О Евреях,потомках Ноаха И Их Писаниях.

[Ли Сиу Лунг]

Да мы говорим о Торе и о иудеях. А они почему то не признают христиан которы признают Тору ))

Я вам задаю свой вопрос еще раз.

1. Если цель единобожие то почему они распространяют свою религию?

2. Почему эта религи пренадлежит только одному народу? Считай одной нации .

Для сравнения не надо быть арабом что бы стать муслимом ?

И вы еще не ответили на вопрос кто определяет искренность ? Раввин или Бог ?

Вот 7 заповедей для гоя

Запрет идолопоклонства — признание единственного Бога

Запрет богохульства — почитание Бога

Запрет убийства — уважение к жизни

Запрет прелюбодеяния — уважение к семье

Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего

Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам

Обязанность создать справедливую судебную систему

Там кроме двух заповедей остальные 5 бытовые.

И прервые две не очень ясны.

Как человек без посторонней помоши должен понять эти две заповеди ?

А оригинал Торы и оригинал Корана даже не сравним .

Коран это эталон арабского языка. Грамматика арабского языка в основном основываьтся на Коран.

Хотите сказать что тоже самое касается и Торы ? ))

И говорил ли Моисей на иврите не доказуемо

И еще вы не ответили почему Бог не сберег Тору. Хотя бы от искажений ?

Евреи не признали христиан,по причине того,что те обожествляют Иисуса.Евреи не признали Иисуса по причине,того что он не исполнил мессианских пророчеств.

1-2.Тора, подразделяется на три части. Первая содержит учение, актуальное для всего человечества, «Тору потомков Ноя». Кроме того, Тора содержит наставление исключительно для еврейского народа, который должен служить примером для человечества как народ священников. Для этого евреям даны дополнительные весьма специфические заповеди. Кроме указанных двух частей, в Торе имеется еще одна часть для священников из евреев, которые должны находиться на еще более высоком духовном уровне, нежели прочие евреи, поскольку они выполняют службу в Храме. В целом, Тора как наставление Бога дана всему человеческому обществу, каждому человеку по его сущности и по его роли на земле. Потомку Ноя разрешено обратиться в еврейскую веру; однако такое обращение ни в коем случае не рекомендуется, потому что каждый, кем бы он ни был, может на своем месте исполнять волю Творца и обрести вечную жизнь в Грядущем Мире. Именно поэтому мудрецы Израиля удерживают людей от опрометчивого обращения в еврейскую веру, пытаясь убедить их, что лучше остаться неевреем, если нет абсолютной убежденности в правильности сделанного выбора.

3. На протяжении истории немало неевреев присоединились к евреям, и немало выдающихся людей были прозелитами или детьми прозелитов. К их числу относятся величайшие законоучители и мудрецы, такие как рабби Акива, Шамай, Онкелос и Авталион. В VIII веке иудаизм приняли властители Хазарии – огромной империи, простиравшейся от Волги до Карпат, от верховьев Дона до Закавказья.Сюда же можно отнести и гер.

В еврейских писаниях описываются истории,где еврейские пророки учили гоев и призывали их к единобожию.

4.Как человек без посторонней помощи может соблюдать заповеди Ноя? Вот Вам ссылка для информации

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B0%D1%85

5.Теперь про Тору и Коран. Оригинальный коранический текст был написан без использования диактрических знаков, огласовок и некоторые из произносимых звуков при письме опускались.Чтецы на арабском хорошо знают, что для того чтобы понимать значение слов, необходимо знать диактрические знаки, которые располагаются над или под буквами, иначе становится затруднительным (если не невозможным) сравнивать их значения. Огласовки также имеют важное значение для определения лингвистической интонации, вместе с написанием всех букв слова и без удаления любых из них. Так, многие читающие на арабском языке не могут представить себе, что Коран изначально был написан без использования столь существенных элементов, но это является историческим фактом, широко известным и признанным во всем мире. Лексикон классического арабского языка и некоторые выражения более не используются среди арабов.Также можно отметить, что большинство арабов не понимает классического арабского языка Корана.

6.Говорил ли Моисей на иврите также не доказуемо,как и не доказуемо говорил ли Мухаммед на арабском.

