Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Recommended Posts

Уважаемые форумчане.

Открывая эту тему на еврейском форуме, я долго думал, стоит ли это делать вообще. Ведь, как ни странно, есть немало людей, как молодых, так и преклонного возраста, отрицающих Катастрофу европейского еврейства. Есть и такие (и даже те, которые находятся в ранге Президента), которые считают, что это всё вымысел придуманный самими евреями. В итоге решил, что такая тема должна быть.

Здесь я буду выкладывать факты и документальные свидетельства произошедшего. Буду рад высказанному тут мнению всех форумчан.

А для начала вот небольшая историческая справка.

ИСТОРИЯ ХОЛОКОСТА

Антиеврейская политика нацистской Германии (1933-39 гг.)

Антисемитская идеология была положена в основу программы Национал-социалистичеcкой партии Германии (NSDAP), принятой в 1920, и обоснована в книге Гитлера «Моя борьба». После прихода к власти в январе 1933 Гитлер проводит последовательную политику государственного антисемитизма. Ее первой жертвой стала еврейская община Германии, насчитывавшая более 500 тыс. человек. «Окончательное решение» (от нем. Endlosung) еврейского вопроса в Германии, а позднее в оккупированных нацистами государствах предполагало несколько этапов. Первый из них (1933-39) состоял в принуждении евреев к эмиграции посредством мер законодательного характера, а также пропагандистских, экономических и физических акций против еврейского населения Германии.

1 апреля 1933 нацисты организовали по всей стране «бойкот еврейских магазинов и товаров». Спустя 10 дней был принят Декрет, определяющий статус «неарийца», который был присвоен евреям. Они изгонялись с государственной службы, из школ и университетов, медицинских учреждений, средств массовой информации, армии и судебных учреждений. Нацистская пропаганда небезуспешно создавала из евреев образ «внутреннего и внешнего врага», виновного во всех бедах страны. 10 мая 1933 в Берлине состоялось массовое сожжение книг, написанных «неарийцами».

Принятые в сентябре 1935 на съезде нацистской партии в Нюрнберге законы «О гражданах рейха» и «Защите немецкой чести и немецкой крови», а также принятые два месяца спустя поправки к ним юридически оформили лишение евреев Германии всех политических и гражданских прав. Последующие законодательные акты принудительно обязывали евреев владельцев предприятий и фирм передать их «арийцам». Мужчинам и женщинам с нееврейскими именами предписывалось вписать в паспорта «Израиль» или «Сара» (впоследствии также букву «J», от нем. Jude еврей). После аншлюса Австрии создается специальное бюро для «добровольной эмиграции евреев» во главе с начальником «еврейского отдела» Управления Имперской безопасности Рейха (РСХА) К. Эйхманом.

Состоявшаяся 5 июля 1938 во французском городе Эвиан-ле-Бен международная конференция по проблемам еврейских беженцев показала, что ни одна страна Запада не готова принять евреев Германии. Символом равнодушия к их судьбе стал пароход «Сент-Луис» с еврейскими беженцами на борту, не допущенный в территориальные воды сначала Кубы, а затем США.

В ноябре 1938 мир был потрясен событиями «Хрустальной ночи», организованными гестапо в ответ на убийство в Париже немецкого дипломата, совершенное после насильственной депортации в Польшу 15 тыс. евреев. В ночь с 9 на 10 ноября были сожжены или разрушены все 1400 синагог Германии, разграблены еврейские дома, магазины, школы. 91 еврей был убит, несколько тысяч ранены, десятки тысяч отправлены в концентрационные лагеря. На еврейскую общину Германии была наложена контрибуция в 1 млрд. марок «за причиненный ущерб». 24 января 1939 Геринг издал распоряжение «О неотложных мерах по ускорению еврейской эмиграции из Германии». В целом накануне Второй мировой войны Германию покинуло свыше 300 тысяч евреев. Более быстрым темпам эмиграции препятствовали высокая степень ассимилированности немецких евреев, невозможность массового выезда не только на территорию Палестины, находившейся под мандатом Великобритании и незаинтересованной в еврейских переселенцах, но и в другие государства мира.

«Окончательное решение» еврейского вопроса в Европе

После захвата Польши под контролем нацистов оказалось более 2 млн. евреев этой страны. 21 сентября 1939 был издан приказ шефа РСХА Р. Гейдриха о создании специальных еврейских кварталов (гетто) в городах вблизи крупных железнодорожных станций. Туда же переселялись евреи из прилегающей сельской местности. Первое гетто было создано в г. Петроков-Трибунальский в октябре 1939. Самое крупное гетто Европы находилось в Варшаве (создано в конце 1940). Здесь 500 тысяч евреев треть населения города были размещены на улицах, составлявших не более 4,5 % территории Варшавы. Недостаток продовольствия, болезни и эпидемии, непосильный труд вели к огромной смертности. Однако такие темпы уничтожения евреев не устраивали нацистов. На проведенной 20 января 1942 в пригороде Берлина Ван-Зее конференции, подготовленной Гейдрихом и Эйхманом, был вынесен смертный приговор 11 млн. евреям 33 стран Европы. Для их уничтожения на территории Польши (в Хелмно, Собиборе, Майданеке, Треблинке, Белжеце и Освенциме) создавалось 6 лагерей смерти. Главным из них (с использованием газовых камер и крематориев) стал построенный близ города Освенцим лагерь уничтожения Аушвиц-Биркенау, где погибло свыше 1 млн. 100 тысяч евреев из 27 стран.

