерть по мелкому половому поводу. Это история обмороженных ног Пьера Безухова. Это история крестьянина, у которого сгорает амбар с зерном, а на следующий день на постой в деревню приходит голодный батальон — и даже неважно чей. Это история колонн беженцев, по которым стреляют свои и чужие, которые умирают от холода и голода, которые нападают друг на друга ради куска еды, которые отбиваются от колонн и замерзают, переживают насилие, умирают. Это история насилия в отношении и своего, и чужого народа. История беженцев, которым посчастливилось уплыть из страны, где на них началась охота, но понявших, что ни один иностранный порт их не принимает. История детей, собранных врагом по деревням и угнанных на работу. История бессудных расстрелов, история ковровых бомбежек, история изнасилований, грабежей и убийств.

Такая история не может быть рассказана только через колонки цифр. Человеческий мозг не в силах представить себе ни 20 млн, ни 6 млн убитых. Это слишком много, это чудовищно много. Человек отказывается переваривать такую информацию. Если ее не подкрепить рассказами о реальных человеческих судьбах — слушатель рано или поздно пойдет вразнос и станет бравировать своим отрицанием истории.

Цифры пугают и пролетают мимо ушей. Но человек отлично понимает ужас трагедии, когда, взяв стакан кофе на вынос, идет по солнечной улице и видит дом, а рядом с ним в брусчатке — вмонтированные блестящие таблички с именами: папа 35 лет, мама 28 лет, дети 3, 5 и 8 лет. Депортированы и убиты. Человек прекрасно понимает, что это такое — быть выгнанным из своей квартиры. Да мне же самому 35! — восклицает прохожий. Черно-белые фотокарточки хроники оживают, они становятся живыми соседями и друзьями. Любой человек прекрасно понимает весь ужас жизни матери, получавшей одну повестку о гибели сына за другой — и так до последнего сына! — когда видит фотографию полуживой-полумертвой старухи, вцепившейся в самое дорогое, что у нее осталось: фотографию еще живого сына. Фотографию, которую она хранит шестнадцать лет после войны. Да у меня же самого сын! — кричит человек. Один! Я бы сошел с ума, если бы с ним что-то случилось. А тут…

Вторая мировая война с ее миллионами убитых была не войной ландскнехтов, перерезавших друг другу глотки вручную. Это была война, где смерть становилась отстраненной повседневностью. Во время ночной бомбежки граждане пережидали налет в бомбоубежище, а когда возвращались домой, то обнаруживали, что соседи не успели выйти из дома и их накрыло налетом. Почтальон приносил письма каждый день — и иногда среди них были похоронки. Евреев депортировали из их квартир между делом — и они не возвращались.

Смерть была рядом и далеко, смерть стала тканью повседневности, смерть обволакивала, как воздух или моросящий дождь. К смерти привыкали. И смерть всегда переживали лично — не надо забывать, что большинство погибших на той войне были гражданские, их не хоронили с салютом, и им не ставили ни крестов, ни пирамидок со звездой.

Именно эта отстраненность насилия, делегирование насилия государственным структурам (в Германии отлично выраженное через фразу: «Это не я, это все Гитлер!») и заставляет сегодня тех людей, которые не хотят, чтобы этот ужас снова повторился, вспоминать каждую судьбу, затронутую войной. Именно поэтому немцы вывешивают на своих домах объявления: «В ближайшее воскресенье во дворе дома мы вспоминаем Константина Штайна и Марию Штайн, живших на третьем этаже и убитых в 1941 году в Освенциме». Никто из этих немцев не жил тогда в этом доме. Многие еще даже не родились. Кто-то из них вообще не немец, а приехал в Германию из Украины или Марокко. Но они собираются и вспоминают людей — таких же, как они, — трагически убитых в мясорубке ХХ века. Просто потому, что только так и именно так можно остаться человеком в городе, где совсем недавно убивали людей.

