Переселение армян в Закавказье

[Giorgi-patriot]

ШАВРОВ Н. И.

НОВАЯ УГРОЗА РУССКОМУ ДЕЛУ В ЗАКАВКАЗЬЕ: ПРЕДСТОЯЩАЯ

РАСПРОДАЖА МУГАНИ ИНОРОДЦАМ

Санкт-Петербург, 1911 г. 59-60

Нашу колонизаторскую деятельность мы начали не с водворения в Закавказье русских

людей, а с водворения иногородцев.

Прежде всего мы переселили в Закавказье в 1819 г. 500 семей вюртембергских немцев

из числа элементов, забракованных на родине, и из этих колонистов мы образовали

колонии в Тифлисской и Елизаветпольской губерниях. Конечно колонистам были

отведены лучшие земли казны и даны различные льготы.

Затем, после окончания войны 1826-1828 гг. в продолжении двух лет, с 1828 по 1830,

мы переселили в Закавказье свыше 40 000 персидских и 84 600 турецких армян и

водворили их на лучшие казенные земли Елизаветпольской и Эриванской губернии,

где армянское население было ничтожно, н в Тифлисском, Борчалинском,

Ахалцихском и Ахалкалакском уездах. Для поселения им было отведено более 200 000

десятин казенных земель и куплено более чем на 2 млн. рублей частновладельческих

земель у мусульман.

Нагорная часть Елизаветпольской губернии (Нагорный Карабах) и берега озера Гокчи

(Севан) заселены этими армянами. Необходимо иметь в виду, что из 124 000 армян,

официально переселенных, переселились сюда и множество неофициальных, так что

общее число переселившихся значительно превышает 200 000 человек. После

Крымской кампании опять вселяется некоторое число армян, в точности не

зарегистрированное.

В период с 1864 по 1876 г. ознаменовывается нашей усиленной деятельностью по

заселению Черноморского побережья армянами и греками, привозившимися на

казенный счет из Малой Азии, а затем эстами, латышами, чехами. Новоселам

отводились лучшие казенные земли.

Счастливо окончившаяся турецкая война 1877-79 гг. одарила нас целым потоком

малоазиатских новоселов: в Карскую область вселено около 50 тыс. армян и около 40

тыс. греков, и сразу пустовавшая область получает довольно многочисленное

инородческое население.

Кроме того генерал Тер-Гукасов выводит в Сурмалинский уезд 35 тыс. кибиток

турецких армян, которые и остаются у нас. После этого начинается непрерывный поток

армян из Малой Азии, переселяющихся семьями и отдельными лицами.

Еще в более широких размерах начинается переселение армян в период 1893- 94 гг. во

время армянских беспорядков в Турции. Ко времени прибытия в край в 1897 г. вновьназначенного главноначальствующего князя Г. С. Голицина, пришлых армян было уже

не 100 тыс., как в 1894 г., а около 900 тыс.

Сношения князя Голицина об их выдворении не привели ни к чему - турки их не

принимали, а МИД было недостаточно настойчивым, и в результате этого армянам

было объявлено, что все, кто не примет русского подданства, будут выдворены силой.

Конечно, все они приняли русское подданство и растворились в армянском населении,

переселенном ранее. Патриотическая деятельность Голицина в пользу Российской

империи и ответ армянским национал-террористическим организациям завершилось

покушением на его жизнь. Раненный князь был отозван из региона.

Пример армян того времени не остался без последователей - после этого периода из

Малой Азии продолжается наплыв, и в настоящее время в одной Карсской области

насчитывается около 35 тыс. семей армян, стремящихся получить казенную землю для

поселения.

Кроме того, в наши пределы переселилось некоторое количество айсор, п также

мусульман (в Бакинскую губернию), но наибольшее количество переселенцев выпадает

на долю армян: из 1 млн. 300 тыс. душ, проживающих ныне в Закавказье армян более 1

млн. не принадлежит к числу коренных жителей края и поселены нами.

Насколько велико число переселившихся к нам за последние 13 лет армян, видно из

сопоставления следующих цифр:

в 1896 г. генерал-адъютант Шереметьев в своей Всеподданнейшей записке определяет

численность армян, проживающих в Закавказье: около 900 тыс. человек,

а в 1908 г. их было уже 1 млн. 300 тыс. душ обоего пола, за это время они увеличились

не менее как на 400 тыс. человек. Если учесть естественный прирост, то окажется, что

за 13 лет мы вселили свыше 300 тыс. армян.

В цифрах вселение (самовольное) и водворение в Закавказье инородцев выражается так:

армян около 1000000 душ обоего пола;

поляков около 17264 душ обоего пола;

чехов т. п. 20041;

латышей 5561;

молдован 2724;

греков 82043;

евреев 30890;

эстонцев 5241;

айсор 5028.

Итого - 1 147972.

Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили

огромные пространства казенных земель.

Принимая во внимание, что к 1 января 1907 года численность населения Закавказьядостигла 6 318 000 душ обоего пола оказывается, что инородческого населения

вселилось и было поселено свыше 25 % всего населения.

Экономическое владычество в Закавказье сосредоточилось в руках армян – они

являются теперь хозяевами края. Результаты нашей колонизационной политики в

Закавказье оказались плачевными»

http://javakhishviliinstitute.files.wordpress.com/2009/07/d188d0b0d0b2d180d0bed0b2-d0bd.pdf

Тоесть получается, что практический все те армяне, которые живут в закавказие, это те переселенцы из Турции и Ирана??

[Рауль]

армяне конечно же пришлый народ на Кавказе, но они это тупо и нагло отвергают не приводя никаких весомых аргументов.наверняка в виду отсутствия таковых.

[Kondi62]

Да,именно так и получается,армяне никогда раньше в закавказье

не жили,и об этом они прекрасно знают.

[pitman]

Да,именно так и получается,армяне никогда раньше в закавказье

не жили,и об этом они прекрасно знают.

Армяне жили везде в том числе и в Закавказье. Кого подстрич, кому штаны пошить, кому построить что нибудь. Они народ везде полезный был всегда.

[Лахиджанин]

Тоесть получается, что практический все те армяне, которые живут в закавказие, это те переселенцы из Турции и Ирана??

Доброе утро :) а вы незнали. армяне кроме Карабаха в Закавказье были мизерном количестве.Благодаря Росии теперь азербайджанцы,грузины и абхазы имеют таих прекрасных соседей и своих граждан.

[Dunkelhelt]

Бей Армян спасай Закавказье.)))))))))

[sine causa]

- Несмотря на то, что армянские мыслители считают свою нацию кавказской, армяне своим менталитетом и поведением не стали кавказцами и вносят своими шагами диссонанс в общую политику стран Каспийско-Кавказского региона.

Причина такого поведения армян заключается в том, что они не относятся к иберо-кавказской расе. Они являются пришельцами на Кавказе. Поэтому у них в характере хищническое отношение ко всему кавказскому.

Следуя из этого, любая империя, желающая оккупировать Кавказ, опирается на армян. Империям выгодно было иметь дело с армянами, так как им всегда можно было указать на то, что они на Кавказе чужие.