7.Почему Вы думаете,что Тора искажена,а Коран нет?

[DoRe]

Я думаю, Вы еще забыли главный довод - каждая религия признает предшественников, а не тех кто появился позже и начал менять святое писание. Евреи оформили первое писание (конечно исторически и у них есть определенные параллели с теми или иными мифами и сказаниями, но так сказать основную фабулу и форму, святое писание обрело благодаря евреям)

Затем появляется христианство, которое к Торе прикрепляет Новый завет - в основном отзывы от разных лиц о жизни Христа. Предшественников они признают, чужое наследия без стеснения присваивают, но добавляют свои трактовки. На что евреи отвечают - спасибо за внимание, можете пользоваться нашими источниками, но Ваши трактовки нам ни к чему, нас и свои прекрасно устраивают.

Появляются мусульмане. Берут чужие первоисточники - Тору, Библии, добавляют отзывы разных лиц о житии Мухаммеда, плюс Мухаммед от себя оформляет это все в стихотворную форму и добавляет свои толкования. Опять же мусульмане признают христиан и евреев, как предшественников, а сами евреи и христиане говорят, что при всем уважении их вполне устраивает их писание, в том виде, в котором оно существует и более поздние арабские трактовки им не нужны.

Появляются бахаи. Они признают писания евреев, христиан, мусульман, но добавляют по традиции и отсебятины. Опять же евреи, христиане и мусульмане, не признают более поздних инсинуаций и так далее.

Разумеется, не каждый раз отпочковавшимся удавалось создать свою религию. Те же процессы происходили в и внутри религии - отделения разных христианских, исламских течений, которые опять же признают предшественников, а те, в свою очередь, отказываются признавать их более поздние толкования.

Но вообще, наглость если задуматься поразительная. Мало того что многочисленные последователи, последовательно коммуниздили национальное наследие евреев, так они еще имеют наглость, поучать авторов первоисточника, на основе более поздних версий. Как сегодня бы их назвали - фанфиков по мотивам произведения. Забавно, однако))

Для тех, кто не знает:

Фанфик (также фэнфик; от англ. fan — поклонник и fiction — художественная литература) — разновидность творчества поклонников популярных произведений искусства (так называемого фан-арта в широком смысле этого слова), производное литературное произведение, основанное на каком-либо оригинальном произведении (как правило, литературном или кинематографическом), использующее его идеи сюжета и (или) персонажей. Фанфик может представлять собой продолжение, предысторию, пародию, «альтернативную вселенную», кроссовер («переплетение» нескольких произведений), и так далее.

[Beauty76]

Я думаю, Вы еще забыли главный довод - каждая религия признает предшественников, а не тех кто появился позже и начал менять святое писание. Евреи оформили первое писание (конечно исторически и у них есть определенные параллели с теми или иными мифами и сказаниями, но так сказать основную фабулу и форму, святое писание обрело благодаря евреям) Затем появляется христианство, которое к Торе прикрепляет Новый завет - в основном отзывы от разных лиц о жизни Христа. Предшественников они признают, чужое наследия без стеснения присваивают, но добавляют свои трактовки. На что евреи отвечают - спасибо за внимание, можете пользоваться нашими источниками, но Ваши трактовки нам ни к чему, нас и свои прекрасно устраивают. Появляются мусульмане. Берут чужие первоисточники - Тору, Библии, добавляют отзывы разных лиц о житии Мухаммеда, плюс Мухаммед от себя оформляет это все в стихотворную форму и добавляет свои толкования. Опять же мусульмане признают христиан и евреев, как предшественников, а сами евреи и христиане говорят, что при всем уважении их вполне устраивает их писание, в том виде, в котором оно существует и более поздние арабские трактовки им не нужны. Появляются бахаи. Они признают писания евреев, христиан, мусульман, но добавляют по традиции и отсебятины. Опять же евреи, христиане и мусульмане, не признают более поздних инсинуаций и так далее. Разумеется, не каждый раз отпочковавшимся удавалось создать свою религию. Те же процессы происходили в и внутри религии - отделения разных христианских, исламских течений, которые опять же признают предшественников, а те, в свою очередь, отказываются признавать их более поздние толкования. Но вообще, наглость если задуматься поразительная. Мало того что многочисленные последователи, последовательно коммуниздили национальное наследие евреев, так они еще имеют наглость, поучать авторов первоисточника, на основе более поздних версий. Как сегодня бы их назвали - фанфиков по мотивам произведения. Забавно, однако)) Для тех, кто не знает: Фанфик (также фэнфик; от англ. fan — поклонник и fiction — художественная литература) — разновидность творчества поклонников популярных произведений искусства (так называемого фан-арта в широком смысле этого слова), производное литературное произведение, основанное на каком-либо оригинальном произведении (как правило, литературном или кинематографическом), использующее его идеи сюжета и (или) персонажей. Фанфик может представлять собой продолжение, предысторию, пародию, «альтернативную вселенную», кроссовер («переплетение» нескольких произведений), и так далее.