  • Like 1
  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Холокост как я сказал выше это еврейское слово и в переводе с древнееврейского означает очищение, всесожжение. Точно такое когда то происходило во время Моисея. Когда Моисей ушел в горы за 10 заповедями, некоторые из людей создали себе идола и призвали всех поклониться идолу. Когда Моисей вернулся с 10 заповедями и увидел такое - Бог ему повелел избавиться от нечестивых. И в процессе этих еретиков просто истребили. Это была первая холокоста. Так что тот факт что такое же устроили во времена фашисткой Германии над евреями это не новость. Сначала надо разобраться кто спонсировал Гитлера. Это же вы евреи привели его к власти, ну а после вы же при помощи фашистов - очистили свой народ от "гоев". Так зачем же делать из этого трагедию? Холокоста - очищение это наоборот плюс для вас. Я будучи "гоем" никак не могу понять еврейскую точку зрения. Просто зачем людей убивать ради какой то идеи ????

Холокост- греческое слово. на иврите Холокост называется "Шоа" (ивр. -- бедствие, катастрофа). так что остальные ваши познания и выводы туда же )))

Link to comment
Share on other sites

Холокост- греческое слово. на иврите Холокост называется "Шоа" (ивр. -- бедствие, катастрофа). так что остальные ваши познания и выводы туда же )))

Впервые слово Холокост встречается в библие, на др.-греч. ὁλοκaύστος — «всесожжение». Оно употребляется впервые в Ветхом завете - Пятикнижье Моисея (Торра). Тора была написана на арамейском языке, который достаточно близок к ивриту. Соответственно слово происходит от арамейского, который позднее был переведен на древнегреческий.(новый завет в оригинале написан на др.-греч)

А "Шоа" (ивр. -- бедствие, катастрофа) это совсем другое слово, просто некоторые почемуто приравнивают его к Холокосту. Если вы посмотрите даже по значению они разные:

Холокост - это преднамеренное уничтожение, всесожжение, а Шоа случайное бедствие или катастрофа

Link to comment
Share on other sites

Несколько лет назад я нашла в интернете на одном из сайтов, посвященых войне и участию евреев в борьбе с фашистами в рядах Красной Армии, информацию о евреях-выходцах из Азербайджана. Это была историческая справка со ссылкой на воспоминания и исследования какого-то еврейского историка. Сейчас уже не найду, к моему большому сожалению. Так вот, там были сведения о том, как некоторым евреям солдатам и офицерам удавалось спастись в концлагерях от газовых камер и расстрелов. Дело в том, азербайджанцы-военноплeнные не выдавали евреев, а заявляли, что это тоже азербайджанцы. Не было зафиксировано ни одного случая когда бы азербайджанцы выдали еврея. Описывался случай в одном из концлагерей как фашисты всеми средствами выявляли евреев среди военнопленных. А так как у евреев и мусульман традиционно проворится обряд обрезания, то фашисты придумали новый спосов проверки. На площади в центре концлагеря выстраивались все смуглые военнопленные, назвавшиеся мусульманами, врач азербайджанец военнопленный осматривал на наличие /отсутствие крайней плоти и задавал вопросы на азербайджанском языке. Т.е. он должен был осмотреть военнопленного и задать ему несколько вопросов по-азербайджански и если человек отвечал и подтверждал, что он азербайджанец, то его не расстреливали на месте как сделали бы это с евреем. Так вот, по свидетельству выживших в этом конглагере евреев, врач каждому из них тихо говорил, чтобы они повторяли за ним слова на азербайджанском языке и давал им новые азербайджанские имена. Фашистам этот врач говорил, что военнопленный не еврей, а азербайджанец, по-русски не говорит, его имя такое-то. К сожалению выжившие евреи бывшие узники этого концлагеря, не помнили или не знали имя врача, но свидетельствовали, что он таким образом спас десятки евреев. Но также в этой книге-исследовании описывались трагические случаи в некоторых концлагерях, где фашисты не разбирали азербайджанцы военные пленные или евреи и расстреливали их вместе, а в одном случае (есть свидетельство), когда и азербайджанцы и евреи были вместе закопаны живьем. Было бы здорово, если бы форумчане израильтяне смогли бы по своим источникам найти эти сведения.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...
 