Евреи всех оккупированных нацистами стран подлежали регистрации, их обязывали носить повязки или нашивки с шестиконечными звездами, платить контрибуцию и сдавать драгоценности. Они были лишены всех гражданских и политических прав, заключались в гетто, концентрационные лагеря или депортировались. В лагерях смерти и гетто на территории Восточной Европы (включая оккупированные области СССР) были уничтожены 200 тыс. евреев Германии; 65 тыс. Австрии; 80 тыс. Чехии; 110 тыс. Словакии; 83 тыс. Франции; 65 тыс. Бельгии; 106 тыс. Нидерландов; 165 тыс. Румынии; 60 тыс. Югославии; 67 тыс. Греции; 350 тыс. Венгрии. Подавляющее число мирных граждан всех этих стран, погибших от рук нацистов и их пособников, составили евреи. Наиболее ощутимые жертвы (свыше 2 млн. человек) понесла еврейская община Польши (помимо этого более 1 млн. бывших польских евреев погибли на территориях, отошедших осенью 1939 к Советскому Союзу).

Холокост на территории СССР

Систематическое уничтожение мирного еврейского населения нацистами было начато (впервые в Европе) сразу же после нападения Германии на Советский Союз. В нем участвовали 4 айнзацгруппы СС «А»,«В», «С» и «D», приданные соответствующим группам войск вермахта, полицейские батальоны СС и тыловых частей вермахта, местные коллаборационисты, союзники нацистской Германии. Тезис о борьбе с «жидобольшевизмом», при помощи которого советские евреи отождествлялись с коммунистами как главными врагами рейха, стал одним из лейтмотивов нацистской пропаганды, в т. ч. в периодических изданиях для жителей оккупированных советских территорий. Любые акты сопротивления оккупантам в первые месяцы войны объявлялись «еврейскими акциями», а жертвами ответного террора становились преимущественно евреи (так мотивировались расправы с евреями Киева, где в Бабьем Яре 29-30 сентября 1941 было уничтожено несколько десятков тысяч евреев, и Одессы).

Айнзацгруппы уничтожали всех евреев в сельской местности, а также в городах в зоне немецкой военной администрации (восточнее Днепра). Уничтожение зачастую проводилось в самих населенных пунктах, на глазах у других жителей. В зоне гражданской администрации было создано несколько сот гетто, самые крупные из которых в Минске, Каунасе и Вильнюсе просуществовали до середины 1943. Они изолировались от остального населения колючей проволокой, внутреннее самоуправление осуществляли «юденраты» (советы старейшин), назначавшиеся нацистами для сбора контрибуции, организации рабочей силы и предотвращения эпидемий, а также распределения продуктов питания. Периодически проводимые расстрелы узников гетто, а затем и ликвидация всех их обитателей (за исключением переведенных в рабочие лагеря нескольких тысяч специалистов) свидетельствуют, что нацисты рассматривали гетто как промежуточный этап в «окончательном решении» еврейского вопроса. Лишь на территории Транснистрии, захваченной румынскими войсками, уцелело около 70 тыс. узников гетто. Более 2 млн. евреев, проживавших на территории СССР на 22 июня 1941, погибли от рук нацистов и их пособников (уже в первые дни войны нацисты инспирировали еврейские погромы силами местных националистов в Литве и Западной Украине).

Еврейское Сопротивление

Символом еврейского Сопротивления стало восстание в Варшавском гетто, начавшееся 19 апреля 1943, первое городское восстание в оккупированной нацистами Европе. К его годовщине приурочен День памяти евреев жертв нацизма и героев Сопротивления, отмечаемый ежегодно во всех еврейских общинах мира. Восстание продолжалось несколько недель, почти все его участники погибли с оружием в руках. Успешным было восстание и побег нескольких сот узников из лагеря смерти Собибор, организованное советским военнопленным евреем А. Печерским. Подпольные группы, организовавшие вооруженное сопротивление, а также побеги узников и снабжение партизан оружием и медикаментами, существовали в минском, каунасском, белостокском, виленском гетто. Еврейские партизанские отряды и группы общей численностью около 30 тыс. чел. сражались в лесах Белоруссии, Литвы, Украины. Полмиллиона советских евреев воевали с нацистами на фронтах Великой Отечественной войны.