а что "Скрижали Завета" уже нашлись?

[DoRe]

а что "Скрижали Завета" уже нашлись?

Скрижали - то есть, каменные дощечки, на которых были написаны 10 заповедей, которые Бог даровал еврейскому народу, пока тот в полном составе устраивал пикники вокруг горы и ждал Моисея после встречи с босом? Каменные дощечки, это всего лишь носитель - как папирус, свитки, рукописи, бумага, юэсби-флешка и так далее. Носитель не важен, важны сами заповеди, они конечно сохранились, лё тирцах - не убий и так далее.

[Hyperion]

Это метафора,...местами аллегория...не надо воспринимать все буквально....

[Beauty76]

Скрижали - то есть, каменные дощечки, на которых были написаны 10 заповедей, которые Бог даровал еврейскому народу, пока тот в полном составе устраивал пикники вокруг горы и ждал Моисея после встречи с босом? Каменные дощечки, это всего лишь носитель - как папирус, свитки, рукописи, бумага, юэсби-флешка и так далее. Носитель не важен, важны сами заповеди, они конечно сохранились, лё тирцах - не убий и так далее.

Суть вопроса - где первоисточник, независимо от того, на нем была одна буква или целая энциклопедия. Скрижали - это первоисточник, дарованный БОГОМ - это основополагающий момент в становлении иудаизма как Религии. А "копи пейст" хуман саппиэнса на флешку или любой другой носитель создает почву для усомнения в подлинности "копи пейст иудаизма" сегодняшнего дня.

[hauser]

Только священный Коран сохранился в первозданном виде.И будет таким до Конца Света.

[Bushido]

Только священный Коран сохранился в первозданном виде.И будет таким до Конца Света.

И кто это сказал? Ах, конечно, сам свяшенный Коран. :)

[hauser]

И кто это сказал? Ах, конечно, сам свяшенный Коран.

В Коран можно не верить.Но факт налицо.

[Bushido]

В Коран можно не верить.Но факт налицо.

А что сжег Осман? Почему Коран Абдуллаха ибн Масуда отличался от Корана принятого во времена Османа?

[DoRe]

Суть вопроса - где первоисточник, независимо от того, на нем была одна буква или целая энциклопедия. Скрижали - это первоисточник, дарованный БОГОМ - это основополагающий момент в становлении иудаизма как Религии. А "копи пейст" хуман саппиэнса на флешку или любой другой носитель создает почву для усомнения в подлинности "копи пейст иудаизма" сегодняшнего дня.

Вы действительно не понимаете разницу между носителем и ее содержимым? Первоисточник - это заповеди, они сохранились и вполне доступны)

[hauser]

А что сжег Осман? Почему Коран Абдуллаха ибн Масуда отличался от Корана принятого во времена Османа?

были разные акценты всего лишь.

[Hyperion]

Насколько я знаю.и Коран и Евангелия были записаны и собраны позже их ниспослания...хотя некоторые утверждают что были писари...но исторических данных подтверждающих помоему нет...

Не говоря уже о Торе.

[Beauty76]

Вы действительно не понимаете разницу между носителем и ее содержимым? Первоисточник - это заповеди, они сохранились и вполне доступны)

а где доказательства, того что они сохранились в первоисточнике и на каком языке был получен первоисточник?

[DoRe]

а где доказательства, того что они сохранились в первоисточнике и на каком языке был получен первоисточник?