imago59992841h_1383561089129892.jpg

Die Presse представляет книгу "Фурии Гитлера: немецкие женщины в нацистских полях смерти" ("Hitler's Furies - German Women in the Nazi Killing Fields"). Ее автор, историк из США Венди Лоуэр, "развенчивает клише, согласно которому женщины при нацизме были совершенно аполитичны и разве что в отдельных случаях участвовали в Холокосте". Вопреки распространенному мнению, "поколение послевоенных "трюммерфрау" было совсем не так уж невинно", - говорится в статье. ("Трюммерфрау" - дословно "женщина руин" - женщины, занимавшиеся разбором завалов и восстановлением городов Германии и Австрии после бомбардировок в период Второй мировой войны. - Прим. ред.).

В интервью австрийской газете Лоуэр рассказала, что концепция книги начала складываться в 1992 году, когда она обнаружила в Житомире многочисленные личные дела "молодых, незамужних женщин, которых отправили на Восток". Впоследствии, изучая протоколы судов над военными преступниками, исследовательница обратила внимание, что многое из того, что мы знаем о Холокосте, стало известно как раз со слов свидетельниц. "Откуда эти девушки так много знали?" - задалась она вопросом.

В книге прослеживается жизненный путь 13 женщин, многие из которых были не просто свидетельницами и соучастницами, но и исполнительницами преступлений: "все они принадлежали к "потерянному поколению", родившемуся во время или сразу после Первой мировой войны. Нацистский рейх давал этим девушкам привлекательные возможности для построения карьеры". По данным Лоуэр, в колонизации "дикого Востока" в общей сложности участвовало около 500 тыс. секретарш, медсестер, учительниц и воспитательниц, а "к концу войны женщины составляли до 40% служащих в венских и берлинских конторах гестапо".

 

Источник: Die Presse
  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

РЕАБИЛИТАЦИЯ ОСВЕНЦИМА?

 

          Вячеслав ЛИХАЧЕВ 

          Ревизионизмом (или "ревизионизмом Холокоста") принято называть направление в околоисторической науке, сторонники которого отрицают факты массового уничтожения евреев нацистами в годы второй мировой войны. На Западе это движение существует не первое десятилетие и уже не сбивает с толку массового читателя. Для нашей же страны недавно появившиеся на книжных лотках брошюры с названиями типа "Великая ложь ХХ века" являются чем-то новым, неожиданным и шокирующим. Никто не уничтожал евреев в концлагерях, убеждают нас ревизионисты, газовые камеры - нелепая выдумка. 

          Проще всего назвать авторов ревизионистских памфлетов "психами" и "неонацистами". Однако попробуем разобраться, чем они обосновывают свои утверждения, и поразмыслить, какие последствия может иметь распространение их идей в современной России. 

          История всегда несет на себе печать идеологии, от этого никуда не денешься. Бывшим советским гражданам не надо объяснять, что историческая правда порой оказывается игрушкой в руках победителей. И порой только кажется, что некоторые вопросы прояснены раз и навсегда. 

          Аргументация историков-ревизионистов основывается на четырех "китах": доказательство недостоверности свидетельских показаний; технические данные о невозможности функционирования лагерей смерти; анализ эмиграционной статистики; разоблачение истоков "мифа о Холокосте" в военной пропаганде. 

          Критика свидетельств очевидцев - наиболее сильная сторона ревизионистских авторов. Действительно, многие рассказы выживших узников содержат малоправдоподобные подробности или же сведения, питаемые слухами. Это обычная особенность жанра "устной истории", о чем можно прочитать в любом качественном пособии по источниковедению. 