Мемориалы Холокоста

В память 6 млн. евреев жертв нацизма воздвигнуты мемориалы и музеи во многих странах мира. Среди них Музей Яд Вашем в Иерусалиме (1953), Центр документации и мемориал в Париже (1956), Дом-музей Анны Франк в Амстердаме (1958), Мемориальный Музей Холокоста в Вашингтоне (1994), Музей памяти 1,5 млн. еврейских детей в Хиросиме.

Немало материалов тут

Edited by duvdevan
Link to comment
Share on other sites

Детских игр не бывает "

«Не надо стыдиться играть. Детских игр не бывает. Зря взрослые говорят, а зазнайки за ними повторяют: ”Такой большой, а играет, как маленький. Такая большая, а играет в куклы”. Важно не то, во что играть, а как и что при этом думать и чувствовать. Можно умно играть в куклы и глупо по-детски играть в шахматы. Можно интересно и с большой фантазией играть в пожар или в поезд, в охоту или в индейцев и бессмысленно читать книжки».

Из шести миллионов евреев, уничтоженных в период Катастрофы еврейского народа (Шоа), примерно полтора миллиона составляли дети. Выжить в этой трагедии удалось всего лишь нескольким тысячам еврейских детей.

Катастрофа оборвала их детство. И все же они продолжали оставаться детьми, хотя многим пришлось взять на себя непосильное бремя. Зачастую именно они становились кормильцами в своих семьях, помогали родителям сохранять мужество и надежду на спасение в отчаянной борьбе за выживание.

Однако всякий раз, когда дети вновь могли почувствовать себя детьми, они играли, смеялись, фантазировали. Их творчество выражало страх перед действительностью и одновременно несло в себе надежду на будущее.

Link to comment
Share on other sites

“СОБРАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ФОТО И ВИДЕО КАДРОВ, СВИДЕТЕЛЬСТВ, ПОТОМУ ЧТО НАСТУПИТ ДЕНЬ И ЧАС, КОГДА КАКОЙ НИБУДЬ «СУКИН СЫН» СКАЖЕТ ЧТО ЭТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО.”

Генерал Дуайт Д.Эйзенхауэр

Скачать обзор

Link to comment
Share on other sites

Детский мемориал

Этот уникальный мемориал — выдолбленная в скале пещера, является памятником 1,5 миллионам еврейских детей, уничтоженных во время Катастрофы. Имена детей, возраст и место рождения звучат под сводами мемориала, сопровождая каждого, кто входит сюда почтить их память.

В центре площади расположен памятник доктору Генриху Гольдшмидту, еврейско-польскому педагогу из Варшавы, известному под псевдонимом Януш Корчак. Несмотря на неимоверные усилия спасти своих подопечных, Януш Корчак и около 200 детей из вверенного ему детского дома были отправлены в лагерь смерти Треблинка 5 августа 1942 г.

Link to comment
Share on other sites

Сам,не являясь историком или особо изучавшим вопрос Холокоста,но черпая свою информацию из СМИ и учебников по истории периода второй мировой войны,в принципе верю в правдоподобность этого гнусного античеловеческого явления и отношусь крайне негативно.

Но,порою встречая информацию(или какие-то заявления) полностью отрицающую факты Холокоста,невольно задаюсь вопросом: Как можно так нагло отрицать то,что было и чему есть столько свидетельств? Неужели срабатывает принцип Гебельса о "наглой лжи"? По мне,одно дело оспаривать колличество жертв,географию и пр.данные,а другое когда позиции диаметрально противоположны...

И еще такой вопрос: Почему возникла необходимость в законодательном порядке закрепить факт Холокоста и уголовное наказание за его отрицание?А в чем суть то?..

Link to comment
Share on other sites

Сам,не являясь историком или особо изучавшим вопрос Холокоста,но черпая свою информацию из СМИ и учебников по истории периода второй мировой войны,в принципе верю в правдоподобность этого гнусного античеловеческого явления и отношусь крайне негативно.

Но,порою встречая информацию(или какие-то заявления) полностью отрицающую факты Холокоста,невольно задаюсь вопросом: Как можно так нагло отрицать то,что было и чему есть столько свидетельств? Неужели срабатывает принцип Гебельса о "наглой лжи"? По мне,одно дело оспаривать колличество жертв,географию и пр.данные,а другое когда позиции диаметрально противоположны...

И еще такой вопрос: Почему возникла необходимость в законодательном порядке закрепить факт Холокоста и уголовное наказание за его отрицание?А в чем суть то?..

Видимо,в связи с этими скандальными делами против ревизионистов которые они проиграли:

Процесс Мермельштейн против Института пересмотра истории

В 1980 году ИПИ обещал награду в размере 50 тысяч долларов любому, кто сможет доказать, что евреев убивали газом в Освенциме. Бывший узник Освенцима Мел Мермельштейн (англ.), уроженец Мукачево, принял вызов, представив нотариально заверенный документ, что его депортировали в Освенцим и что он был свидетелем, как нацисты отправили его мать и двух сестёр в газовую камеру номер пять[74].

ИПИ отказался принять эти доказательства и платить вознаграждение. Тогда Мермельштейн подал иск в суд Лос-Анджелеса с требованием выплатить ему указанное вознаграждение и компенсацию за моральный ущерб[75].