Грузинский писатель Серги Саджая

[Mar de Sad]

В 1813 году, во время подписания Гюлистанского договора между Россией и Персией, такой страны как Армения на карте мира не существовало. Армяне жили на территориях Ирана, Турции, Сирии, Ливана и т. д., а Иреванское (Ереванское) ханство входило в состав Персии и управлялось азербайджанским ханом. В 1827 г. Иреванская крепость была взята российскими войсками под командованием генерала Паскевича, а в результате подписания Туркменчайского договора все Иреванское ханство было аннексировано Россией. В 1828 году имперские власти объявили Эриванское ханство армянской областью и разрешили селиться в ней армянам из Персии и Турции, что и послужило толчком к армянской иммиграции, тогда как до 1828 года армяне составляли всего лишь 20% населения ханства. Благодаря турецким гонениям армян в 1918 году почти все армяне Турции тоже иммигрировали в Иреванское ханство, что и послужило предтечей организации там Армянской ССР, которая, как мы видим, сама находится на территории исконно азербайджанского ханства. Затем и Карабах отбирается у Азербайджана, причем в купе с другими пятью полными и двумя районами частично. Так на этот народ никаких волостей не напасешься! Причем любопытно, что иммигрировав или бежав из Персии или Турции, армяне всегда оттяпывают кусок земли не у них же, а у азербайджанцев.

[karakanda]

Тоесть получается, что практический все те армяне, которые живут в закавказие, это те переселенцы из Турции и Ирана??

Те кого мы называем армянами на самом дело хайки, арменские племена жили на территории Турции (нынешной) и никокого отношения к ним не имели. Чем больше заглядываеш в историю тем больше вопросов.

[Искандер]

В 1813 году, во время подписания Гюлистанского договора между Россией и Персией, такой страны как Армения на карте мира не существовало. Армяне жили на территориях Ирана, Турции, Сирии, Ливана и т. д., а Иреванское (Ереванское) ханство входило в состав Персии и управлялось азербайджанским ханом. В 1827 г. Иреванская крепость была взята российскими войсками под командованием генерала Паскевича, а в результате подписания Туркменчайского договора все Иреванское ханство было аннексировано Россией. В 1828 году имперские власти объявили Эриванское ханство армянской областью и разрешили селиться в ней армянам из Персии и Турции, что и послужило толчком к армянской иммиграции, тогда как до 1828 года армяне составляли всего лишь 20% населения ханства. Благодаря турецким гонениям армян в 1918 году почти все армяне Турции тоже иммигрировали в Иреванское ханство, что и послужило предтечей организации там Армянской ССР, которая, как мы видим, сама находится на территории исконно азербайджанского ханства. Затем и Карабах отбирается у Азербайджана, причем в купе с другими пятью полными и двумя районами частично. Так на этот народ никаких волостей не напасешься! Причем любопытно, что иммигрировав или бежав из Персии или Турции, армяне всегда оттяпывают кусок земли не у них же, а у азербайджанцев.

Переселение армян имело место быть, но армяне же переселялись в Российскую империю а не в Азербайджан и даже не вханства азербайджанские так сказать. И переселяли их русские а не азербайджанцы.

И потом переселение не означает что в закавказье не было армян. Армяне жили на обширной територии своего ареала обитания от средниземноморья и до каспия. И сегодня Армения это же не все закавказье?!

Потом турки в 1920 году отяпали карскую область, всего 20 тыс кв км територий которые должны были армяне и азербайджанцы разделить между собой- но почему то к туркам у азербайдажнцев притензий нет. А ведь азербайджанцы создали карскую республику, которую турки по сути "удачно" упразднили и присоединили к себе, якобы спасают от армян. Завтра наверно и весь Азербайджан турки себе оприходуют мотивируя что спасают от армян.

[thalys]

Переселение армян имело место быть, но армяне же переселялись в Российскую империю а не в Азербайджан и даже не вханства азербайджанские так сказать. И переселяли их русские а не азербайджанцы.

А Азербайджан не входил в состав Российской империи? Разве эти земли куда переселяли армян, были не азербайджанскими землями, захваченные Россией?

[Искандер]

А Азербайджан не входил в состав Российской империи? Разве эти земли куда переселяли армян, были не азербайджанскими землями, захваченные Россией?

Нет конечно ! В Составе Российской империи не было никакого Азербайджана ! Откуда вы взяли что в составе Российской империи был Азербайджан? И кто был руководителем этого политического образования под названием АЗЕРБАЙДЖАН который был в составе Российской империи ? Номинальное гособразование под названием АЗЕРБАЙДЖАН было создано после развала Российской империи и входило в состав СССР. Оно образовалось на тетритории Российской империи после кризиса в Российской империи,его упадка и развала .

[thalys]

Нет конечно ! В Составе Российской империи не было никакого Азербайджана ! Откуда вы взяли что в составе Российской империи был Азербайджан? И кто был руководителем этого политического образования под названием АЗЕРБАЙДЖАН который был в составе Российской империи ? Номинальное гособразование под названием АЗЕРБАЙДЖАН было создано после развала Российской империи и входило в состав СССР. Оно образовалось на тетритории Российской империи после кризиса в Российской империи,его упадка и развала .

Я говорю не о государственном образовани под названием Азербайджан, а о землях которые именовались азербайджанскими, земмли которые были землями захваченных азербацйджанских ханств. Не надо устраивать десадовские варианты, Вы же поняли о чем речь.

[Искандер]

Я говорю не о государственном образовани под названием Азербайджан, а о землях которые именовались азербайджанскими, земмли которые были землями захваченных азербацйджанских ханств. Не надо устраивать десадовские варианты, Вы же поняли о чем речь.

Земли захватывают у политического образования а не географического. Вы приводите пример захвата Российской империей неких територий - так у кого Россия захватила эти территории ? Если говорим об Российской империи как политическом образовании то внутри него не было никакого другого политического образования , и даже не было губернии под названием Азербайджан, тогда как скажем Эриванская губерния какое то время носила название армянской области в составе Российской империи.

Что касается георграфических названий то територии совр Азербайджана назывались араном и ширваном. Азербайджан находится на севере совр. Ирана.

Что касается ханств то они образовались во времена смут в Персидской империи и этнический состав был неоднороден - там правили ижили и тюрки, и курды, и ираноязычные народы, и дагестанские народы и в том числе и армяне.

[thalys]

Земли захватывают у политического образования а не географического. Вы приводите пример захвата Российской империей неких територий - так у кого Россия захватила эти территории ? Если говорим об Российской империи как политическом образовании то внутри него не было никакого другого политического образования , и даже не было губернии под названием Азербайджан, тогда как скажем Эриванская губерния какое то время носила название армянской области в составе Российской империи.

Ну на что не пойдут армяне лижь бы хоть ка кто отвертеться, даже на откровенную глупость.

То есть на территории северного Азербайлджана на момент экспансии России не было никакх гособразований, известных в истории под обобщающим названием как азербайджанские ханства?

Да и какая разница какие были названия приняты в Российской империи, речь не о названии субъектов Российской империи, а о землях которые охватывали эти самые субъекты.

По вашей логике, если русские переименовали Гянджу в Елизаветполь, то города Гянджи никогда не было до этого. Вм самому не смешно.

Итого вопрос, кому принадлежали, каким гособразвоаниям подчинялись земли, которые были захваченный Россией в пределах современного Южного Кавказа? На землях какого гособразования была создана таже Армянская область, позже переименованная в Эриванскую губернию.

