Рождённый Свободным, Чтобы Стать Рабом?

[Цыганёнок]

а какая разница как называться

суть та

та же самая

Вы соблюдаете земные законы

они небесные

в чем коренное отличие?

кстати религиозные законы тоже совершенствуются' date='адаптируются под современность[/quote']

Разница огромная, одно дело быть рабом системы, коим являются атеисты, демократы, а другое дело признавать создателя тем кто он есть- творцом всего сущего. В принципе признание етого автоматически освобождает человека духовно от рабства в человеческом понимании этого слова. Потому, для порабащения человека некие силы, вложили немалые средства для того чтобы убрать богобоязненость, и поселить в сердце людей страх перед людми...

[Libra21]

Рабы немы, глухи, покорны........

И еще раб ограничен в своих действиях, не может использовать свой потенциал. Он не творческий. Этому пример мусульманский мир, который ничего не создает, а только потребляет открытия западного «нерабского» мира(технологии,лекарства и т.д). Религия, которая призывает к рабству, сильно тормозит развитие человека=общества. Там много запретов. Я уже не говорю про бедноту, ведь и экономика плохо развивается с рабской психологией. И конечно же бесправность женщин.

Edited September 30, 2012 by Libra21

[Ли Сиу Лунг]

Разница огромная, одно дело быть рабом системы, коим являются атеисты, демократы, а другое дело признавать создателя тем кто он есть- творцом всего сущего. В принципе признание етого автоматически освобождает человека духовно от рабства в человеческом понимании этого слова. Потому, для порабащения человека некие силы, вложили немалые средства для того чтобы убрать богобоязненость, и поселить в сердце людей страх перед людми...

признание бога ни от чего не освобождает автоматически

религиозник ничем не отличается от не религиозника

и наоборот

[Ли Сиу Лунг]

СУТЬ в том, что «небесные» себя рабами чувствуют=считают, а «земные» нет!

А религиозные законы не должны адаптироваться под современность, в их книгах про это ничего нет. Это происходит «на свое усмотрение» религиозника. Потому что уж больно невозможно жить строго по законам средневековья.

а можно на примере

какие законы средневековые?

не чувствовать себя рабом

не значит им не быть

[Ли Сиу Лунг]

И еще раб ограничен в своих действиях, не может использовать свой потенциал. Он не творческий. Этому пример мусульманский мир, который ничего не создает, а только потребляет открытия западного «нерабского» мира(технологии,лекарства и т.д). Религия, которая призывает к рабству, сильно тормозит развитие человека=общества. Там много запретов. Я уже не говорю про бедноту, ведь и экономика плохо развивается с рабской психологией. И конечно же бесправность женщин.

ну а каким образом среди

верующих есть,поэты,музыканты,архитекторы и т.д

если они не творческие?

[Zaman.]

а можно на примере

Убей в себе раба, но разбуди дракона (с)

[Zaman.]

музыканты

музон и акварели разве не в запрете?

[Ли Сиу Лунг]

Убей в себе раба, но разбуди дракона (с)

я просил о средневековых религиозных законах

[Ли Сиу Лунг]

музон и акварели разве не в запрете?

не у всех

[Zaman.]

не у всех

речь о правомерных..........всегда......во всем.....и везде

[Ли Сиу Лунг]

речь о правомерных..........всегда......во всем.....и везде

правоверными являются не только мусульмане

но и христиане и иудеи и члены других конфессий

которые также считают себя рабами божьими

и у которых музыка,поэзия,живопись не под запретом

среди мусульман также не мало творческих людей

[Libra21]

а можно на примере

какие законы средневековые?

По исламу: бить женщину, мужчине иметь 4 жен, казнь за измену, приравнивание в суде мнения двух женщин к мнению одного мужчины, запрет на многие формы кредитования, которое развивает банковскую сферу и т.д

[Zaman.]

среди мусульман также не мало творческих людей

нарушают

[Ли Сиу Лунг]

нарушают

Коран не запрещает слушать музыку и рисовать

[Ли Сиу Лунг]

По исламу: бить женщину, мужчине иметь 4 жен, казнь за измену, приравнивание в суде мнения двух женщин к мнению одного мужчины, запрет на многие формы кредитования, которое развивает банковскую сферу и т.д

кредитование одна из форм закабаления человека(рабство)

если человек свободен то почему он не может иметь несколько сексуальных партнеров

в нашем случае 4

современные светские государства навязывают человеку

сколько у него должно быть жен или мужей

и при этом рабом оказывается религиозник

где у него в этом плане свобод больше

т,е в этом плане религиозный закон наоборот прогрессивней чем светский

бить женщин запрещено

единственное соглашусь с Вами лишь по поводу измены

[Libra21]

Кредитование помогает человеку приобрести те вещи, которые он не с мог бы позволить себе за наличные.