Суд при рассмотрении дела принял утверждения Мермельштейна. Судья Томас Т. Джонсон заявил, что убийство газом евреев в Освенциме летом 1944 года является бесспорным фактом и не может быть поставлено под сомнение[76].

Согласно судебному решению, принятому в июле 1985 года, ИПИ выплатил Мермельштейну 90 тысяч долларов и опубликовал письмо с персональными извинениями[77].

[править] Процесс Ирвинг против Липштадт

Дэвид Ирвинг в 2003 году

Ирвинг против Липштадт и Penguin Books

В 1993 году американский историк Дебора Липштадт опубликовала книгу «Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory»[78], посвященную отрицателям Холокоста и их аргументации, в частности Дэвиду Ирвингу[13].

В 1996 году Ирвинг подал иск в британский суд на Дебору Липштадт и издательство Penguin Books с обвинением в клевете и нанесении ущерба своей научной и деловой репутации. Ирвинг подчеркивал, что выступает не против права своих противников иметь собственное мнение и подвергать нападкам чужое, а против клеветы и обвинений в неонацизме[79].

Ответчики пригласили в качестве эксперта британского историка Ричарда Эванса (англ.), специализировавшегося на истории Третьего рейха. Он исследовал книги, публикации и выступления Ирвинга, чтобы выяснить, было ли отрицание Холокоста следствием намеренных манипуляций, вызванных политическими интересами и убеждениями Ирвинга. Эванс обнаружил в работах Ирвинга ряд случаев, в которых он использовал фальшивые документы, игнорировал документальные доказательства, избирательно цитировал источники, вырывая фразы из контекста[80]. На процессе выступили также ряд других экспертов[81].

11 апреля 2000 года судья Грей огласил 333-страничный вердикт[82]. Претензии Ирвинга были отвергнуты, он получил требование оплатить 3 млн фунтов в качестве компенсации судебных издержек[83][84]. В тексте судебного решения Ирвинг был назван расистом и антисемитом[13][81].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

--------------------------------

Еще проблема в том, что во многих арабских странах и Иране отрицание Холокоста возведено на гос. уровень, то есть, в учебниках пишут, что это ложь.

Это напрямую связано с их негативным отношением к Израилю, что в корне неправильно, так как эта трагедия произошла до его образования и погибшие не имеют к Израилю отношения.

Также, возрождение нацисткой идеологии среди крайне правых в Европе параллельно усиливает рост антисемитизма, и чтобы не было прецедентов, в некоторых странах, видимо, отрицание возвели в ранг антисемитизма.

В принципе, все кто публично отрицал Холокост - были ярко выраженными юдофобами. Согласно историкам - Холокост не требует пересмотра, в виду огромного количества фактов.

Link to comment
Share on other sites

Cain,спасибо за развернутый ответ.Кстати,если что услышу(слева-справа) по теме,то я с новыми вопросами к Вам,ок? ;)

Конечно. Я в свое время на форуме много дискутировал на тему Холокоста со сторонниками ревизионизма и просто юдофобами - их раньше было здесь намного больше.

В итоге, когда аргументы у них закончились и крыть было нечем, началась ругань и оскорбления - тему закрыли.

Сторонники ревизионизма на форумах, обычно, когда натыкаются на знающих оппонентов, все сводят к теориям заговора, и не принимают факты, документы, фото, видео и т.д., говоря, что все они специально подделаны, а все судьи куплены.

Главная их цель, побольше вылить лжеинформации, чтобы как можно больше людей стало сомневаться. Большинство ведь не будет проверять и искать факты.

Edited by Cain
Link to comment
Share on other sites

а как кстати Вы относитесь к евреям и даже раввинам, хасидам, посещающим ревизионистские конференции, пишущим книги и снимающим фильмы на ревизионистскую тематику? просто сумасшедшие? )

Link to comment
Share on other sites

а как кстати Вы относитесь к евреям и даже раввинам, хасидам, посещающим ревизионистские конференции, пишущим книги и снимающим фильмы на ревизионистскую тематику? просто сумасшедшие? )

Вы случайно не об этих? Если да, то тут как никогда вовремя срабатывает поговорка "Посмотри на моего друга и скажи кто я" (с) (могу быт неточным, но смысл ясен)

Link to comment
Share on other sites

да, и об этих тоже

и все же, что это?

не массово-избирательное же помешательство...

Слава Б-гу нет. В данном случае на сектовом уровне. По другому их никак не назвать. В семье, как говорится....

Edited by duvdevan
Link to comment
Share on other sites

есть такой, например, американский ученый Hорман Финкельштейн, еврей, профессор нью-йоркского университета, родители которого являются "Holocaust survivors", автор книги "Индустрия холокоста".

очень занимательная книга, она по сути даже не ревизионистская, она рассказывает о том, каким образом наживается на Холокосте еврейская элита, преследуя свои цели, предавая память действительно страдавших и погибших. Финкельштейна, само собой, как водится, сразу объявили предателем и антисемитом...