Что касается ханств то они образовались во времена смут в Персидской империи и этнический состав был неоднороден - там правили ижили и тюрки, и курды, и ираноязычные народы, и дагестанские народы и в том числе и армяне.

Вы знате большинство стран мира образовались в результат смут, революций, бунтов, восстаний, переворотов итд итп., это что то меняет, абсолютно нет. США тоже образовались путем бунта и восстания против Великобритании, тепреь что не считать США госудаством.

Кроме того, в независмости от того кто наслелеи эти хансвта, они в истории характеризуються как азербайджанские, точнотакже как СШа характеризовалось как госудаство англосакской нации, хотя там жили и немцы и евреи, и индейцы и итальянцы итд.

[guinness]

Земли захватывают у политического образования а не географического. Вы приводите пример захвата Российской империей неких територий - так у кого Россия захватила эти территории ? Если говорим об Российской империи как политическом образовании то внутри него не было никакого другого политического образования , и даже не было губернии под названием Азербайджан, тогда как скажем Эриванская губерния какое то время носила название армянской области в составе Российской империи.

Что касается георграфических названий то територии совр Азербайджана назывались араном и ширваном. Азербайджан находится на севере совр. Ирана.

Что касается ханств то они образовались во времена смут в Персидской империи и этнический состав был неоднороден - там правили ижили и тюрки, и курды, и ираноязычные народы, и дагестанские народы и в том числе и армяне.

демагог...

Эриваньский пейзаж

http://www0.disput.az/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=1241935

[Искандер]

Ну на что не пойдут армяне лижь бы хоть ка кто отвертеться, даже на откровенную глупость.

То есть на территории северного Азербайлджана на момент экспансии России не было никакх гособразований, известных в истории под обобщающим названием как азербайджанские ханства?

Да и какая разница какие были названия приняты в Российской империи, речь не о названии субъектов Российской империи, а о землях которые охватывали эти самые субъекты.

По вашей логике, если русские переименовали Гянджу в Елизаветполь, то города Гянджи никогда не было до этого. Вм самому не смешно.

Итого вопрос, кому принадлежали, каким гособразвоаниям подчинялись земли, которые были захваченный Россией в пределах современного Южного Кавказа? На землях какого гособразования была создана таже Армянская область, позже переименованная в Эриванскую губернию.

Вы знате большинство стран мира образовались в результат смут, революций, бунтов, восстаний, переворотов итд итп., это что то меняет, абсолютно нет. США тоже образовались путем бунта и восстания против Великобритании, тепреь что не считать США госудаством.

Кроме того, в независмости от того кто наслелеи эти хансвта, они в истории характеризуються как азербайджанские, точнотакже как СШа характеризовалось как госудаство англосакской нации, хотя там жили и немцы и евреи, и индейцы и итальянцы итд.

Я опять повторяю теритрории закавказья русскими так и назывались ЗАКАВКАЗЬЕ а не Азербайджан. И даже "обощенно" так не назывались ТОГДА. Так называете вы сегодня. Я опять вам повторяю тогда не было народа под названием АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ и не было государства под названием АЗЕРБАЙДЖАН, возможно кое кто называл геогрфически Азербайджаном, но сами ханства образровавшиеся после смут в Персидской империи назывались по другому. Этнический состав был пестрый - ираноязычные народы, северокавказские народы, курды, езиды, персы, грузины и тд В том числе и правители НЕ ВСЕ были тюрками - были и ираноязычные правители, были и северокавказские правители, были в том числе и принявшие ислам армяне. Армяне же не на ВСЕ закавказье претендуют, и сегодня Армения это же не все закавказье!? Это всего лишь часть. Часть стала Арменией, а другая часть в следсвтии симбиоза мусульман стала Азербайджаном. Что касается переимонований, то и Карабахское ханство тоже упразднило меликсвто Хамса и присоединило к ханству- и что ?!

[Elshad Alili]

Я опять повторяю теритрории закавказья русскими так и назывались ЗАКАВКАЗЬЕ а не Азербайджан.

http://www.vostlit.i...ed.phtml?id=197

С. М. БРОНЕВСКИЙ

ИСТОРИЧЕСКИЯ ВЫПИСКИ о сношениях России с Персиею, Грузиею и вообще с горскими народами, в Кавказе обитающими, со времен Ивана Васильевича доныне

Генерал-майор Румянцов, назначенный полномочным российским коммисаром для разграничения в персидских новоприобретенных областях границ российских и турецких, приступил к сему делу совокупно с турецким коммисаром дервишем Магмет Агою 42. В сем и следующем году окончено разграничение от деревни Мабур при впадении Аракса /л. 110/ в Куру лежащей до Дербента, и сочинены два инструмента или записи, утверждающие ненарушимость назначенных обоюдных пределов и пограничных знаков, с общаго согласия поставленных. Силою сего постановления у Джевата близь деревни Мабур, где Араке сливается с Курою, положено быть точно сопредельности российских, турецких и персидских владений 43, то есть по сю сторону Куры российския границы простираются вдоль по западному берегу Каспийскаго моря до Джевата и Мабура совокупно с турецкими, которыя подаются во внутренность гор и заключают в себе /л. 110 об./ Шемаху, Кубу и всю ширванскую провинцию. По ту сторону Куры российсия владения Гилянь, Мазандаран и Астрабат до реки Оссы граничат с персидскими провинциями Ардевилем, Тавризом [77] и Хоросаном. Турецкия же границы, захватив все пространство, заключающееся между Курою и Араксом, то есть весь Адирбижан и сверх того за Араке города Тавриз, Ардабад, Хамедан, протягиваются в прямую линию до Керманшаха.

Шах персидской Тахмасиб, получивший противу бунтующих авганцов некоторые успехи, еще в прошедшем году отправил в Россию посланника Магомета Несиря с грамотою /л. 112/ на имя императрицы Екатерины 46, изъясняя неудовольствие свое на российский двор за общее соглашение онаго с Портою о разделе персидских областей 47. В сей же грамоте уведомляет он о успехах оружия его против бунтовщиков, просит о продолжении дружбы и союза и о защищении его от турецких войск, которыя заняли Грузию и Адербежан. Невидно из дел какой был ответ на сие посольство 48.

http://www.drevlit.r...bronevskiy2.php

С. М. БРОНЕВСКИЙ

ИСТОРИЧЕСКИЯ ВЫПИСКИ о сношениях России с Персиею, Грузиею и вообще с горскими народами, в Кавказе обитающими, со времен Ивана Васильевича доныне

Трактаты, заключенные с Портою Отоманскою касательно Персии и горских народов

Император Петр I

1724 12 июня

Трактат, заключенный с Портою Отоманскою в Константинополе российским резидентом Неплюевым и великим визерем Ибрагим пашою при посредстве французскаго посла маркиза де Бонака, о взаимном согласии по персидским делам: 1е, завоеванныя по Каспийскому морю области и города до Астрабата остаются за Росиею. 2е, ширванская провинция и город Шемаха со всеми землями до впадения Аракса в Куру будет принадлежать Порте. Тут будет тройная граница — российская, персидская и турецкая, 3е, от Ардевиля к Тавризу, отступя один час езды, Ардевиль остается Персии, а Тавриз, Ардабад, озеро Тавриза, Мереид, Мерага, Румие, Гуи, Чарисе, Селмас, Карабаг, Ганжа, Еривань, Нахичевань и прочие ардиби-жанские провинции с принадлежностьми их уступаются Порте. Сверх того от Тавриза в прямую линию до Камендана, прошед Ерделан и Курдистан до Керманшаха, все земли /л. 140 об./ и города принадлежать будут турецкой державе, а в Керманшахе быть границы персидской с турками, 4е, шаха персидскаго Тахмасиба не признавать до тех пор, пока сей трактат не будет выполнен во всем пространстве. 5е, буде же он окажет сопротивление, то с общаго согласия выбрать и поставить вместо него другаго (В рукописи первоначально «онаго») шаха. [96]

[thalys]

Я опять повторяю теритрории закавказья русскими так и назывались ЗАКАВКАЗЬЕ а не Азербайджан. И даже "обощенно" так не назывались ТОГДА.

