Атеистам

[Adina]

Что такое "легкий путь" ? Где о нем можно почитать ?

пост 67

[xaspik]

9. Они могут съесть что-угодно, включая тернистые колючки, не повреждая губы и ротовую полость....http://lifeglobe.net/entry/1430

А ведь рот у них не железный .)

[Geneticist]

пост 67

Я спрашивал, в какой можно книге о "легком пути" почитать. 

 

 

Эволюция не отбирает нужное и лучшее, а идет наименее легким путем

Вот ты отрицаешь естественный отбор и пишешь о легком пути. 

Прошу источники.

[Adina]

Я спрашивал, в какой можно книге о "легком пути" почитать. 

 

Вот ты отрицаешь естественный отбор и пишешь о легком пути. 

Прошу источники.

Не "ты"кайте. Наверху я дал объяснение, что имелось в виду. Перечитывайте, пока не поймёте.

[Adina]

9. Они могут съесть что-угодно, включая тернистые колючки, не повреждая губы и ротовую полость....http://lifeglobe.net/entry/1430

А ведь рот у них не железный .)

Они не могут съесть что угодно. 

Колючее едят не только верблюды, но и жирафы и ламы. У них тоже рот не железный.

[Al Pacino]

прекратите оффтоп и троллинг на теме

ТАХО, мой пост комментировать не нужно, буду засчитывать как нарушение "обсуждение действий модератора"

Edited January 14, 2014 by Al Pacino

[Фрейя]

Естественный отбор, а также различные мутации и видоизменения происходят хаотично (если хотите, как попало) под действием условий внешней среды. Сама по себе эволюция не ставит цель усовершенствовать организм до 80-ого левела и отбросить все непригодное сразу же. Выгодные изменения продвигаются вперед с большей скоростью по сравнению с неиспользуемыми более, которые медленно теряют свою функциональность и не могут тут же уйти в небытие. 

[Geneticist]

Не "ты"кайте. Наверху я дал объяснение, что имелось в виду. Перечитывайте, пока не поймёте.

мне не интересены твои расказы. ты отрицаешь естественный отбор и говоришь про "легкий путь". дай мне источники в которых я смогу прочитать про этот легкий путь. 

[Geneticist]

Естественный отбор, а также различные мутации и видоизменения происходят хаотично (если хотите, как попало) под действием условий внешней среды. Сама по себе эволюция не ставит цель усовершенствовать организм до 80-ого левела и отбросить все непригодное сразу же. Выгодные изменения продвигаются вперед с большей скоростью по сравнению с неиспользуемыми более, которые медленно теряют свою функциональность и не могут тут же уйти в небытие. 

вообщето эволюция есть развитие. 

ставлю вам 2 идите читайте внимательнее википедию.

[Nataka]

ой-ой-ой..... какой тут жесткий чес был оказывается )))

а я то думаю с чем связана такая истерия и злость на другой теме ))

Адина... я вот тут со стороны прочитала тему... как просто читатель )) и с кажу Вам как читатель - вывод один - это плное фиаско... вернитесь в стезю гуманитарии ))) там хоть кому томожно навешать мучных изделий ...

мой пост комментировать не нужно, буду засчитывать как нарушение "обсуждение действий модератора"

аль Пачино... понятно, что мой коммент Вы рассмотрите как обсуждение действий модератора ... да собственно говоря так оно и есть , чего душой кривить... - "предвзятость " к одним и поблажки для других становятся слишком откровенными на разделе .

дать 20 бан Viva La Evolution - это выглядет только как желание поскорее убрать с татами того, кто даже будучи не "религиозником " перекрывает своей тенью "приближенных" Вам по убеждениям юзеров.

если честно, то на мой взгляд - это даже не Ваша личная предвзятость... а что то вроде "так нужно"...

если так и дальше пойдет - то Вам нечего будет модерировать... многие юзеры уже перестали писать на разделе и это очень заметно.

а может вам оно и надо ? .... you never know как говорится....

обсуждение действий модератора

10 дней бан

Edited January 16, 2014 by Al Pacino

[bayrta]

Естественный отбор, а также различные мутации и видоизменения происходят хаотично (если хотите, как попало) под действием условий внешней среды. Сама по себе эволюция не ставит цель усовершенствовать организм до 80-ого левела и отбросить все непригодное сразу же. Выгодные изменения продвигаются вперед с большей скоростью по сравнению с неиспользуемыми более, которые медленно теряют свою функциональность и не могут тут же уйти в небытие. 