почему же не имеет права на существование ни критика данного вопроса ни исследования на эту тему? почему так происходит если нечего скрывать?

если человек захочет объективно исследовать, например, биографию Наполеона и при этом заявит, что он, на самом деле родился не на Корсике а в Париже, все только посмеются или проигнорируют его но если тот-же человек начнет исследовать явление, именуемое Холокостом и обнаружит, что, например, газовая камера была бы не в состоянии сжигать тысячи людей в день, он будет подвергнут уголовному преследованию?

по-моему, умнее было бы при возникновении таких исследований, проигнорировать их а не сажать человека в тюрьму или убивать его в подворотне, чтобы не давать другим пищи для размышлений и сомнений...

Link to comment
Share on other sites

есть такой, например, американский ученый Hорман Финкельштейн, еврей, профессор нью-йоркского университета, родители которого являются "Holocaust survivors", автор книги "Индустрия холокоста".

очень занимательная книга, она по сути даже не ревизионистская, она рассказывает о том, каким образом наживается на Холокосте еврейская элита, преследуя свои цели, предавая память действительно страдавших и погибших. Финкельштейна, само собой, как водится, сразу объявили предателем и антисемитом...

почему же не имеет права на существование ни критика данного вопроса ни исследования на эту тему? почему так происходит если нечего скрывать?

если человек захочет объективно исследовать, например, биографию Наполеона и при этом заявит, что он, на самом деле родился не на Корсике а в Париже, все только посмеются или проигнорируют его но если тот-же человек начнет исследовать явление, именуемое Холокостом и обнаружит, что, например, газовая камера была бы не в состоянии сжигать тысячи людей в день, он будет подвергнут уголовному преследованию?

по-моему, умнее было бы при возникновении таких исследований, проигнорировать их а не сажать человека в тюрьму или убивать его в подворотне, чтобы не давать другим пищи для размышлений и сомнений...

Вообще то ревизионисты полностью отрицали Холокост, чего не делал Финкельштейн. Что касаемо доказательств, так их предостаточно было представлено на Нюрбергском процессе (если не ошибаюсь).

Link to comment
Share on other sites

в том то и дело, что он даже не отрицая его, получил незаслуженный ярлык антисемита

к сожалению, агрессивные действия по отношению к попытавшимся исследовать Холокост, вредят простым евреям, их тоже начинают причислять к "пособникам сионизма"

Link to comment
Share on other sites

в том то и дело, что он даже не отрицая его, получил незаслуженный ярлык антисемита

к сожалению, агрессивные действия по отношению к попытавшимся исследовать Холокост, вредят простым евреям, их тоже начинают причислять к "пособникам сионизма"

В том то и дело, что нечего исследовать, эту страницу истории уже давно вдоль и поперек исследовали и перевернули. А если кто-то из евреев и наживается на Холокосте, то это на их совести.

Все эти попытки подвергнуть сомнению Холокост - ни что иное, как желание навредить евреям, задеть, опорочив их трагедию. Я уже писал, что в некоторых арабских странах и Иране отрицание Холокоста на гос. уровне. Связано это с их неприязнью к Израилю.

То же самое, например, происходит с геноцидом в Ходжалы. Достаточно пройтись по армянским форумам, и можно увидеть тех, кто отрицает его и называют выдумкой и пропагандой азербайджанцев, с целью получения дивидендов на меж. арене.

Edited by Cain
Link to comment
Share on other sites

по-моему, умнее было бы при возникновении таких исследований, проигнорировать их а не сажать человека в тюрьму или убивать его в подворотне, чтобы не давать другим пищи для размышлений и сомнений...

26 января 2007 года, накануне Международного дня памяти жертв Холокоста, Генеральной Ассамблеей ООН принята специальная Резолюция 61/255 «Отрицание Холокоста», осуждающая без каких-либо оговорок любое отрицание Холокоста. Резолюция «настоятельно призывает все государства-члены безоговорочно отвергать любое отрицание Холокоста — будь то полное или частичное — как исторического события и любые действия в этих целях»[16]. Документ поддержали 103 государства из 192 членов Генеральной Ассамблеи. Единственной страной, выступившей против принятия резолюции 61/255, был Иран.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

Edited by Cain
Link to comment
Share on other sites

Евреев много преследовали. Во время инквизиции многие бежали в Турцию и в страны Магреб. Их там приютили и охраняли. Во время Холокоста многие бежали в Палестину и тут их сердечно приняли. И что мы видим сейчас? Потомки этих же людей приютивших евреев живут как заключенные на своей земле. Израиль всячески дискриминирует арабов. Их за людей там не принимают, а ведь эти арабы не раз спасали еврейскую попу от "цивилизованных" европейцев.

Как вы, евреи из Азербайджана, относитесь к политике нынешнего правительства Израиля? И считаете ли вы тоже, что с арабами так и надо?

Link to comment
Share on other sites

...