Я вам еще раз напоминаю что речь не о названии, а о сути, Россия могла называть эти земли как угодно, хоть Японией, речь о сути, чьи это были земли. Если эти земли не назывались Азербайджаном, то кого тогда называли Азербайджанскими татарами?

[Искандер]

Я вам еще раз напоминаю что речь не о названии, а о сути, Россия могла называть эти земли как угодно, хоть Японией, речь о сути, чьи это были земли. Если эти земли не назывались Азербайджаном, то кого тогда называли Азербайджанскими татарами?

Термин Кавказский татар или азербайджанский татар ввел Ленин а до этого жителей ширвана,арана и Азербайджана называли мусульманами, персами или тюрками в большиснвте своем, христиан-григорианцев называли армянами.

Для современных азербайджанцев "ПО их СУТИ" територии назывались Азербайджаном. Для армян например они так не назывались а територии считались окупированные мусульманами в лице персо-тюрков. Армяне считают что русские освободили их земли от владычества мусульман. Такова "их СУТЬ".

[thalys]

ермин Кавказский татар или азербайджанский татар ввел Ленин а до этого жителей ширвана,арана и Азербайджана называли мусульманами, персами или тюрками в большиснвте своем, христиан-григорианцев называли армянами.

Для современных азербайджанцев "ПО их СУТИ" територии назывались Азербайджаном. Для армян например они так не назывались а територии считались окупированные мусульманами в лице персо-тюрков. Армяне считают что русские освободили их земли от владычества мусульман. Такова "их СУТЬ".

А я и не знал что Ленин в 19 веке ввел термин азербайджанские татары и писал об этом в энциклопедии Брокгауза и Ефрона.

Насчте того что до армян, вы знаете, как то по барабану что армяне считали, армяне считают что Армения была от Тихого до Атлантического океана, нам теперь что переживать по этому поводу. мы же о фактах говорим, не у армян же захватывали эти земли тюрки или персы, так что ваши претензии неуметсны. Итого Искандер, чьи были эти земли до прихода и захвата этих земель русскими, Вы можете прямо и честно ответить на вопрос или так и будете играть во вратаря?

[guinness]

Термин Кавказский татар или азербайджанский татар ввел Ленин а до этого жителей ширвана,арана и Азербайджана называли мусульманами, персами или тюрками в большиснвте своем, христиан-григорианцев называли армянами.

Для современных азербайджанцев "ПО их СУТИ" територии назывались Азербайджаном. Для армян например они так не назывались а територии считались окупированные мусульманами в лице персо-тюрков. Армяне считают что русские освободили их земли от владычества мусульман. Такова "их СУТЬ".

Владимир Ильич также успел ввести этот термин и в "Кавказский календарь", информационно-статистический ежегодник, издаваемый Сатистическим комитетом при наместнике Е.И.В. на Кавказе))))))).

Армяне строят свои исторические знания на историческом абсурде, приведенном в видео о Тигране. Вы предлагаете нам прислушиваться к тому, что "армяне считают"?... "Это не серьезно!" (Моргунов в "Операции Ы")

[Искандер]

А я и не знал что Ленин в 19 веке ввел термин азербайджанские татары и писал об этом в энциклопедии Брокгауза и Ефрона.

Насчте того что до армян, вы знаете, как то по барабану что армяне считали, армяне считают что Армения была от Тихого до Атлантического океана, нам теперь что переживать по этому поводу. мы же о фактах говорим, не у армян же захватывали эти земли тюрки или персы, так что ваши претензии неуметсны. Итого Искандер, чьи были эти земли до прихода и захвата этих земель русскими, Вы можете прямо и честно ответить на вопрос или так и будете играть во вратаря?

Российская империя захватила эти территории у Персидской империи . Вследсвии 2-х крпуных войн эти территории были оторгнуты у Персидской империи и присоеденены к Российской империи.

Например князь Цицианов перед штурмом Гянджи цинично поставил жителям и хану ультиматум в котором указывалось что они пришли освободить Гянджу и передать их законному владельцу Грузинскому царству ибо эти територии исторически были грузинскими.

Поэтому роль вратаря играете в данном случае вы ! Вы себе в вооброжении обрисовали историю края и думаете что истина последней инстанции- на самом деле это всего лишь ваше видение истории.

Территории совр Азербайджана назывались географически АРАН и ШИРВАН, а Азербайджан находился дальше на севере совр Ирана. Оттуда это название и перекочевало на територии совр Азербайджана.

На територии совр Азербайджана проживали в большом количесвте тюрки и управлялась територия по большей частью тюрками, но все они были персоязычны, и далеко не все жители и правители были тюрками - были и северокавказские народы,в том числе и управлялись ими, были и ираноязычные народы, и курды и тд и тп. Жили и армяне. К крупным управленческим должностям армян в виду того что они христиане, не допускали, но была МАССА принявших ислам армян, которые породнились с мусульманами для сохранения своего имущества, богатсва и продвижения по карьере так сказать, и занимали видные посты в Персидской империи. А армяне-христиане довольствовалиьс управлением армянскими общинами например НАГОРНОГО Карабаха, который до вхождения в состав Карабахского ханства был и управлялся меликами. И во времена Карабахского ханства эти территории управлялись меликами, только дань платили не шаху а хану карабахскому.

Все дело в том что все что мусульманское вы присвоили себе. Мало того вы присвоили и все христианское! Также нельзя! Все оказывается ваше, и история албан григорианцев, и всех мусульман проживающих на этих территориях. А как только кто то возмущается и утверждает что и они жили- вы им показываете дорогу на три буквы - мол идите .... вас там не было... вы были чуток дальше !

[Ver.di]

Тоесть получается, что практический все те армяне, которые живут в закавказие, это те переселенцы из Турции и Ирана??

А что, только узнали? :)

Дело в другом, просто непонятно когда их из Закавказья выселяли, что армяне это называют возвращением? Армяне говорят при Шах Аббасе, а так никаких чётких и доверительных источников, как например записки Грибоедова, не существует

[thalys]

Российская империя захватила эти территории у Персидской империи . Вследсвии 2-х крпуных войн эти территории были оторгнуты у Персидской империи и присоеденены к Российской империи.

Например князь Цицианов перед штурмом Гянджи цинично поставил жителям и хану ультиматум в котором указывалось что они пришли освободить Гянджу и передать их законному владельцу Грузинскому царству ибо эти територии исторически были грузинскими.