Если мужчина имеет право на несколько женщин, а почему женщине один муж??

По Корану бить женщину нужно за непослушание.

[Ли Сиу Лунг]

Кредитование помогает человеку приобрести те вещи, которые он не с мог бы позволить себе за наличные.

Если мужчина имеет право на несколько женщин, а почему женщине один муж??

По Корану бить женщину нужно за непослушание.

религия предлагает выдавать ссуды не под процент

опять намного выгодней чем то что предлагают большинство банков

женщина тоже имеет право на то количество мужей

которая она хочет

согласен религия ее здесь ограничивает,но не больше

чем светский закон

аят о битье жены имеет несколько трактовок

и каждый в принципе толкует его по мере своей испорченности

он спорный и неоднозначный

[Libra21]

В исламе женщина имеет право одновременно на несколько мужей?? Вы уже придумываете.

А кредиты без процентов не выгодно давать, не развивается экономика. Как говорится, алдым гоз, сатдым гоз. Тому пример бедные мусульманские страны (кроме тех, кто на нефти сидит).

И по поводу битья женщин: для меня любое толкование этого закона суть не меняет. Там мужчине разрешается ударить ее за непослушание. Представьте, в конституции будет такой пункт....

Если Бог создал и мужчину, и женщину, то зачем одному позволяет превосходство? Разве он не должен их любить одинаково?

Для меня рукоприкладство со стороны мужчины по отношению ко мне недопустимо ни при каких условиях. Да, я могу ошибиться в чем-то, «быть непослушной»... Но ничто не оправдает мужчину в моих глазах, если он поднимет руку на физически более слабое существо.

Ясно что все книги религии были написаны мужчинами, все для них удобно.

[Цыганёнок]

Тема потихоньку перерастает в обсуждение шариата а не о рабстве людей...

[Sumerkurt]

Если отвлечься от мистической суеты спящего разума, рождающего как известно химеры, и заглянуть незамутнённым взглядом на историю происхождения человека, то мы скучаем по временам допотопным, когда достигнув некой критической массы наша раса человеческих биороботов в мятежном порыве скинула иго породивших нас богов и начала разбредаться по просторам Гондваны, осваивая неведомый до того мир Земли. Она казалась нам плоской и воды единого океана были первой и единственной границей нашего бытия. По моему разумению райское, особенно после изнурительного труда на богов в шахтах, наше праздношатание продлилось около 150 лет, пока не грянул Потоп и раскололся континент на нынешние материки, изменился климат и атмосфера, и группы из десятков-сотен выживших включились в борюбу за выживание. Рай пал, но у человечества родилась мечта, а мечта сломала запреты и табу приземлённого мышления биороботов!

И было это около 1260 года нынешнего календаря...

[Turku Kettola]

......А кредиты без процентов не выгодно давать, не развивается экономика. ..

Вот мы и видим сейчас до какого логического конца развилась безудержная кредитно-процентная экономика на Западе. Вместо реального производственного капитализма пришел финансово-спекулятивный. Результат - глобальный кризис и миллионы людей, теряющие свой уровень жизни.

Edited October 1, 2012 by Turku Kettola

[Libra21]

Вот мы и видим сейчас до какого логического конца развилась безудержная кредитно-процентная экономика на Западе. Вместо реального производственного капитализма пришел финансово-спекулятивный. Результат - глобальный кризис и миллионы людей, теряющие свой уровень жизни.

Для вас временный экономический кризис это «логический конец» ?? Однако...

В таком случае что же говорить о мусульманских странах. У низ «пожизненно» такой конец (Афганистан, Пакистан, Ирак, и т.д), несмотря на то что всегда себя считали рабами. Все же рабство ничему хорошему не приводит.

[Кредо]

Все же рабство ничему хорошему не приводит.

Добрый день !

Отмечу сразу , чтобы не стать объектом закидывания помидорами ) : я против насилия , против многожёнства , по поводу кредитов -это дело житейское , если нужно , значит нужно . Но , можно привести один пример рабства , который на мой взгляд очень показательный .