          Однако для исследователя, который заранее ставит перед собой цель прийти к определенному выводу, кропотливая обработка документов "устной истории" - излишняя трата времени. На основании одного-двух преувеличений в воспоминаниях очевидца делается вывод о лживости всего повествования, на основании двух-трех подобных свидетельств недостоверными объявляются все рассказы переживших катастрофу. У ревизионистов есть несколько "любимых" воспоминаний, разоблачение которых кочует из книги в книгу. Смотрите, кричат ревизионисты, потрясая ими, на основании чего строится вся обвинительная база против нацистов! Подобные неоправданные обобщения - основной полемический прием отрицателей Холокоста. 

 

buchenwald.jpg

          В качестве примера можно привести "опровержение" воспоминаний Рудольфа Врба. Ревизионисты объявили его изобилующее подробностями свидетельство о газовых камерах Освенцима полностью выдуманным из-за того, что он перепутал дату визита в концлагерь Гиммлера. Признания же самих нацистских преступников, изобилующие описаниями собственных и чужих зверств, ревизионисты объявляют выбитыми под пытками или просто сфальсифицированными. 

          Другой пласт доказательств, используемых ревизионистами, - это технические характеристики средств уничтожения. Основываясь на так называемой "экспертизе Лёйхтера", ревизионисты утверждают, что никакого массового уничтожения в газовых камерах Освенцима не могло быть: камеры не приспособлены для накопления газа (двери и окна не имеют должной изоляции, отсутствует вентиляция), в лагерных крематориях технически невозможно было уничтожить сколько-нибудь значительное количество жертв и, наконец, во взятых из стен пробах оказалось ничтожно малое количество отравляющих веществ. 

          Упомянутую ревизионистами экспертизу проверили ученые и нашли в ней значительное число натяжек и грубых ошибок. Большинство ее выводов было опровергнуто. Помещения камер не сохранились в неизменном виде; никто не заботился о здоровье работников из зондеркоманд; расчеты о пропускной способности печей крематория сильно занижены, а кроме того, упущены из виду факты уничтожения трупов на кострах; произвольно вычислены объемы топлива, необходимого для сжигания тел и т.п. 

          Некоторые вопросы, поднятые ревизионистами в области функционирования орудий уничтожения, действительно вызывают затруднения - например, данные химического анализа проб со стен газовых камер. Но не надо обладать специальными познаниями в области химии или физики, чтобы понять, что ревизионисты, предпочитая углубляться в специфические подробности, не способны ответить на главный вопрос, который приходит в голову любому здравомыслящему человеку, которого пытаются убедить в мифичности Холокоста: куда же тогда делось все европейское еврейство? 

 

sonder.jpg

          Демографические изыскания - самое слабое звено в ревизионистских построениях. Вразумительно объяснить, куда могли испариться 6 миллионов человек, отрицатели Холокоста не в состоянии. Их предположения о количестве нелегальных и неучтенных эмигрантов из Европы совершенно фантастичны. Эмиграция евреев как в Америку, так и на Ближний Восток решительно пресекалась, и уж 6 миллионов человек никак не могли просочиться незамеченными. 

          Разоблачение ревизионистами пропагандистского характера рождения "мифа о Холокосте" имеет те же отличительные особенности, что и предыдущие. На основании нескольких действительно сомнительных фотографий они уверенно утверждают, что сама идея Холокоста порождена военной пропагандой союзников. 

          Хорошо, скажет читатель, но насколько распространены подобные, казалось бы, довольно экзотические взгляды? Согласно опросам общественного мнения, в 1998 году в Соединенных Штатах Америки до 22 процентов населения сомневались в принятой официальной историографией версии катастрофы европейского еврейства, считая, что количество жертв сильно завышено, либо же уверенно утверждая, что никакого уничтожения евреев не было вообще. В Австрии эта цифра достигает 39 процентов опрошенных! 