Мало ли что говорил Цицианов, вы историчесикм фактам верите или тому что говорил Цициановв. Россия вообще всегда была богата на абсурдные заявления, у них Москва тоже третий Рим. Ничгео так что Кубинское, Карабахское, Шеикнсоке ханства, а это в общей сумме 90% всего Азербайджана вообще не подчинялись никакой там Персии.

Поэтому роль вратаря играете в данном случае вы ! Вы себе в вооброжении обрисовали историю края и думаете что истина последней инстанции- на самом деле это всего лишь ваше видение истории.

В моем воображении история края основана на исторических источниках.

Территории совр Азербайджана назывались географически АРАН и ШИРВАН, а Азербайджан находился дальше на севере совр Ирана. Оттуда это название и перекочевало на територии совр Азербайджана.

Да хоть Юпитером назывались, речь не в названии, а в сути. Это только по армянсок пропаганлде топонимы могут брать вот так вот ни стого ни сего прекочевывать туда сюда. Вот был себе Азербайджан южнее Аракаса, а потом взял да перкочевал и на земли севернее реки Аракс.

Искандер, ничего себе, что турки называли территорию современной Армении, Азербайджаном, а Ираван городом в Азербайджане, и это в 16-17 веках.

На територии совр Азербайджана проживали в большом количесвте тюрки и управлялась територия по большей частью тюрками, но все они были персоязычны, и далеко не все жители и правители были тюрками - были и северокавказские народы,в том числе и управлялись ими, были и ираноязычные народы, и курды и тд и тп. Жили и армяне. К крупным управленческим должностям армян в виду того что они христиане, не допускали, но была МАССА принявших ислам армян, которые породнились с мусульманами для сохранения своего имущества, богатсва и продвижения по карьере так сказать, и занимали видные посты в Персидской империи. А армяне-христиане довольствовалиьс управлением армянскими общинами например НАГОРНОГО Карабаха, который до вхождения в состав Карабахского ханства был и управлялся меликами. И во времена Карабахского ханства эти территории управлялись меликами, только дань платили не шаху а хану карабахскому.

В Римской империи жили сотни народов, давайте назовем Римскую империю госудаством германцев.

А армяне-христиане довольствовалиьс управлением армянскими общинами например НАГОРНОГО Карабаха, который до вхождения в состав Карабахского ханства был и управлялся меликами. И во времена Карабахского ханства эти территории управлялись меликами, только дань платили не шаху а хану карабахскому.

А ничего, что Сефевиды создавшие эти меликства тое были азербайджанским госудаством и азербайджанским тюрками. Да и скажите если эти территории принадлжеали Персии, то почему дань платили Карабахскому хану, а не шаху?

Все дело в том что все что мусульманское вы присвоили себе. Мало того вы присвоили и все христианское! Также нельзя! Все оказывается ваше, и история албан григорианцев, и всех мусульман проживающих на этих территориях. А как только кто то возмущается и утверждает что и они жили- вы им показываете дорогу на три буквы - мол идите .... вас там не было... вы были чуток дальше !

Новое откровение)))

А что собсвтенно все мусульманское мы присвоили себе?

Итого вопрос в силе. Так территори принадлежващие каким гособразованиям, завоевали русские, ина которые затем стла ипереселять армян.

[Искандер]

Мало ли что говорил Цицианов, вы историчесикм фактам верите или тому что говорил Цициановв. Россия вообще всегда была богата на абсурдные заявления, у них Москва тоже третий Рим. Ничгео так что Кубинское, Карабахское, Шеикнсоке ханства, а это в общей сумме 90% всего Азербайджана вообще не подчинялись никакой там Персии.

В моем воображении история края основана на исторических источниках.

Да хоть Юпитером назывались, речь не в названии, а в сути. Это только по армянсок пропаганлде топонимы могут брать вот так вот ни стого ни сего прекочевывать туда сюда. Вот был себе Азербайджан южнее Аракаса, а потом взял да перкочевал и на земли севернее реки Аракс.

Искандер, ничего себе, что турки называли территорию современной Армении, Азербайджаном, а Ираван городом в Азербайджане, и это в 16-17 веках.

В Римской империи жили сотни народов, давайте назовем Римскую империю госудаством германцев.

А ничего, что Сефевиды создавшие эти меликства тое были азербайджанским госудаством и азербайджанским тюрками. Да и скажите если эти территории принадлжеали Персии, то почему дань платили Карабахскому хану, а не шаху?

Новое откровение)))

А что собсвтенно все мусульманское мы присвоили себе?

Итого вопрос в силе. Так территори принадлежващие каким гособразованиям, завоевали русские, ина которые затем стла ипереселять армян.

Ну для вас все лгут - русские лгут, армяне лгут, персы лгут и только вы азербайджанцы все знаете. Арабы тоже имели и провицию Армени и провинцию Азербайджан. В принципе сами арабы продвинули Азербайджан . Пример с Римской империей тоже абсурден. Расколотые в процесс смут хнаства это не римская империя. Римская империя просуществовала 1500 лет а ханства всего на всего 50 лет. Многие ханы были нетюрками, да и все тюрки говорили на персиском языке, писали на персидском и только дома и в бане пользовались тюрским языком. После присоединения этих територий к России практически все персы ушли в персию, в персию ушли и многие ираноязычные народы. Россия начала продвигать татарский элемент дабы ослабить связь с Персией у жителей покороенных територий. И во времена Российской империи был приток не только армян но татаров из Азербайджана. В итоге русские добились упразднения персидского языка и формировался новый народ под названием АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ. Тоесть современные азербайджанцы это русский проект.

[thalys]

Ну для вас все лгут - русские лгут, армяне лгут, персы лгут и только вы азербайджанцы все знаете.

ну если вы считаете что Цицианов не лжет, пожалуйста можем пройтись по источникам.

Арабы тоже имели и провицию Армени и провинцию Азербайджан. В принципе сами арабы продвинули Азербайджан . Пример с Римской империей тоже абсурден.

И куда они породвинули Азербайджан?

. Расколотые в процесс смут хнаства это не римская империя.

Главное что это исторический факт, сранвимы они по свои размерам с Римом или нет, уже без разницы.

Многие ханы были нетюрками, да и все тюрки говорили на персиском языке, писали на персидском и только дома и в бане пользовались тюрским языком.

Да??????????

Какие ханы были не тюрками, можете их назвать? А вот к примеру по первоисточникм даже так называемые шахи из династий Сефевидов, даже после Аббаса, и Каджары, как раз говорили на тюркском, и на тюрксокм говрил весь двор, из за чего персам служившим при дворе приходилось учить тюркский язык.

. После присоединения этих територий к России практически все персы ушли в персию, в персию ушли и многие ираноязычные народы.

Из какого источника вы это взяли?

Россия начала продвигать татарский элемент дабы ослабить связь с Персией у жителей покороенных територий.

В смысле продвигать, это как, назначали везде тюрков губернаторами, начальникми ведомств и служб?

В итоге русские добились упразднения персидского языка и формировался новый народ под названием АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ. Тоесть современные азербайджанцы это русский проект.

Ах бедный Насими живший в 15 веке в Ширване, его наверное тоже заствили русские писать на тюркском, бедные ханы они не знали что говрят на персидском а руские их заставили перейти на тюркский язык.