 

Да, с точки зрения теории эволюционизма так оно и есть. Но нет ответа на вопрос: где подтверждение тем хаотичным мутациям, о которых вы только что написали? Поясню свой вопрос подробнее: существует один вид. Успешно. но потом меняется что-то и вид, должен мнеяться хаотично, как вы сказали, до того момента, как найдётся новый вид, который бы отвечал всем требованиям новой среды или новым условиям. Т.о. от одного вида до другого природа должнаперебрать сотни, если не тысячи подвидов, которые были бы переходными от первого ко второму. Но в палеонтологии мы этого не видим. Находятся останки одного вида в одном слое пород. Позже, как по мановению волшебной палочки, иного, с иными свойствами, внешним видом и т.д. А где те самые сотни и тысячи переходных, поисковых, хаотичных форм, о которых вы писали? Где научное подтверждение этому? Где факты? Виды появляются и исчезают, как по мановению волшебной палочки.

[bayrta]

Естественный отбор, а также различные мутации и видоизменения происходят хаотично (если хотите, как попало) под действием условий внешней среды. Сама по себе эволюция не ставит цель усовершенствовать организм до 80-ого левела и отбросить все непригодное сразу же. Выгодные изменения продвигаются вперед с большей скоростью по сравнению с неиспользуемыми более, которые медленно теряют свою функциональность и не могут тут же уйти в небытие. 

 

Предложу вам ещё информацию: по наиболее распространённой теории возникновения жизни на земле первые РНК возникли в результате хаотического перебора сочетаний аминокислот, в результате поставки энергии в виде молний или вулканов. Но вот математический факт: если предположить, что земля будет покрыта бульоном из аминокислот километровой толщины и в неё беспрестанно били молнии и в каждом кубичеком снатиметре бульона за секунду проходила одна реакция перебора аминокислот, то для полного перебора всех вариантов понадобилось бы 15 миллиардов лет. (Согласитесь, во всех выше перечисленных было очень много допущений, т.е. фактически понадобилось бы намного больше времени) Но жизнь на земле возникла 4-4.5 млрд лет тому назад, т.е. сразу же, как для того возникли более или менне подоходящие условия. Согласитесь, очень маленькая вероятность возникновения. И опять же-никакой переходой формы предоставлено не было. Т.е. переходной между неживой и живой материей. Есть коацерватные капли, то они проявляют лишь какие-то свойства живого, без передачи по наследству(без ДНК или РНК) Можно предположоть, что жизнь была занесена извне. ОК, но тогда, можно предположить, что все виды-один за другим, были привнесены извне при первом удобном случае. Согласитесь: очень много предположений. И о какой теории мы здесь говорим? Где факты, подтверждения, исследования? Есть только гипотеза.  К тoму же наука до сих пор не дала точногo определения термину "жизнь". Т.е. наука точно не определилась, о чём говорит, обясняя возникновение жизни и дальнейшая её эволюция. Что можно утверждать при этом? Только предполагать.

[Meykinomen]

Да, с точки зрения теории эволюционизма так оно и есть. Но нет ответа на вопрос: где подтверждение тем хаотичным мутациям, о которых вы только что написали? Поясню свой вопрос подробнее: существует один вид. Успешно. но потом меняется что-то и вид, должен мнеяться хаотично, как вы сказали, до того момента, как найдётся новый вид, который бы отвечал всем требованиям новой среды или новым условиям. Т.о. от одного вида до другого природа должнаперебрать сотни, если не тысячи подвидов, которые были бы переходными от первого ко второму. Но в палеонтологии мы этого не видим. Находятся останки одного вида в одном слое пород. Позже, как по мановению волшебной палочки, иного, с иными свойствами, внешним видом и т.д. А где те самые сотни и тысячи переходных, поисковых, хаотичных форм, о которых вы писали? Где научное подтверждение этому? Где факты? Виды появляются и исчезают, как по мановению волшебной палочки.

 

байрта, Вы из темы в тему будете ходить с однотипными постами равной степени безграмотности в обсуждаемом вопросе? я очень терпеливо разжевывал на теме "Эволюция" Вам и Ли об этих "переходных формах". если мой слог для Вас сложен, а выставляемые мной схемы и картинки Вами не усваиваются, может почитаете уже наконец научные или научно-популярные книги по эволюционной тематике?