Негры - всегда были рабами у белых , а теперь это - отличные спортсмены , великолепные танцоры , ну а голоса ...

Может это и было толчком для них , я имею в виду , не будь у них такой "школы , (рабства))" , может они бы и не добились бы таких высот . Это желание быть свободным , быть всегда в первых рядах и привели их к тому , кто они есть сейчас .

[Mия]

Добрый день !

Отмечу сразу , чтобы не стать объектом закидывания помидорами ) :

я против насилия , против многожёнства , по поводу кредитов -это дело житейское , если нужно , значит нужно . Но , можно привести один пример рабства , который на мой взгляд очень показательный .

Негры - всегда были рабами у белых , а теперь это - отличные спортсмены , великолепные танцоры , ну а голоса ...

Может это и было толчком для них , я имею в виду , не будь у них такой "школы , (рабства))" , может они бы и не добились бы таких высот . Это желание быть свободным , быть всегда в первых рядах и привели их к тому , кто они есть сейчас .

Это опасный раздел , закидают , не заметите -шучу .)

А по поводу негров - интересный вывод )

Edited October 2, 2012 by Эмиля

[Libra21]

Негры - всегда были рабами у белых , а теперь это - отличные спортсмены , великолепные танцоры , ну а голоса ...

Может это и было толчком для них

А представьте, пока были рабами, сколько они потеряли....

А вообще порожаюсь, оказывается сколько «поклонников» рабства......

Как говорится, каждому свое. Кому хочется и видется себя рабом, пусть им будет.

А свободный дух, это великолепная вещь..)))

[Кредо]

А представьте, пока были рабами, сколько они потеряли....

А вообще порожаюсь, оказывается сколько «поклонников» рабства......

Как говорится, каждому свое. Кому хочется и видется себя рабом, пусть им будет.

А свободный дух, это великолепная вещь..)))

Боже упаси , этим примером я никак не хотела показать , что я за угнетение людей , просто он вспомнился ..

Свободный дух - это здорово .)

[Цыганёнок]

Добрый день !

Отмечу сразу , чтобы не стать объектом закидывания помидорами ) : я против насилия , против многожёнства , по поводу кредитов -это дело житейское , если нужно , значит нужно . Но , можно привести один пример рабства , который на мой взгляд очень показательный .

Негры - всегда были рабами у белых , а теперь это - отличные спортсмены , великолепные танцоры , ну а голоса ...

Может это и было толчком для них , я имею в виду , не будь у них такой "школы , (рабства))" , может они бы и не добились бы таких высот . Это желание быть свободным , быть всегда в первых рядах и привели их к тому , кто они есть сейчас .

А вы поменяйте слово рабство на слово, преклонение

Преклонение это добровольное рабство.. и дело в том что сколь ко бы люди не кричали что они свободные они все равно связанны с чем .. то и тут уже вопрос не в том, что "рабы ли мы" вопрос уже стоит в том," ЧЕГО мы рабы ?!?!"

[Meykinomen]

... можно привести один пример рабства , который на мой взгляд очень показательный .

Негры - всегда были рабами у белых , а теперь это - отличные спортсмены , великолепные танцоры , ну а голоса ...

Может это и было толчком для них , я имею в виду , не будь у них такой "школы , (рабства))" , может они бы и не добились бы таких высот . Это желание быть свободным , быть всегда в первых рядах и привели их к тому , кто они есть сейчас .

по поводу негров - отличных спортсменов: Нигерия, страна с самым многочисленным негритянским населением в мире - больше 150 миллионов, на недавних олимпийских играх в Лондоне не получила НИ ОДНОЙ медали!!!

большинство получивших медали негров - граждане Великобритании, Франции, США и Канады. тех стран, где абсолютно для всех людей, вне зависимости от цвета кожи, созданы благоприятные условия. да, это бывшие рабы, вывезенные в эти страны после тщательного отбора по физическим данным в Африке. но даже вся чернобелая Африка с миллиардным населением завоевала всего 34 медали, а одна Германия 44. вот сслылка на итоговый результат Олимпиады, можете сами сосчитать. так, что не будем про "негров-великих спортсменов".

а по поводу голоса - так вообще смешно. тот тембр, который присущ черным, его нет у белых и наоборот. у каждого своя изюминка.