странно, а почему ООН не примет резолюцию по "геноциду армян", например? :unsure:

Потому, что это миф!

армяне так не думают :looool:

все субъективно...

«История человечества знает только один геноцид - еврейского народа, но мы слишком горды, чтобы из трагедии устраивать дешевый балаган». (с)

А. Шарон

Link to comment
Share on other sites

«История человечества знает только один геноцид - еврейского народа, но мы слишком горды, чтобы из трагедии устраивать дешевый балаган». (с)

А. Шарон

Руанда, Бурунди, Серебница... это что тогда было?

Шарон пусть свою "гордость" себе кое куда засунет...

это не уважение к другим народом, пострадавшим от геноцида, говорить такое.

Link to comment
Share on other sites

Евреев много преследовали. Во время инквизиции многие бежали в Турцию и в страны Магреб. Их там приютили и охраняли. Во время Холокоста многие бежали в Палестину и тут их сердечно приняли. И что мы видим сейчас? Потомки этих же людей приютивших евреев живут как заключенные на своей земле. Израиль всячески дискриминирует арабов. Их за людей там не принимают, а ведь эти арабы не раз спасали еврейскую попу от "цивилизованных" европейцев.

Как вы, евреи из Азербайджана, относитесь к политике нынешнего правительства Израиля? И считаете ли вы тоже, что с арабами так и надо?

В 1982 году, я, как и многие советские школьники, готовился вступать в ряды ВЛКСМ. Собрали нас из нескольких школ в бывшем Насиминском райкоме партии (сейчас ИВ Насиминского района) и впускали по одному в помещение, где заседала комиссия по приёму.

Наступил мой черёд. Я ответил на все вопросы и тут один из комиссии, посмотрев ещё раз на мои документы спрашивает у меня, 14-ти летнего советского школьника: "А как Вы относитесь к политике Израиля на Ближнем Востоке?". А как раз в тот момент вовсю шла Первая Ливанская Кампания "Мир Галилее". Вопрос застал меня врасплох. Ответил, что отношусь к этому также как и любой из вас сидящих тут. Результатом моего ответа был отказ на приём в ряды ВЛКСМ, как "неблагонадёжного"))))))))

Прошу прощения за это небольшое "лирическое отступление", но прежде чем ответит Вам, позволю себе задать Вам несколько наводящих вопросов:

1. Кого Вы имеете ввиду? Конкретно евреев находящихся в Азербайджане, евреев выходцев из Азербайджана, которые проживают сегодня во многих странах мира или евреев-выходцев из Азербайджана граждан Израиля?

2. И уточните, пожалуйста, с какими арабами и что конкретно "с ними так и надо".

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Руанда, Бурунди, Серебница... это что тогда было?

Шарон пусть свою "гордость" себе кое куда засунет...

это не уважение к другим народом, пострадавшим от геноцида, говорить такое.

Давайте без эмоций, всё таки форум. И потом это гордость за свой народ.

Согласен, что в перечисленных странах было проявление геноцида и есть тому доказательства.

А приведённая мной цитата А.Шарона, была сказана им в ответ на просьбу правительства Армении в 2001 о признании "армянского геноцида" (кавычки мои).

Потому,все остальные Ваши дальнейшие предложения о том, что и куда "засунуть" обращайте в к армянам на АрмАзе.))))

Link to comment
Share on other sites

Прошу прощения за это небольшое "лирическое отступление", но прежде чем ответит Вам, позволю себе задать Вам несколько наводящих вопросов:

1. Кого Вы имеете ввиду? Конкретно евреев находящихся в Азербайджане, евреев выходцев из Азербайджана, которые проживают сегодня во многих странах мира или евреев-выходцев из Азербайджана граждан Израиля?

2. И уточните, пожалуйста, с какими арабами и что конкретно "с ними так и надо".

Спасибо.

1. Наших евреев. Всех тех кто за рубежем и тех кто в Аз-не. Тех которые на вопрос "вы откуда?" ответят "из Азербайджана".

2. Палестинцы. Только не говорите, что есть хорошие и плохие палестинцы. Тут речь о идеологии и о совокупном отношении к ним.

Link to comment
Share on other sites

1. Наших евреев. Всех тех кто за рубежем и тех кто в Аз-не. Тех которые на вопрос "вы откуда?" ответят "из Азербайджана".

2. Палестинцы. Только не говорите, что есть хорошие и плохие палестинцы. Тут речь о идеологии и о совокупном отношении к ним.

1.Отвечу за себя. Однозначно плохо отношусь к нынешней внутренней политике правительства. За слабость, малодушие, принятие половинчатых решений. Ведь речь идёт о безопасности Страны и её граждан. Будучи уже почти 20 лет членом партии Ликуд, перестаю узнавать Б. Нетаньягу. Это уже не тот политик. К сожалению.

2.О какой идеологии может идти речь? Идеология ХАМАС полностью сводится к уничтожению государства Израиль. Так о чём и на каком языке Вы предпочтёте говорить с ними? Не люблю приводить аналогии с армянами, но....