[Adina]

байрта, Вы из темы в тему будете ходить с однотипными постами равной степени безграмотности в обсуждаемом вопросе? я очень терпеливо разжевывал на теме "Эволюция" Вам и Ли об этих "переходных формах". если мой слог для Вас сложен, а выставляемые мной схемы и картинки Вами не усваиваются, может почитаете уже наконец научные или научно-популярные книги по эволюционной тематике?

Хотя бы тут почитали бы, что именно стоит критиковать )))

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

[Фрейя]

Да, с точки зрения теории эволюционизма так оно и есть. Но нет ответа на вопрос: где подтверждение тем хаотичным мутациям, о которых вы только что написали? Поясню свой вопрос подробнее: существует один вид. Успешно. но потом меняется что-то и вид, должен мнеяться хаотично, как вы сказали, до того момента, как найдётся новый вид, который бы отвечал всем требованиям новой среды или новым условиям. Т.о. от одного вида до другого природа должнаперебрать сотни, если не тысячи подвидов, которые были бы переходными от первого ко второму. Но в палеонтологии мы этого не видим. Находятся останки одного вида в одном слое пород. Позже, как по мановению волшебной палочки, иного, с иными свойствами, внешним видом и т.д. А где те самые сотни и тысячи переходных, поисковых, хаотичных форм, о которых вы писали? Где научное подтверждение этому? Где факты? Виды появляются и исчезают, как по мановению волшебной палочки.

 

Нет такого в теории: до того момента, как найдётся новый вид, который бы отвечал всем требованиям новой среды или новым условиям. Эволюция не включается и не выключается, как лампочка; она происходит всегда на протяжении всего существования живых организмов.  

И этого тоже нет: от одного вида до другого природа должна перебрать сотни, если не тысячи подвидов, которые были бы переходными от первого ко второму. Это же не точный четкий конвейер с равномерными отрезками вкрапливания новшеств. К чему эти сотни и тысячи форм, если от одного общего предка идет разветвление на два разных, после на четыре разных и так далее вида, и после каждого раздела в силу особенностей среды обитания виды могут измениться существенно, а могут и нет. Добавим сюда появляющиеся и исчезающие мутации время от времени. Птицеподобные динозавры чем не переходная форма от динозавров к птицам, например. 

[Meykinomen]

вообщето эволюция есть развитие. 

ставлю вам 2 идите читайте внимательнее википедию.

в посте Фрейи ничего не противоречит развитию.

а Вам двойка за грамматику.

[Фрейя]

Предложу вам ещё информацию: по наиболее распространённой теории возникновения жизни на земле первые РНК возникли в результате хаотического перебора сочетаний аминокислот, в результате поставки энергии в виде молний или вулканов. Но вот математический факт: если предположить, что земля будет покрыта бульоном из аминокислот километровой толщины и в неё беспрестанно били молнии и в каждом кубичеком снатиметре бульона за секунду проходила одна реакция перебора аминокислот, то для полного перебора всех вариантов понадобилось бы 15 миллиардов лет. (Согласитесь, во всех выше перечисленных было очень много допущений, т.е. фактически понадобилось бы намного больше времени) Но жизнь на земле возникла 4-4.5 млрд лет тому назад, т.е. сразу же, как для того возникли более или менне подоходящие условия. Согласитесь, очень маленькая вероятность возникновения. И опять же-никакой переходой формы предоставлено не было. Т.е. переходной между неживой и живой материей. Есть коацерватные капли, то они проявляют лишь какие-то свойства живого, без передачи по наследству(без ДНК или РНК) Можно предположоть, что жизнь была занесена извне. ОК, но тогда, можно предположить, что все виды-один за другим, были привнесены извне при первом удобном случае. Согласитесь: очень много предположений. И о какой теории мы здесь говорим? Где факты, подтверждения, исследования? Есть только гипотеза.  К тoму же наука до сих пор не дала точногo определения термину "жизнь". Т.е. наука точно не определилась, о чём говорит, обясняя возникновение жизни и дальнейшая её эволюция. Что можно утверждать при этом? Только предполагать.

 

Теория первичного бульона устарела, впрочем, как и теория Большого Взрыва. Термину жизнь дано точное земное определение, так как других форм жизни не обнаружено на Земле. Наука определилась со своими задачами и их условиями, которых великое множество, но по ходу исследования создает новые инструменты и обновляет старые сведения на усовершенствованные. Вот это и называется исследованием, а далее подтверждением и фактом.

[Фрейя]

вообщето эволюция есть развитие.