А где доказательства, что Мухаммед реально общался с Богом, а не был душевно больным эпилептиком, у которого были галлюцинации, во время которых, он слышал какие-то голоса, ему казалось, что он общается с ангелами и прочая картина явного психического расстройства. Или, что он не был расчетливым интриганом, который и сам не верил в то, что несет, а использовал идеологию для управления массами? Какие именно доказательства Вы хотите получить?

Личное факсимиле Бога в Торе или Коране, заверенное у нотариуса в трех экземплярах?))

Доказать факт подобного невозможно, так что давайте обойдемся без глупых вопросов.

Но доказать тот факт, что написанное в Коране, существовало намного раньше в других источниках, о том, что истории, которые содержатся в Библии и Коране - это часть еврейской культуры, еврейской национального наследия несложно. Экземпляры Библии появившиеся задолго до Мухаммеда сохранились до наших дней. Все истории там - связанные с историей еврейского народа, имена все еврейские, герои все еврейские, так что авторство определить, как бы, более чем несложно))

[Beauty76]

И кто это сказал? Ах, конечно, сам свяшенный Коран.

маленькое уточнение: Коран писался при самом Пророке и при его жизни все 114 аятов были записаны в нескольких экземплярах.

[Beauty76]

А где доказательства, что Мухаммед реально общался с Богом, а не был душевно больным эпилептиком, у которого были галлюцинации, во время которых, он слышал какие-то голоса, ему казалось, что он общается с ангелами и прочая картина явного психического расстройства. Или, что он не был расчетливым интриганом, который и сам не верил в то, что несет, а использовал идеологию для управления массами? Какие именно доказательства Вы хотите получить?

Личное факсимиле Бога в Торе или Коране, заверенное у нотариуса в трех экземплярах?))

Доказать факт подобного невозможно, так что давайте обойдемся без глупых вопросов.

Но доказать тот факт, что написанное в Коране, существовало намного раньше в других источниках, о том, что истории, которые содержатся в Библии и Коране - это часть еврейской культуры, еврейской национального наследия несложно. Экземпляры Библии появившиеся задолго до Мухаммеда сохранились до наших дней. Все истории там - связанные с историей еврейского народа, имена все еврейские, герои все еврейские, так что авторство определить, как бы, более чем несложно))

А разве я где-то усомнилась в том, что Тора НЕ была ниспослана Господом? Я, спрашиваю где первоисточник Торы и не важно кто ее послал или придумал. Приведу пример для полной картины - Египетские Пирамиды стоят себе с выбитыми на них указами фараонов на трех языках к тому же, для самых тупых. И никто не может усомнится были эти указаны или нет, а то что фараон редиска и плохой к его правильному ведению делопроизводства никак не влияет.

[Bagban]

Насколько я знаю.и Коран и Евангелия были записаны и собраны позже их ниспослания...хотя некоторые утверждают что были писари...но исторических данных подтверждающих помоему нет...

Не говоря уже о Торе.

Исторические данные свидетельствуют об около 20 писарей Корана и несколько десятков людей заучивавших священные тексты наизусть.Абсолютное большинство из них известны по свидетельствам очевидцев тех дней.Это подтверждено практически всеми мусульманами того времени.

[DoRe]

прямых доказательств нет. есть логические нити, которые, как мне кажется,

ясны каждому здравомыслящему человеку. можете купить мою книгу, которая называется

"для чего нужно было выдумывать Коран" в соавторстве с Гасаном Аскеровым.

Если каждому здравомыслящему - изложите свои тезисы в двух словах. Покупать Вашу книгу и тем паче читать ее я скорее всего не буду, Вы уж извините))

и вы уж извините, но каким-то сионизмом от вас веет. ну и что что имена там и истории еврейские?

проценты платить с продаж или что?

При чем здесь сионизм)) Сионизм это политическое движение, а мы говорим о религии - это раз)

Во-вторых... проценты платить Вас вроде никто не просил? Можно было бы обойтись и простым спасибо)

Что касается евреев, то тема такая - Тора, Библия, Коран - все это еврейское культурное наследие и прочая литература на его основе.