[Turku Kettola]

Для вас временный экономический кризис это «логический конец» ?? Однако...

В таком случае что же говорить о мусульманских странах. У низ «пожизненно» такой конец (Афганистан, Пакистан, Ирак, и т.д), несмотря на то что всегда себя считали рабами. Все же рабство ничему хорошему не приводит.

Насчет временного кризиса поживем-увидим к чему это все приведет. Кстати насчет "временного-пожизненного конца" и т.д.

Довожу до Вашего сведения что сотни лет исламская цивилизация в целом опережала Европу. В частности по признанию историков, археологов, других ученых-специалистов из США , Германии и Австрии даже на рубеже 16-17 веков среднестатистический житель Османской империи по уровню жизни, медицины и общественной безопасности превосходил средне-статистического жителя Европы. Ощутимое отставание началось с конца 17 века. Но еще не вечер. Уже по количеству научных разработок и темпам развития науки такие страны как Иран, Турция, Катар и Тунис входят в число лидирующих.

А насчет рабства - Вы правы. Рабство рабству рознь. Если не быть рабом Аллаха, а скажем рабом собственных прихотей и желаний, то конец достаточно предсказуем. Потеря "воли к жизни", депопуляция, энтропия народов в почву и освобождение пространства для "новых варваров". История повторяется и не терпит пустоты.

[Adina]

Довожу до Вашего сведения что сотни лет исламская цивилизация в целом опережала Европу. В частности по признанию историков, археологов, других ученых-специалистов из США , Германии и Австрии даже на рубеже 16-17 веков среднестатистический житель Османской империи по уровню жизни, медицины и общественной безопасности превосходил средне-статистического жителя Европы. Ощутимое отставание началось с конца 17 века. Но еще не вечер. Уже по количеству научных разработок и темпам развития науки такие страны как Иран, Турция, Катар и Тунис входят в число лидирующих.

Это не заслуга Ислама или исламской цивилизации. Во-первых, на территориях Византии, Персии и прочих завоеванных мусульманами землях знание было и до Ислама. Во-вторых, это заслуга Османской Империи, которая принесла в Ислам много чего полезного и нового. Именно НОВОГО. Того, что сегодня Ислам принимать никак не хочет. Исламская цивилизация в целом тут не при чем.

"Еще не вечер", "поживем - увидим", "вы ответите за это на том свете" - все это звучит не очень убедительно. И, если не трудно, подтвердите выделенное чем-нибудь.

А насчет рабства - Вы правы. Рабство рабству рознь. Если не быть рабом Аллаха, а скажем рабом собственных прихотей и желаний, то конец достаточно предсказуем. Потеря "воли к жизни", депопуляция, энтропия народов в почву и освобождение пространства для "новых варваров". История повторяется и не терпит пустоты.

то есть у нас есть два варианта:

1. раб чьих то страстей

2. раб своих собственных страстей

разумнее выбрать второе..

но есть еще и не быть рабом ни чужих, ни своих страстей.. или по-Вашему это невозможно?

[Libra21]

Насчет временного кризиса поживем-увидим к чему это все приведет. Кстати насчет "временного-пожизненного конца" и т.д.

К чему приведет временный экономический кризис в Европе? К перестройке экономики этих стран, а не к откату к примитивной экономике 19-го века, которая до сих пор существует в абсолютном большинстве мусульманских стран. Пособие по безработице в европейских странах позволяет жить качественнее и комфортнее, чем на зарплату в мусульманском мире. Да и не во всех европейских странах этот кризис ощутим так остро: вся Скандинавия, Германия, Голландия, Бельгия, Австрия, Швейцария и др. очень достойно пережили кризис и продолжают развиваться. Серьезные проблемы лишь в Греции, Испании, Италии и Португалии. Но и те не скатываются в каменный век, а лишь на 10-15 лет назад. И даже 10-15 лет назад вся Европа по всем показателям была выше уровня современных мусульманских стран.

Довожу до Вашего сведения что сотни лет исламская цивилизация в целом опережала Европу. В частности по признанию историков, археологов, других ученых-специалистов из США , Германии и Австрии даже на рубеже 16-17 веков среднестатистический житель Османской империи по уровню жизни, медицины и общественной безопасности превосходил средне-статистического жителя Европы. Ощутимое отставание началось с конца 17 века. Но еще не вечер.