Искандер, что если я процитирую европейский первоисточник, в котором говриться о том на коаком языке говорили в Азербайджане, в северном имею ввиду.

Вот таков Искандер, русским проектом были армяне, которых превратив в инструмент свой политик русские использовали как хотели. Очень жаль, очень жаль что тюрки, которых вы так ненавидите, не дали грекам стереть с лица земли вас армян в 11 веке, когда в Византии за одно только упоминание слов армянин и монофизит, могли казнить, когда вас всех под угрозой смерти заставляли переходить в православие и менять свой язык и веру. Не налдо было сельджукам останавливать этот процесс, не надо было им разрешать армянам вернуться к своей религии и выбрать собственного каталикоса. Большую ошибку допустили наши славные предки, ныне из за их ошибки болит голова их потомков.

[Искандер]

ну если вы считаете что Цицианов не лжет, пожалуйста можем пройтись по источникам.

И куда они породвинули Азербайджан?

Главное что это исторический факт, сранвимы они по свои размерам с Римом или нет, уже без разницы.

Да??????????

Какие ханы были не тюрками, можете их назвать? А вот к примеру по первоисточникм даже так называемые шахи из династий Сефевидов, даже после Аббаса, и Каджары, как раз говорили на тюркском, и на тюрксокм говрил весь двор, из за чего персам служившим при дворе приходилось учить тюркский язык.

Из какого источника вы это взяли?

В смысле продвигать, это как, назначали везде тюрков губернаторами, начальникми ведомств и служб?

Ах бедный Насими живший в 15 веке в Ширване, его наверное тоже заствили русские писать на тюркском, бедные ханы они не знали что говрят на персидском а руские их заставили перейти на тюркский язык.

Искандер, что если я процитирую европейский первоисточник, в котором говриться о том на коаком языке говорили в Азербайджане, в северном имею ввиду.

Вот таков Искандер, русским проектом были армяне, которых превратив в инструмент свой политик русские использовали как хотели. Очень жаль, очень жаль что тюрки, которых вы так ненавидите, не дали грекам стереть с лица земли вас армян в 11 веке, когда в Византии за одно только упоминание слов армянин и монофизит, могли казнить, когда вас всех под угрозой смерти заставляли переходить в православие и менять свой язык и веру. Не налдо было сельджукам останавливать этот процесс, не надо было им разрешать армянам вернуться к своей религии и выбрать собственного каталикоса. Большую ошибку допустили наши славные предки, ныне из за их ошибки болит голова их потомков.

Какая разница кто использует армян в своих политических целях? Арабы использовали против Византийцев, ВИзантийцы против персов, тюрки не за красивые глаза армянам угождали. Каждый использовал другого как мог. И тюрки и другие мусульманские правители тоже "надавливали" на армян, заставляли отречься от веры, поменять язык. Вы что думаете что вы потомок тюрков-сельджуков ? Да вы скорей потомок отюреченных армян принявших ислам чем потомок тюрков-сельджуков !

[Ver.di]

Какая разница кто использует армян в своих политических целях? Арабы использовали против Византийцев, ВИзантийцы против персов, тюрки не за красивые глаза армянам угождали. Каждый использовал другого как мог. И тюрки и другие мусульманские правители тоже "надавливали" на армян, заставляли отречься от веры, поменять язык. Вы что думаете что вы потомок тюрков-сельджуков ? Да вы скорей потомок отюреченных армян принявших ислам чем потомок тюрков-сельджуков !

Короче, мы родственники ;)

[guinness]

Какая разница кто использует армян в своих политических целях? Арабы использовали против Византийцев, ВИзантийцы против персов, тюрки не за красивые глаза армянам угождали. Каждый использовал другого как мог. И тюрки и другие мусульманские правители тоже "надавливали" на армян, заставляли отречься от веры, поменять язык. Вы что думаете что вы потомок тюрков-сельджуков ? Да вы скорей потомок отюреченных армян принявших ислам чем потомок тюрков-сельджуков !

все люди - потомки армян. Это не секрет, и уже давно "доказано" для армян армянскими же с позволения сказать учеными.

[Elshad Alili]

Какая разница кто использует армян в своих политических целях? Арабы использовали против Византийцев, ВИзантийцы против персов, тюрки не за красивые глаза армянам угождали. Каждый использовал другого как мог. И тюрки и другие мусульманские правители тоже "надавливали" на армян, заставляли отречься от веры, поменять язык. Вы что думаете что вы потомок тюрков-сельджуков ? Да вы скорей потомок отюреченных армян принявших ислам чем потомок тюрков-сельджуков !

Каких именно армян? Армяно-тюрков (парфянцы, булгарские колонисты, эфталито-кушанские насельники, гунны Закавказя, ранние и поздние кыпчаги и т.д.), армно-персов, армяно-курдов, армяно-сирийцев, армяно-евреев, армяно-греков, то есть потомком которых армян? И не понятно как армяне могли отуречиться в Азербайджане? В Анатолии еще как-то понимаю. А при чем тут Азербайджан? Их же там не было. Что-то нет ни каких исторических свидетельств по поводу того, что армяне отуречивались в Азербайджане. Тем более, что до XVII-XVIII вв. единая армянская нация еще не состоялась. А если не было армянской нации то они не могли бы отуречиться. Отуречиться могли например курды-григорианцы, зазаки-григорианцы Дерсима или хаи например. Но ареал проживания их известен. Курды-армяне и хаи жили южнее г. Ван и потомки многих остались на том же месте проживания. И можно сказать, что до сих пор не отуречились. Там среди них живут не мало туркменов. То же самое можно сказать про смешанное население Дерсима. И они тоже не отуречились. Или зачем туркам-григорианцам отуречиваться если они всегда являлись турками? Конечно можно допустить, что какая-та часть григорианского населения Анатолии отуречилась. Но какое это отношение имеет к Азербайджану и его "отуреченному" населению? К твоему сведению население Азербайджана за долго до селджуков была уже "отуреченной". Так, что вместо того, чтобы нести муру лучше копайся в своих карабулакских корнях. :morqqqq:

[Искандер]

Каких именно армян? Армяно-тюрков (парфянцы, булгарские колонисты, эфталито-кушанские насельники, гунны Закавказя, ранние и поздние кыпчаги и т.д.), армно-персов, армяно-курдов, армяно-сирийцев, армяно-евреев, армяно-греков, то есть потомком которых армян? И не понятно как армяне могли отуречиться в Азербайджане? В Анатолии еще как-то понимаю. А при чем тут Азербайджан? Их же там не было. Что-то нет ни каких исторических свидетельств по поводу того, что армяне отуречивались в Азербайджане. Тем более, что до XVII-XVIII вв. единая армянская нация еще не состоялась. А если не было армянской нации то они не могли бы отуречиться. Отуречиться могли например курды-григорианцы, зазаки-григорианцы Дерсима или хаи например. Но ареал проживания их известен. Курды-армяне и хаи жили южнее г. Ван и потомки многих остались на том же месте проживания. И можно сказать, что до сих пор не отуречились. Там среди них живут не мало туркменов. То же самое можно сказать про смешанное население Дерсима. И они тоже не отуречились. Или зачем туркам-григорианцам отуречиваться если они всегда являлись турками? Конечно можно допустить, что какая-та часть григорианского населения Анатолии отуречилась. Но какое это отношение имеет к Азербайджану и его "отуреченному" населению? К твоему сведению население Азербайджана за долго до селджуков была уже "отуреченной". Так, что вместо того, чтобы нести муру лучше копайся в своих карабулакских корнях. :morqqqq:

Эльшад опять тюрки вам везде мерещаться ? gizildish Нету не у нас армян и не увас НАСТОЯЩИХ тюрских корней ! Настоящие тюрские корни имеют киргизы, казахи, уйгуры и тд и частично узбеки. Вы просто МАССА которая переняла у тюрков язык. В этой МАССЕ была и масса армян разного розлива.