Если бы мы обсуждали Деде Коркут, Вы бы не удивлялись - что это мы все о тюрках, да о тюрках. Как же иначе, это ведь тюркский эпос, с тюркскими именами и героями. Если бы норвежцы или новозеландцы сейчас наваяли свой вариант, а потом еще утверждали, что именно он основной первоисточник, а не наш, тюрки могли бы вежливо поинтересоваться - а с хрена ли?

[karakanda]

Тема перешло в другое русло.

Тема навеяна от нашего диалога с юзером Ли.

Тема не о превосходстве Ислама над Иудаизмом .

Мы начали с того что какая религия ( в лице пророка естественно ) является для всех людей.

Прошу не отвлекаться на другие моменты.

Спасибо.

[Beauty76]

Если каждому здравомыслящему - изложите свои тезисы в двух словах. Покупать Вашу книгу и тем паче читать ее я скорее всего не буду, Вы уж извините))

При чем здесь сионизм)) Сионизм это политическое движение, а мы говорим о религии - это раз)

Во-вторых... проценты платить Вас вроде никто не просил? Можно было бы обойтись и простым спасибо)

Что касается евреев, то тема такая - Тора, Библия, Коран - все это еврейское культурное наследие и прочая литература на его основе.

Если бы мы обсуждали Деде Коркут, Вы бы не удивлялись - что это мы все о тюрках, да о тюрках. Как же иначе, это ведь тюркский эпос, с тюркскими именами и героями. Если бы норвежцы или новозеландцы сейчас наваяли свой вариант, а потом еще утверждали, что именно он основной первоисточник, а не наш, тюрки могли бы вежливо поинтересоваться - а с хрена ли?

Так и меня интересует где же все таки этот первоисточник, без него сложно восстановить авторские права иудеев. А есть вообще информация как он потерялся?

[Инфраред]

Если каждому здравомыслящему - изложите свои тезисы в двух словах. Покупать Вашу книгу и тем паче читать ее я скорее всего не буду, Вы уж извините))

нет, не извиню. надо как минимум хорошенько поразмышлять над вопросом.

ну, и писанину мою с Гасаном тоже прочесть не мешало бы.

а такого что один взмах - и ты прозрела, нет не реально)

При чем здесь сионизм)) Сионизм это политическое движение, а мы говорим о религии - это раз)

Во-вторых... проценты платить Вас вроде никто не просил? Можно было бы обойтись и простым спасибо)

Что касается евреев, то тема такая - Тора, Библия, Коран - все это еврейское культурное наследие и прочая литература на его основе.

Если бы мы обсуждали Деде Коркут, Вы бы не удивлялись - что это мы все о тюрках, да о тюрках. Как же иначе, это ведь тюркский эпос, с тюркскими именами и героями. Если бы норвежцы или новозеландцы сейчас наваяли свой вариант, а потом еще утверждали, что именно он основной первоисточник, а не наш, тюрки могли бы вежливо поинтересоваться - а с хрена ли?

арабы себя тоже первоисточником не называли.вдумывайтесь)

[Beauty76]

Тема перешло в другое русло.

Тема навеяна от нашего диалога с юзером Ли.

Тема не о превосходстве Ислама над Иудаизмом .

Мы начали с того что какая религия ( в лице пророка естественно ) является для всех людей.

Прошу не отвлекаться на другие моменты.

Спасибо.

Согласна, но считаю, что отсутствие первоисточника Торы сильный аргумент для дискуссии. Будь такой довод у иудеев в случае с Кораном, не факт, что они вообще восприняли бы Ислам как религию

[Инфраред]

Согласна, но считаю, что отсутствие первоисточника Торы сильный аргумент для дискуссии. Будь такой довод у иудеев в случае с Кораном, не факт, что они вообще восприняли бы Ислам как религию

если б Ислам отрицал предшествующие религии, то вот тогда бы они могли не воспринимать

[DoRe]

нет, не извиню. надо как минимум хорошенько поразмышлять над вопросом.

ну, и писанину мою с Гасаном тоже прочесть не мешало бы.

а такого что один взмах - и ты прозрела, нет не реально)

Ну и ладно, я переживу. Это я из вежливости извинялась, что Вашу муру читать не буду, а так мне конечно по барабану.