Очень интересно стало где данные по "опережению"?? Неужто речь идет о "медицине Пророка", где все лечат одним тмином и кровопусканием?))

Глядя на современные Афганистан, Пакистан, Бангладеш очень трудно представить, что они когда-либо в своей истории кого-либо в чем-либо "опережали"...

Уже по количеству научных разработок и темпам развития науки такие страны как Иран, Турция, Катар и Тунис входят в число лидирующих.

Про количество научных разработок в мусульманском мире вообще смешно читать)) Взять хотя бы фармацевтику этих стран. Она вся основана на производстве дженериков, а не на собственных разработках. Практически всё оборудование в промышленности мусульманских стран Западное или Японское-корейское-китайское. Может Вы какие-то мусульманские автомобили или авиатехнику знаете? Или мусульманская аудио-видео, бытовая, мобильная или компьютерная техника (кроме нескольких турецких брендов) заполонила мир? Наука не бывает формальной, она всегда прикладная и должна виднеться в конечном технологическом продукте, которого в мусульманском мире практически нет.

[Libra21]

Уже по количеству научных разработок и темпам развития науки такие страны как Иран, Турция, Катар и Тунис входят в число лидирующих.

Позвольте поинтересоваться, что нового разработали "катарские ученые" (звучит как анекдот)? Новый вид тясбейя??))

[Цыганёнок]

Очень интересно стало где данные по "опережению"?? Неужто речь идет о "медицине Пророка", где все лечат одним тмином и кровопусканием?))

Глядя на современные Афганистан, Пакистан, Бангладеш очень трудно представить, что они когда-либо в своей истории кого-либо в чем-либо "опережали"...

Про количество научных разработок в мусульманском мире вообще смешно читать)) Взять хотя бы фармацевтику этих стран. Она вся основана на производстве дженериков, а не на собственных разработках. Практически всё оборудование в промышленности мусульманских стран Западное или Японское-корейское-китайское. Может Вы какие-то мусульманские автомобили или авиатехнику знаете? Или мусульманская аудио-видео, бытовая, мобильная или компьютерная техника (кроме нескольких турецких брендов) заполонила мир? Наука не бывает формальной, она всегда прикладная и должна виднеться в конечном технологическом продукте, которого в мусульманском мире практически нет.

Либра вот смотрите на Афганистан и Пакистан. Уже очень много лет атеисты из США и других, стран где атеисты рулят, уже не дают Афганистану развиваться по собственному пути и явно там идет геноцид мусульман. И не смотря на то что там развитие очень маленькое, на смотря на то, что инфраструктура там разрушена, не смотря на то, что медицина там хромает эпидемии там так не косят как например это было в Европе когда она тоже была в таком же состоянии))) А вы тут рот кривите о нашей медицине. ))))

[Provincial]

Взять хотя бы фармацевтику этих стран.

Ну если твои заводы преднамеренно подвергают ракетным ударам американцы, как это было в Судане, или если выдающихся пакинстанских, иранских и др. ученых, инженеров арестовывают и убивают американо-израильские спецслужбы, то о каком развитии может идти речь?

Пособие по безработице в европейских странах позволяет жить качественнее и комфортнее,

Это пока еще позволяет. Общая тенденция позволяет предсказать падение уровня жизни.

Глядя на современные Афганистан, Пакистан, Бангладеш очень трудно представить, что они когда-либо в своей истории кого-либо в чем-либо "опережали"...

Иногда полезно бывает книжки почитать, а не только в телевизор ГЛЯДЕТЬ

Edited October 4, 2012 by Provincial

[Turku Kettola]

Adina

И, если не трудно, подтвердите выделенное чем-нибудь.

К примеру :

http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/line/index_science.shtml?2011/03/30/434304

Есть и другие источники информации просто я их не зафиксировал.

А что касается признания западных ученых о экономическом, гуманитарном (не говоря уже о военном) превосходстве Османов над Европой - то я сам лично смотрел эти "признания" в научно-популярном фильме на канале National Geografic. Фильм по моему назывался "По следам Индианы Джонс".

[Turku Kettola]

.... Взять хотя бы фармацевтику этих стран. Она вся основана на производстве дженериков, а не на собственных разработках. Практически всё оборудование в промышленности мусульманских стран Западное или Японское-корейское-китайское. Может Вы какие-то мусульманские автомобили или авиатехнику знаете? Или мусульманская аудио-видео, бытовая, мобильная или компьютерная техника (кроме нескольких турецких брендов) заполонила мир? Наука не бывает формальной, она всегда прикладная и должна виднеться в конечном технологическом продукте, которого в мусульманском мире практически нет.