[thalys]

Какая разница кто использует армян в своих политических целях? Арабы использовали против Византийцев,

А как это умешаеться в вашем разуме, называя себя древнейшим из древнейших народов, на деле оказываетесь лишь инструментом политических возрений кого угодно.

ВИзантийцы против персов, тюрки не за красивые глаза армянам угождали.

Тюрки армянам вообще не угождали, простов отличии от греков, тюрки были незакомплексованны, они и так знали о вем величии, и им не былонужды всех подряд обращать в тюрков чтобы угодить своему самолюбию. Вот потмоу они и были снисходительны ок всем покореннм народам, не влезали в их внутренние дела, не обращали в свою веру, а давали жить им как им того хотелось.

И тюрки и другие мусульманские правители тоже "надавливали" на армян, заставляли отречься от веры, поменять язык.

А не привдеет историчесокго факта.

Да вы скорей потомок отюреченных армян принявших ислам чем потомок тюрков-сельджуков !

Может у вас армян есть проблемы со своей родословной и генетикой, и вы не можете знать кто были ваши предки, это не удивительно, но у нас азербайджанцев если не все то очень многие знают свои родословные, в том числе и я, так что вряд ли потомок Джеванширов и Афшаров может быть отюреченным армянином.

[Искандер]

А как это умешаеться в вашем разуме, называя себя древнейшим из древнейших народов, на деле оказываетесь лишь инструментом политических возрений кого угодно.

Тюрки армянам вообще не угождали, простов отличии от греков, тюрки были незакомплексованны, они и так знали о вем величии, и им не былонужды всех подряд обращать в тюрков чтобы угодить своему самолюбию. Вот потмоу они и были снисходительны ок всем покореннм народам, не влезали в их внутренние дела, не обращали в свою веру, а давали жить им как им того хотелось.

А не привдеет историчесокго факта.

Может у вас армян есть проблемы со своей родословной и генетикой, и вы не можете знать кто были ваши предки, это не удивительно, но у нас азербайджанцев если не все то очень многие знают свои родословные, в том числе и я, так что вряд ли потомок Джеванширов и Афшаров может быть отюреченным армянином.

Да ну хватит тюрков представлять белыми и пушистыми . Тюрки всю жизнь захватывали и поробощали а вы тут мне сказки рассказываете! И на христиан тоже надаваливали чтоб от веры отреклись.

Все заслуги присваиваете тюркам. Оказывается то что армяне остались и сохранили свою веру это тюрки-мусульмане помогли ! Больше делать нечего было тюркам !!!

Мания величия от грузин вам передалась ? Что ни грузин так потомок князьей или воров в законе. Теперь вы начали - что ни азербайджанец то потомок ханов, шахов, на худой конец потомок шехида !

Далеко ходить не надо - напечатайте в формате А3 фотографию киргиза любого поставьте перед собой и глядите попеременно то на него то на зеркало авось чтонибудь и поймете откуда вы !

[Elshad Alili]

Эльшад опять тюрки вам везде мерещаться ? gizildish Нету не у нас армян и не увас НАСТОЯЩИХ тюрских корней ! Настоящие тюрские корни имеют киргизы, казахи, уйгуры и тд и частично узбеки. Вы просто МАССА которая переняла у тюрков язык. В этой МАССЕ была и масса армян разного розлива.

Киргизы имеют огромную смесь с манджурами и китайцами. У казахов тоже имеется не малая смесь с калмыками и манджурами. Тоже можно сказать о части уйгуров. Но так было не всегда. Вот статья о кыргызов, где описывается антропологические качества древних енисейских кыргызов. Читай и просвещайся:

Киргизы

Первоначальная история К. известна нам по сказаниям китайцев. В глубокой древности К. представляли собой самостоятельное государство Гянь-гунь, но в период II и I вв. до Р. Х. были подчинены хуннами и составили западную часть хуннских владений. Состоя под властью хуннов, гянь - гунь перемешались с динлинами, народом, по одним сведениям, тунгусского, а по другим — монгольского происхождения, обитавшим на юге нынешней Енисейской губернии. Впоследствии, может быть именно в силу этого смешения, имя гянь-гунь исчезло, и племена эти стали называть себя хагас. Китайцы описывают тогдашних хагасов как народ рослый, с рыжими волосами, румяным лицом, голубыми глазами, стоящий на значительной степени цивилизации. Они занимались земледелием и скотоводством; умели разрабатывать золото, железо и олово. Государь их назывался Ажо. Религия хагасов была шаманская; жрецов своих они называли "ган" (ныне "кам"). Письмо и язык их, по свидетельству китайцев, были сходны с уйгурскими.

http://encyclopediya.ru/big/051/51320_brockhaus-efron.htm

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%8B

http://wiki.laser.ru/index.php/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%8B

То же самое китайские источники сообщают о древних хуннах и монголах Чингиз хана. Азербайджанцы в своем большинстве являются потомственными тюрками. Я знаю названия своих родовых структур как по отцу и также по матери. Вот мои кочевали еще в начале 70-х. И таких потомственных кочевников у нас большинство. А вот армяне действительно являются безродной массой.

[Elshad Alili]

Да ну хватит тюрков представлять белыми и пушистыми . Тюрки всю жизнь захватывали и поробощали а вы тут мне сказки рассказываете! И на христиан тоже надаваливали чтоб от веры отреклись.

Все заслуги присваиваете тюркам. Оказывается то что армяне остались и сохранили свою веру это тюрки-мусульмане помогли ! Больше делать нечего было тюркам !!!

Тюрки очень мудры и государствообразующий народ. И заботились обо всех. Сегодняшнее армянское мышление не способна просто этот факт переварить.

Симеон Лехаци:

Племя мусульман столь милосердно и добродетельно, что в начале каждой улицы сооружен источник и поставлено много посуды со сладкими и приятными напитками, да еще туда кладут лед, чтобы прохожие пили и получали удовольствие.

Оттуда за полдня мы достигли Измира, города св. Николая. Это также был большой порт на берегу моря, в который прибывали суда из Стамбула, Мсыра, Венеции, Сакыза и других [мест] и где было много франков и греков. Это также очень плодородный и изобилующий фруктами [город]; а по горам и долинам всюду [растут] оливы и гранаты. [Здесь] были один армянский епископ, один инок и один иерей, сто домов армян и две церкви: одна в крепости, а другая – вне ее. Так же как и Маниса, этот [город] имел неприступную крепость на высокой горе; однако климат [там] плохой и вода нездоровая. Там мы пробыли три месяца.