А если учесть, что даже автор опуса даже не может четко изложить основные тезисы написанного - немного потеряла))

Я честно говоря, вообще не люблю графоманской чуши)) Там более такой низкокачественной)

арабы себя тоже первоисточником не называли.вдумывайтесь)

Еще бы они называли. Арабы прекрасно знали у кого что скомуниздили. Недаром Мухаммед бегал сначала к евреям, молитва была направлена к Иерусалиму, а день отдыха был суббота и только после того, как евреи культурно ему сказали - отвали, дорогой, со своими инсинуациями нашей литературы, место киблы резко поменялось на то, что нашлось под рукой - бывший языческий храм с метеоритом, день на пятницу, ну и так далее, по мелочи))

[Beauty76]

если б Ислам отрицал предшествующие религии, то вот тогда бы они могли не воспринимать

К сожалению, практика показывает, что они делают в основном выводы на личных неприязнях, не принимая во внимание аргументы и неизбежные факты

[Bagban]

Прошу всех принять во внимание справедливое замечание...

Тема перешло в другое русло.

Тема навеяна от нашего диалога с юзером Ли.

Тема не о превосходстве Ислама над Иудаизмом .

Мы начали с того что какая религия ( в лице пророка естественно ) является для всех людей.

Прошу не отвлекаться на другие моменты.

Спасибо.

...и не шутить(оффтопом)!!!

[karakanda]

Евреи не признали христиан,по причине того,что те обожествляют Иисуса.Евреи не признали Иисуса по причине,того что он не исполнил мессианских пророчеств.

Какая разница по какой причине ??? Факт в том что не принимают.

1-2.Тора, подразделяется на три части. Первая содержит учение, актуальное для всего человечества, «Тору потомков Ноя». Кроме того, Тора содержит наставление исключительно для еврейского народа, который должен служить примером для человечества как народ священников. Для этого евреям даны дополнительные весьма специфические заповеди. Кроме указанных двух частей, в Торе имеется еще одна часть для священников из евреев, которые должны находиться на еще более высоком духовном уровне, нежели прочие евреи, поскольку они выполняют службу в Храме. В целом, Тора как наставление Бога дана всему человеческому обществу, каждому человеку по его сущности и по его роли на земле. Потомку Ноя разрешено обратиться в еврейскую веру; однако такое обращение ни в коем случае не рекомендуется, потому что каждый, кем бы он ни был, может на своем месте исполнять волю Творца и обрести вечную жизнь в Грядущем Мире. Именно поэтому мудрецы Израиля удерживают людей от опрометчивого обращения в еврейскую веру, пытаясь убедить их, что лучше остаться неевреем, если нет абсолютной убежденности в правильности сделанного выбора.

Что за белиберда с мудрецами ? Для бога все люди равны ?

Так ? А священников придумали люди. Скорее сами же свешенники.

И почему священнику дано такое право ? Может тот кто судит на много хуже того кого он судит ?

3. На протяжении истории немало неевреев присоединились к евреям, и немало выдающихся людей были прозелитами или детьми прозелитов. К их числу относятся величайшие законоучители и мудрецы, такие как рабби Акива, Шамай, Онкелос и Авталион. В VIII веке иудаизм приняли властители Хазарии – огромной империи, простиравшейся от Волги до Карпат, от верховьев Дона до Закавказья.Сюда же можно отнести и гер.

В еврейских писаниях описываются истории,где еврейские пророки учили гоев и призывали их к единобожию.

Опят вы пишите не то . На протяжение веков кого то приняли в иудеи.

Если эту религию бог послал для всех , естейственно он хочет что все люди приняли эту религию. А не ихбранные и тем более единицы на протяжение веков.

4.Как человек без посторонней помощи может соблюдать заповеди Ноя? Вот Вам ссылка для информации

http://ru.wikipedia....%BE%D0%B0%D1%85

Вы не поняли мой вопрос. Там в заповедях 5 пунктов относятся к еде быту.

А первые 2 это

Запрет идолопоклонства

Запрет богохульства

Теперь скажите как человек без посторонней помощи должен понять эти заповеди ?