Я немало писал на теме Израиля о моём отношении к увиденному своими глазами в той же Газе. Говорить об этом можно много и долго. Но, прошу прощения, это не та тема и потому мне не хотелось бы тут оффтопить. На теме Израиля на Меж.Политике с радостью отвечу Вам.

Link to comment
Share on other sites

«История человечества знает только один геноцид - еврейского народа, но мы слишком горды, чтобы из трагедии устраивать дешевый балаган». (с)

А. Шарон

вот как рождается истина )

Link to comment
Share on other sites

Хотел ответит, но Дув ответил... С ним согласен на все 100!

Это раз. Во вторых, Вам известно слово "Зимми" и их права? Прочтите, а затем поговорим о ущемлении прав!

Link to comment
Share on other sites

Как вы, евреи из Азербайджана, относитесь к политике нынешнего правительства Израиля? И считаете ли вы тоже, что с арабами так и надо?

Я считаю, что Израиль слишком мягок и нерешителен с врагами, и очень недоволен его политикой.

Евреев много преследовали. Во время инквизиции многие бежали в Турцию и в страны Магреб. Их там приютили и охраняли. Во время Холокоста многие бежали в Палестину и тут их сердечно приняли. И что мы видим сейчас? Потомки этих же людей приютивших евреев живут как заключенные на своей земле. Израиль всячески дискриминирует арабов. Их за людей там не принимают, а ведь эти арабы не раз спасали еврейскую попу от "цивилизованных" европейцев.

Вы не знали, что евреи испокон веков живут в Палестине, еще до того, как император Адриан после подавления восстания евреев, приказал называть провинцию Иудея - Палестиной, чтобы регион не напоминал в своем названии о евреях. А арабы туда попали с исламскими завоеваниями в 7 веке.

И теперь объясните мне причину, по которой евреи других регионов не имели права воссоединиться с сабрами (коренными) на своей исторической родине.

Вы, я так понимаю, мусульманин. Вы же не критикуете мусульман, когда они силой в 7 веке захватили Палестину и Иерусалим.

Мусульмане завоевали - иудеи отвоевали, в чем проблема? Не ходить же вечно в зимми и платить налог на веру.

К тому же, Ваша религия говорит, что это еврейские земли:

Мы даровали в наследие тем, которые были до того в небрежении, края восточные и западные на земле. Благословили Мы эту землю, и сбылось слово прекрасное Господа твоего, данное сынам Исраила за то, что они были терпеливы. Мы искоренили то, что вершил Фир'аун и его люди, и разрушили то, что они воздвигали. (сура 7:137)

http://quran.ipamis.com/kra-7/137.html

Edited by Cain
Link to comment
Share on other sites

1.Отвечу за себя. Однозначно плохо отношусь к нынешней внутренней политике правительства. За слабость, малодушие, принятие половинчатых решений. Ведь речь идёт о безопасности Страны и её граждан. Будучи уже почти 20 лет членом партии Ликуд, перестаю узнавать Б. Нетаньягу. Это уже не тот политик. К сожалению.

2.О какой идеологии может идти речь? Идеология ХАМАС полностью сводится к уничтожению государства Израиль. Так о чём и на каком языке Вы предпочтёте говорить с ними? Не люблю приводить аналогии с армянами, но....

Я немало писал на теме Израиля о моём отношении к увиденному своими глазами в той же Газе. Говорить об этом можно много и долго. Но, прошу прощения, это не та тема и потому мне не хотелось бы тут оффтопить. На теме Израиля на Меж.Политике с радостью отвечу Вам.

Ниче себе. duvdevan, вы меня удивили. Нетаньяху, смягчился из-за давления из вне. Сам он остался такой же негодяй как всегда.

Из арабов сделали врагов, потому что так выгодно сионистам. Поясню почему. Вопервых уровень рождаемости у арабов намного выше чем у евреев и если бы так шло дальше, то через 30-50 лет большинство населения Израиля были бы арабы. Арабы не просто так вражески настроены против евреев. Израиль не светское государство, это еврейское государство с одной официальной религией. Короче говоря- только евреи являются полноценными гражданами этой страны. Я не понимаю, как так можно? Народ переживший холокост так подло поступает с народом не раз спасавших их от преследований. Я конечно понимаю, что евреям надоело быть изгоем и все время обороняться, но чего они добились этой политикой? Они уже потеряли такого союзника как Турция и ситуация усугубляется. Кто может гарантировать что такая вещь как xолокост больше не повторится. Как говориться перестарались израильские политики.

Link to comment
Share on other sites

Объясните мне, в чем подлость? разве не арабы начали эту войну в 48, разве не они напали на Израиль и евреев с целью уничтожить всех и стереть новое государство с лица земли?

Арабы изгнали всех (около миллиона) евреев из своих стран. В Израиле же живут арабы - где подлость?