          За этими данными скрывается серьезная проблема. Неонацисты справедливо рассматривают ревизионизм как уникальную возможность реабилитировать национал-социализм. Смотрите, говорят они обществу, вам нагло врали о фашизме, а на самом деле он ничуть не хуже западных демократий! 

          В современном обществе любая пропаганда, связанная с апологетикой гитлеризма, вызывает отторжение именно из-за ассоциативной связи "нацизм = геноцид". И ревизионизм - единственный шанс неонацистов попытаться выйти из безнадежно маргинального состояния. Как заметил один публицист, опасны не ревизионисты, опасно то, что, кроме слова "Освенцим", Европе нечего бросить в лицо неофашистам. И поэтому большинство стран Европы имеют законы, согласно которым отрицание Холокоста расценивается как надругательство над мертвыми и неонацистская пропаганда. 

          А как дело обстоит у нас в России? 

          Насколько можно судить, семена ревизионизма упали в нашей стране на подготовленную почву. Доверие к "официальной" истории у населения безнадежно подорвано. В конце 1980-х обрушилось все здание советской официальной исторической науки, основанной на фундаменте "марксизма-ленинизма". Внезапно оказалось, что врали все и врали обо всем. Поэтому массовое сознание вполне готово к принятию любой "неортодоксальной" идеи. 

          Пока, правда, говорить о широком распространении ревизионистских идей в обществе рано - половина россиян вряд ли знает вообще, что такое Холокост. Доморощенным ревизионистам будет нелегко. Отрицать Бабий Яр и другие массовые расстрелы - это все же не то же самое, что подсчитывать, сколько кокса необходимо для сжигания 100 000 тонн людей. Однако, боюсь, общественное историческое сознание дезориентировано настолько, что "проглотит" и это. irving.jpg

          И последнее. Как нужно относиться к ревизионистским изысканиям и их авторам? Можно ли считать ревизионистов "правдоискателями" либо они -откровенные пропагандисты неонацизма? 

          С одной стороны, ревизионистская пропаганда откровенно носит антисемитскую направленность. Кроме того, очевидно, что основной концептуальный посыл ревизионизма - желание любой ценой реабилитировать германский фашизм, представить его "нормальным" политическим движением, "бесстыдно оболганным циничными победителями", которые якобы вели войну ничуть не более, а может быть, и менее гуманно. Исходя из этой точки зрения, единственный адекватный диалог с ревизионистами может и должен вестись только на языке Уголовного кодекса. 

          С другой стороны, науке не пристало бояться дискуссии. Надо стараться извлечь из критики конструктивное зерно. Иная точка зрения всегда уместна, в науке нет и не может быть "священных коров", неприкосновенных для критики. С этой точки зрения кажется неадекватным поведение многих профессиональных историков, которые, не вступая в содержательный спор, призывают подвергать ревизионистов остракизму или же, более того, преследовать их в уголовном порядке. 

          Думать об этом надо сейчас.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 6 years later...

Памяти жертв Холокоста

Памяти жертв Холокоста
 

В современном мире дань памяти жертвам Холокоста отдают по меньшей мере дважды в год: 27 января, в годовщину освобождения Освенцима, отмечают Международный день памяти жертв Холокоста; а также в Йом а-Шоа (шестой день после окончания Песаха) – День памяти Катастрофы и героизма. В этом году Йом а-Шоа приходится на 8 апреля. "Вестник Кавказа" предлагает почить память погибших стихами Михаила

Сальмана – уроженца Баку, уехавшего в Израиль в 1990 году.

Холокост. Казимеж...Тихо. Улочка. Казимеж.Синагога и иврит...Как с души тут камень снимешь -Сердце с прошлым говорит.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Haha
        • Like
      • 47 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Confused
        • Haha
        • Thanks
      • 38 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 146 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Confused
        • Haha
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Sad
      • 11 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Sad
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...