5.Теперь про Тору и Коран. Оригинальный коранический текст был написан без использования диактрических знаков, огласовок и некоторые из произносимых звуков при письме опускались.Чтецы на арабском хорошо знают, что для того чтобы понимать значение слов, необходимо знать диактрические знаки, которые располагаются над или под буквами, иначе становится затруднительным (если не невозможным) сравнивать их значения. Огласовки также имеют важное значение для определения лингвистической интонации, вместе с написанием всех букв слова и без удаления любых из них. Так, многие читающие на арабском языке не могут представить себе, что Коран изначально был написан без использования столь существенных элементов, но это является историческим фактом, широко известным и признанным во всем мире. Лексикон классического арабского языка и некоторые выражения более не используются среди арабов.Также можно отметить, что большинство арабов не понимает классического арабского языка Корана.

Ну о чем вы пишите )))

Какая разница кто на каком диалекте говорит? Какой то араб может прочитав Коран не понять смысл (допускаю )

Есть грамматика арабского языка, если возникает вопрос относительно грамматики произношение слов по арабски обрашаются к Корану. То есть Коран это мерило.

6.Говорил ли Моисей на иврите также не доказуемо,как и не доказуемо говорил ли Мухаммед на арабском.

Значит все таки не докозуемо что Моисей говорил на иврите?!

А говорил ли Мухаммад на арабском сегодня сомневается только дурак ))

И тот кому больше делать нечего чем пустословит. В прочем там нет большой разницы.

Может вы не знаете но даже сегодня есть цтецы Корана которые по цепочке знают кто был учитель его учителя и так до самого пророка.

В хадисоведение тоже самое.

7.Почему Вы думаете,что Тора искажена,а Коран нет?

Я же вам привел простой пример. В Торе описывыются события после смерти Моисея. Кто их писал (вписал) ?

[karakanda]

Кстати забыл отметить Иудаизм не является мировой религией.

Это я знаю еще с студенческих времен.

[Bagban]

Во избежание рейтингов,тема очищена от оффтопа(от оффтопа после предупреждения пост№31)

Прошу вернуться к заданному руслу в первом посту

[DoRe]

Кстати забыл отметить Иудаизм не является мировой религией.

Это я знаю еще с студенческих времен.

А кто спорит-то? Мировых религий вообще нет, каждая религия, которая гордо называет себя мировой - христианство, ислам, буддизм, на деле отвечает за определенный кусок суши и населения и последователей других религий (грубо говоря не-христиан, не-мусульман и не-буддистов) всегда больше, чем последователей этой "мировой" религии.

Иудаизм не ставит себе миссионерских задач и не пытается стать мировой, а вот другие все пыжатся и пыжатся - чего там только не было - и мусульманских походов и крестовых, а поставленной задачи за столько веков так не добились.

Так что мировых религий на самом деле нет - есть религии той или иной степени массовости) А есть те, кто вообще не ставит себе такой задачи и считают что качество, лучше количества))

[Skeptikus]

Писание евреев имеет столько "предшественников", что употреблять термин "скомуниздили" по отношению к христианам и мусульманам не самокритично. Как бы.

[Beauty76]

Кстати забыл отметить Иудаизм не является мировой религией.

Это я знаю еще с студенческих времен.

С практической точки зрения она и не могла стать таковой, в силу своих нескончаемых ритуалов и обрядов, застрагивающие все аспекты жизни. Согласно статистике, евреи меньше всех остальных полностью выполняют возложенные религией обряды, не из за не желания, а из за сложности адаптации с буднями

[karakanda]

А кто спорит-то? Мировых религий вообще нет, каждая религия, которая гордо называет себя мировой - христианство, ислам, буддизм, на деле отвечает за определенный кусок суши и населения и последователей других религий (грубо говоря не-христиан, не-мусульман и не-буддистов) всегда больше, чем последователей этой "мировой" религии.

Иудаизм не ставит себе миссионерских задач и не пытается стать мировой, а вот другие все пыжатся и пыжатся - чего там только не было - и мусульманских походов и крестовых, а поставленной задачи за столько веков так не добились.

Так что мировых религий на самом деле нет - есть религии той или иной степени массовости) А есть те, кто вообще не ставит себе такой задачи и считают что качество, лучше количества))

Я это сказал по нашей теме.