Edited by Cain
Link to comment
Share on other sites

Я бы с удовольствием посмотрел, как бы арабы реагировали на то, что если бы в их странах оставшиеся (гипотетически) евреи (а они там тоже до изгнания жили очень давно) устраивали бы теракты, забрасывали бы арабов камнями и боролись за уничтожение их государств. Да арабы бы с ними не цацкались, а всех нафиг бы вырезали и все.

Edited by Cain
Link to comment
Share on other sites

Ну опять началось всё по кругу!

Здесь не раздел политики!

Тут говорим о культуре, традициях нашего народа! А другие вопросы уже по 100000 раз перемалывались в разных темах о евреях, стоило им (постам) появиться!

Дув, не знаю, назначен ты модером или нет, но пресекай подобные темы тут. Не поддавайтесь бессмысленным постам, где нечего и некому доказывать. Вы что, не видите, что они любую тему превращают в мусор и заводят в ступор. Они как вирус. Стоит еврейской теме появиться - они тут как тут...

Нет политике в этом разделе!

Link to comment
Share on other sites

Хорошо, согласен. Тема о Холокосте, говорим о нем, все остальное в разделе Политика.

Я был в Дахау в студенческое время. Видел документы и фотографии.. они меня потрясли.

Link to comment
Share on other sites

<...> Израиль не светское государство, это еврейское государство с одной официальной религией. Короче говоря- только евреи являются полноценными гражданами этой страны. Я не понимаю, как так можно? <...>

Во-первых, граждане Израиля арабского происхождения не только обладают всеми правами гражданина, но и даже пользуются некоторыми льготами.

Во-вторых, позволю себе перефразировать ваш же вопрос:

ОАЭ, Саудовская Аравия, Сирия, Египет, Иордания, Катар, Ливия, Марокко, Оман и др. - не светские государства, это арабские государства с одной официальной религией. Короче говоря, только арабы являются полноценными гражданами этих стран. Я не понимаю, как так можно? (С) :looool:

Link to comment
Share on other sites

Во-первых, граждане Израиля арабского происхождения не только обладают всеми правами гражданина, но и даже пользуются некоторыми льготами.

Во-вторых, позволю себе перефразировать ваш же вопрос:

ОАЭ, Саудовская Аравия, Сирия, Египет, Иордания, Катар, Ливия, Марокко, Оман и др. - не светские государства, это арабские государства с одной официальной религией. Короче говоря, только арабы являются полноценными гражданами этих стран. Я не понимаю, как так можно? (С) :looool:

Большинство вами перечисленные страны не являются светскими. И что? Это плохо, ибо люди другой национальности и религиозных взглядов не могут быть равноправными гражданами по определению. Израиль не далеко ушел от этих стран, а жаль. Не надо стравнивать, это не конструктивно, ибо мы говорим об Израиле.

Link to comment
Share on other sites

Большинство вами перечисленные страны не являются светскими. И что? Это плохо, ибо люди другой национальности и религиозных взглядов не могут быть равноправными гражданами по определению. Израиль не далеко ушел от этих стран, а жаль. Не надо стравнивать, это не конструктивно, ибо мы говорим об Израиле.

Почему жаль? Израиль - еврейское государство, что в этом не конструктивного? Израиль никому не обещал быть государством для всех.

Edited by Cain
Link to comment
Share on other sites

Израиль светское государство, где перед законом равны все его граждане (не путайте с теми, кто не является гражданином Израиля). Только в одном "ущемлены" израильские арабы - они не служат в армии. В остальном - все права, как и у евреев, друзов, черкесов и др. национальностей, являющихся гражданами Израиля. Помимо этого, считаю вопиющим фактом, то, что члены Кнесета, депутаты от арабских и левых партий Израиля открыто, с трибуны Кнесета говорят о уничтожении Израиля, участвуют в антиизраильских акциях. И ничего, никто их не преследует. Вот это считаю НЕНОРМАЛЬНЫМ!

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Азербайджане резко выросло число объявлений о продаже Toyota Prius
      В Азербайджане со вчерашнего дня число объявлений о продаже Toyota Prius выросло в три раза.
      Как передает Media.az, только сегодня на популярном сайте купли-продажи автомобилей Turbo.az опубликовано свыше 70 объявлений о продаже Toyota Prius.
        При этом цены на автомобили снизились с 14 тыс. манатов до 10 - 12 тыс. манатов.
      Это связывается с тем, что накануне Кабмин утвердил «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси», согласно которым, автомобили старше 15 лет не могут быть использованы в качестве такси.
       
      Media.az
        • Upvote
        • Like
      • 116 replies
    • Зверство в прямом эфире: Чем чревато жестокое обращение с детьми в соцсетях - ВИДЕО
      Сегодня цифровизация прочно вошла в нашу жизнь. Практически у каждого человека есть личный аккаунт в той или иной социальной сети. Вначале эти онлайн-платформы предназначались для общения между людьми, разделенными большими расстояниями. Однако со временем соцсети начали
      • 6 replies
    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
      • 62 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
      • 40 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 148 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
      • 11 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...