За шесть дней мы достигли Эдирне. Вся дорога от Стамбула до Эдирне была вымощена камнем, так что люди и вьючные животные не увязали. На каждом привале [были построены] из больших камней дорогостоящие мечети, ханы, комнаты, бани, гостиницы, больницы. Там дважды дают есть плов, зарта-яхни и два хлеба-фодола; не говорю уже о цветниках, красивых кипарисовых деревьях, родниках и бесподобной воде. Если [даже] будет тысяча человек, они могут устроить привал, есть, пить, отдыхать – и они и вьючные животные их, и, когда захотят, [они могут] пойти в баню, а затем отправиться в путь. В дороге мы увидели над широкими большими реками каменные мосты в двадцать, сорок, семьдесят пролетов. Эдирне – это престольный и прославленный город, исполненный всяческих благ и изобилующий фруктами, имеющий все в достатке и изобилии. Вокруг города протекают три реки, радуя людей, согласно [псалму] Давида: «Речные потоки веселят [60] град божий…» (Псалт., 45, 5). В городе были одна каменная армянская церковь, шесть иереев, два инока, один епископ и двести-триста домов армян, однако местных очень мало. Там мы пробыли пять недель. Вокруг города на [расстоянии] полудня пути – все сады и огороды. [Это] также торговый и благоустроенный [город]. Это всеми восхваляемый город купцов.

Так благодаря кому в Санбуле, Измире, Эдирне и на Балканах появились армянские церкви? и почему эти армянские церкви не могли построить при "цивилизованных" византийцев, а вот при "диких" тюрков смогли?

Мания величия от грузин вам передалась ? Что ни грузин так потомок князьей или воров в законе. Теперь вы начали - что ни азербайджанец то потомок ханов, шахов, на худой конец потомок шехида !

Далеко ходить не надо - напечатайте в формате А3 фотографию киргиза любого поставьте перед собой и глядите попеременно то на него то на зеркало авось чтонибудь и поймете откуда вы !

Примитив.

[thalys]

Да ну хватит тюрков представлять белыми и пушистыми . Тюрки всю жизнь захватывали и поробощали а вы тут мне сказки рассказываете! И на христиан тоже надаваливали чтоб от веры отреклись.

Разве я говорб что ни не завоевыавали, просто ин в отлчии от вас и греков были без комплексов.

Все заслуги присваиваете тюркам. Оказывается то что армяне остались и сохранили свою веру это тюрки-мусульмане помогли ! Больше делать нечего было тюркам !!!

Вам вмдиом в Армении, об этом не рассказывают, а вот поинтересуйтесь историей, и увидите токак преследовали монофизитов армня, объявяленных еретиками, и скжите спасибо сельджуком, фактически спасших вас.

Мания величия от грузин вам передалась ? Что ни грузин так потомок князьей или воров в законе. Теперь вы начали - что ни азербайджанец то потомок ханов, шахов, на худой конец потомок шехида !

Я не знаю как у грузин, но свою родословную я знаю, да и азербайджанцы тоже знают, да и причем тут шахи или ханы, речь просто о родословной. Конечно вам армянам это не понять, трудно понять что такое родословное народу, которое все время своего существования тольк и ублажала других, а теперь носите фамилии своих настоящих отцов, тюрков, персов, парфян.

Далеко ходить не надо - напечатайте в формате А3 фотографию киргиза любого поставьте перед собой и глядите попеременно то на него то на зеркало авось чтонибудь и поймете откуда вы !

Предлагаю вам, для начала прочесть хоть что то по антропологии тюрков, а потом заикаться о киргизах.

[Large]

Может для начала, в такой "серьезной" теме , орфографическую ошибку в заглавии темы исправить ??????

[sarhan]

Тоесть получается, что практический все те армяне, которые живут в закавказие, это те переселенцы из Турции и Ирана??

Не все,но достаточно немалая часть

[Искандер]

Тюрки очень мудры и государствообразующий народ. И заботились обо всех. Сегодняшнее армянское мышление не способна просто этот факт переварить.

Симеон Лехаци:

Племя мусульман столь милосердно и добродетельно, что в начале каждой улицы сооружен источник и поставлено много посуды со сладкими и приятными напитками, да еще туда кладут лед, чтобы прохожие пили и получали удовольствие.

Оттуда за полдня мы достигли Измира, города св. Николая. Это также был большой порт на берегу моря, в который прибывали суда из Стамбула, Мсыра, Венеции, Сакыза и других [мест] и где было много франков и греков. Это также очень плодородный и изобилующий фруктами [город]; а по горам и долинам всюду [растут] оливы и гранаты. [Здесь] были один армянский епископ, один инок и один иерей, сто домов армян и две церкви: одна в крепости, а другая – вне ее. Так же как и Маниса, этот [город] имел неприступную крепость на высокой горе; однако климат [там] плохой и вода нездоровая. Там мы пробыли три месяца.

За шесть дней мы достигли Эдирне. Вся дорога от Стамбула до Эдирне была вымощена камнем, так что люди и вьючные животные не увязали. На каждом привале [были построены] из больших камней дорогостоящие мечети, ханы, комнаты, бани, гостиницы, больницы. Там дважды дают есть плов, зарта-яхни и два хлеба-фодола; не говорю уже о цветниках, красивых кипарисовых деревьях, родниках и бесподобной воде. Если [даже] будет тысяча человек, они могут устроить привал, есть, пить, отдыхать – и они и вьючные животные их, и, когда захотят, [они могут] пойти в баню, а затем отправиться в путь. В дороге мы увидели над широкими большими реками каменные мосты в двадцать, сорок, семьдесят пролетов. Эдирне – это престольный и прославленный город, исполненный всяческих благ и изобилующий фруктами, имеющий все в достатке и изобилии. Вокруг города протекают три реки, радуя людей, согласно [псалму] Давида: «Речные потоки веселят [60] град божий…» (Псалт., 45, 5). В городе были одна каменная армянская церковь, шесть иереев, два инока, один епископ и двести-триста домов армян, однако местных очень мало. Там мы пробыли пять недель. Вокруг города на [расстоянии] полудня пути – все сады и огороды. [Это] также торговый и благоустроенный [город]. Это всеми восхваляемый город купцов.

Так благодаря кому в Санбуле, Измире, Эдирне и на Балканах появились армянские церкви? и почему эти армянские церкви не могли построить при "цивилизованных" византийцев, а вот при "диких" тюрков смогли?

Примитив.

Эльшад то что описывает Леhаци об армянских церквях не означает что эти церкви однозначно были построены во времена Османской империи. Я не говорю что во времена османской империи армяне церкви не строили но Леhаци не говорит об этом- он просто отмечает факт присутствия армянских церквей. А вы однозначно делаете вывод что армяне чуть ли не к приезду Леhаци построили свои Церкви. По всей Анатолии и на балканах были тысячи и тысячи церквей еще со времен Византийской империи- армяне периодически достраивали Церкви и прводили службу там. Где то возможно греков не осталось армяне начали там службу проводить, где то другому.Практически многие древние Церкви вразные времена укреплялись, достраивались, идаже многие Церкви были построены заново на том же месте где стояла Церковь. Поэтому факт присутсвия ЦЕрквей по описанию Леhаци можно констатировать одно , что турки по крайней мере не ломали эти Церкви В МИРНОЕ ВРЕМЯ по крайней мере.Понравившиеся туркам Церковные сооружения они перестраивали в Мечети, в основном это были величесвтенные сооружения которые оставляли впечатления на руководителей турков. А остальные отдавал