Юзер Ли утверждает что Господь послал Моисея исповедовать религию по всему миру.

А иудаизм не мировая религия по причине того что эта религие пренадлежит одному народу.

[DoRe]

Я это сказал по нашей теме.

Юзер Ли утверждает что Господь послал Моисея исповедовать религию по всему миру.

А иудаизм не мировая религия по причине того что эта религие пренадлежит одному народу.

Я не думаю, что это то, что имел в виду Ли. Иудаизм - то есть соблюдение 613 заповедей, это дело небольшой группы, а не всего мира. Для всего мира обязательно лишь исполнение 7 основных заповедей - почитание единого Бога и так далее. С этой точки зрения, тот же ислам, христианство - это тоже часть концепции иудаизма. Иудаизм говорит о том, что люди должны верить в единого Бога. Благодаря Торе, а затем книгам по мотивам Святого писания, единобожие распространилось практически по всему миру - а это как раз то, что хочет иудаизм. Он не ставит себе цели - все должны стать евреями и иудеями, он ставит себе цель - все должны стать монотеистами, а у евреев просто задача-максимум))

[Hyperion]

Мы не можем сейчас утверждать что искажено а что нет потому что мы не понимаем о чем речь.

Это как найти ошибку в уравнении не зная математики...да вроде знаешь что такое икс игрек и зет ,плюс минус равно...но что это за уравнение...это я к тому что спорить бессмысленно..

Но чисто как религия Ислам имхо самая лучшая,в том смысле что простая и не особо обременительная...не завязана на централизованный институт.

Все таки иудаизм слишком сложен а суть христианства слишком разнится в разных течениях...тем более в современной трактовке...имхо

[karakanda]

Я не думаю, что это то, что имел в виду Ли. Иудаизм - то есть соблюдение 613 заповедей, это дело небольшой группы, а не всего мира. Для всего мира обязательно лишь исполнение 7 основных заповедей - почитание единого Бога и так далее. С этой точки зрения, тот же ислам, христианство - это тоже часть концепции иудаизма. Иудаизм говорит о том, что люди должны верить в единого Бога. Благодаря Торе, а затем книгам по мотивам Святого писания, единобожие распространилось практически по всему миру - а это как раз то, что хочет иудаизм. Он не ставит себе цели - все должны стать евреями и иудеями, он ставит себе цель - все должны стать монотеистами, а у евреев просто задача-максимум))

По вашему Бог послал послание разное ? Для одних одно для других более легкий вариант ?

А эдинобожие понятие растижимое , если кто то считает своего истукана единственным богом это совсем не значит что смысл единобожия в этом.

[karakanda]

И один из моих основных вопросов , если Бог послал Моисея что бы тот исповедовал свою религию по всему миру , то почему у евреев нет такого ? Евреи не пропагандируют свою религию.

Скорее наоборот ))

[Hyperion]

И один из моих основных вопросов , если Бог послал Моисея что бы тот исповедовал свою религию по всему миру , то почему у евреев нет такого ? Евреи не пропагандируют свою религию.

Скорее наоборот ))

Видимо на начальном этапе так и было...потому что иудеи,которые впоследствии стали евреями имею весьма разнообразный этносостав...Примерно то же что и с арабами...египтяне ,сирийцы ,мароканцы итд все обобщенно названы арабами)))

[DoRe]

По вашему Бог послал послание разное ? Для одних одно для других более легкий вариант ?

А эдинобожие понятие растижимое , если кто то считает своего истукана единственным богом это совсем не значит что смысл единобожия в этом.

В том же исламе - у мужчин и женщин одинаковые обязанности? (К слову о недавней дискуссии о разном)) Может ли женщина выносить фетвы для мужчин и женщин? Вести общую молитву? Неужели Бог послал разное послание?

Я считаю, что 613 - это очень тяжело и не для всех. Обычный монотеизм - вполне достаточная степень религиозности, но если кто хочет больше - милости просим - учи материал, проходи гиюр и взваливай на себя большую ношу. Если ты настроен серьезно - никто тебя не остановит. Но будем откровенны - большинству эта ноша не нужна и потому не обязательна.