Рассуждения в таком русле резонно и логически приводят к выводам что и современная западная наука получила толчок к развитию от мусульман - особенно Испании (Кордовский халифат, Андалусия). Смотрите все те же научно-популярные фильмы National Geografic и BBC. Там подробно все описано.

[Meykinomen]

to Turku Kettola: Уже по количеству научных разработок и темпам развития науки такие страны как Иран, Турция, Катар и Тунис входят в число лидирующих.

приведу таблицу расходов стран мира на научные разработки:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_research_and_development_spending

там отображены как реальные цифры в миллиардах долларов, так и удельный вес (%) научных разработок в ВВП на душу населения.

не отображены страны, выделяющие менее 100 млн $. поэтому Катар так и не попал в этот список. а ваш аргумент о самых высоких темпах развития в этих странах говорит о том, что они просто начали выделять на науку хоть какие-то средства.

стыд и позор для колыбели Ислама, Саудовской Аравии, выделять на науку всего 0.05% ВВП

[bayrta]

И еще раб ограничен в своих действиях, не может использовать свой потенциал. Он не творческий. Этому пример мусульманский мир, который ничего не создает, а только потребляет открытия западного «нерабского» мира(технологии,лекарства и т.д). Религия, которая призывает к рабству, сильно тормозит развитие человека=общества. Там много запретов. Я уже не говорю про бедноту, ведь и экономика плохо развивается с рабской психологией. И конечно же бесправность женщин.

Это сейчас. А во времена оные мусульмаснкий мир был предметом зависти и восхищения. История ведь не остановилась. Вы поручитесь, что такой же расклад останется на веки вечные? Выходит, обвиняя верующих в рабстве, некоторые сами стали рабами внешнего достатка, богатства, блеска. И превратили эти показатели в мерило истины

[Adina]

Adina

К примеру :

http://rnd.cnews.ru/...11/03/30/434304

Есть и другие источники информации просто я их не зафиксировал.

Любопытная цитата, Вам не кажется?

Рост числа научных публикаций не обязательно говорит о повышении их качества. Существует еще один ключевой показатель ценности исследования – количество ссылок на него со стороны других ученых. В этом отношении Китай пока сильно отстает.

А Китай вроде как самый быстро развивающийся в этом плане. Но все равно отстает. Да и не мусульманский он.

Но дальше еще интереснее.

Даже при таких высоких темпах Китай не является абсолютным чемпионом по скорости развития научной деятельности. Эту позицию прочно удерживает Иран... Интересно, что иранские ученые продолжают плотно сотрудничать с коллегами из США, несмотря на напряженные политические отношения между странами: за этот же период число совместных научных публикаций выросло с 388 до 1831 статьи в год.

Еще раз. При чем тут расхваливаемая Вами Исламская Цивилизация? Это достижения отдельных людей, а не Религии.

А что касается признания западных ученых о экономическом, гуманитарном (не говоря уже о военном) превосходстве Османов над Европой - то я сам лично смотрел эти "признания" в научно-популярном фильме на канале National Geografic. Фильм по моему назывался "По следам Индианы Джонс".

А разве кто-то отрицал, что во времена Османской Империи было развитие в Исламском мире? Оно было. Османская Империя не тупо разрушала завоеванное, а старалось сохранить знания. Респект ей за это. Но при чем тут Исламская Цивилизация. Опять нужна Османская Империя и новые завоевания, чтобы Исламская Цивилизация сдвинулась с мечта?

[Adina]

Это сейчас. А во времена оные мусульмаснкий мир был предметом зависти и восхищения. История ведь не остановилась. Вы поручитесь, что такой же расклад останется на веки вечные? Выходит, обвиняя верующих в рабстве, некоторые сами стали рабами внешнего достатка, богатства, блеска. И превратили эти показатели в мерило истины

нет ничего постыдного в стремлении жить в достатке, обеспечивая родных, близких и друзей этим же достатком.. а тем более обеспечивать достаток своим детям, которые возьмут пример с тебя и так же будут заботиться об окружающем используя свой достаток.. не надо делать из этого некий постыдный поступок..

а времена оные уже закончились.. хватит жить прошлым..