ставлю вам 2 идите читайте внимательнее википедию.

в посте Фрейи ничего не противоречит развитию.

а Вам двойка за грамматику.

Мне интересно, из чего именно было сделано умозаключение об эволюции как о неразвитии. Умудрились-таки и такое увидеть)

Edited January 16, 2014 by Фрейя

[Adina]

Мне интересно, из чего именно было сделано умозаключение об эволюции как о неразвитии. Умудрились-таки и такое увидеть)

Это клоны. Особого внимания обращать не стоит. Что бы вы не написали, они, руководствуясь своим уставом, будут писать всякую чушь.

[Meykinomen]

Мне интересно, из чего именно было сделано умозаключение об эволюции как о неразвитии. Умудрились-таки и такое увидеть)

подозреваю, что оппонент воспринимает слово "развитие" как синоним "улучшения".

[Фрейя]

Это клоны. Особого внимания обращать не стоит. Что бы вы не написали, они, руководствуясь своим уставом, будут писать всякую чушь.

 

Наш старый знакомый нарисовался, кажется.

 

подозреваю, что оппонент воспринимает слово "развитие" как синоним "улучшения".

 

Вот оно что,  а я была лучшего мнения)

[Art-Interior]

Нет такого в теории: до того момента, как найдётся новый вид, который бы отвечал всем требованиям новой среды или новым условиям. Эволюция не включается и не выключается, как лампочка; она происходит всегда на протяжении всего существования живых организмов.  

И этого тоже нет: от одного вида до другого природа должна перебрать сотни, если не тысячи подвидов, которые были бы переходными от первого ко второму. Это же не точный четкий конвейер с равномерными отрезками вкрапливания новшеств. К чему эти сотни и тысячи форм, если от одного общего предка идет разветвление на два разных, после на четыре разных и так далее вида, и после каждого раздела в силу особенностей среды обитания виды могут измениться существенно, а могут и нет. Добавим сюда появляющиеся и исчезающие мутации время от времени. Птицеподобные динозавры чем не переходная форма от динозавров к птицам, например. 

Выходит что эволюция это высокоинтеллектуальный механизм ,сортирования ,перебора ,живых организмов . Действующая по определенным законам .

[Adina]

Наш старый знакомый нарисовался, кажется.

Который опыты лично ставил? )) Халил Алиев, кажется...

[xaspik]

Выходит что эволюция это высокоинтеллектуальный механизм ,сортирования ,перебора ,живых организмов . Действующая по определенным законам .

Эволюция --это пи-ри-рода ) , нет никаких законов , всё случайно , прям как в рулетке .)

[Adina]

Выходит что эволюция это высокоинтеллектуальный механизм ,сортирования ,перебора ,живых организмов . Действующая по определенным законам .

Высокоинтеллектуальным его не назовешь. Высокоинтеллектуальный не делал бы столько ошибок, повлекших за собой исчезновение неприспособившихся экземпляров на пути развития. Высокоинтеллектуальный сделал бы один раз и ничего менять не пришлось бы. 

[Adina]

Эволюция --это пи-ри-рода ) , нет никаких законов , всё случайно , прям как в рулетке .)

а у бога по другому?))) сидел-сидел и вдруг решил что-то создать.. долго он думал, пока придумал то, что мы наблюдаем? кто в курсе?

[Art-Interior]

Высокоинтеллектуальным его не назовешь. Высокоинтеллектуальный не делал бы столько ошибок, повлекших за собой исчезновение неприспособившихся экземпляров на пути развития. Высокоинтеллектуальный сделал бы один раз и ничего менять не пришлось бы. 

Когда художник рисует  он делает наброски ,кое что стирает подправляет ,определенное количество времени  .Если б  не было механизма со своими законами и правилами ,то плавала сейчас где нибудь  биомасса в океане больше не чего ей не надо .

[Al Pacino]

не оффтопьте

не надо обсуждать клонов на теме

[Adina]

Когда художник рисует  он делает наброски ,кое что стирает подправляет ,определенное количество времени  .Если б  не было механизма со своими законами и правилами ,то плавала сейчас где нибудь  биомасса в океане больше не чего ей не надо .

Вот именно. "Стирает, подправляет". Не очень-то похоже на суперсовершенный разум. Раз не плавает, значит что-то ей надо было.

[Adina]

не оффтопьте

не надо обсуждать клонов на теме

Хорошо бы перенести всю эту тему в тему "Эволюция". Это одно и то же.

[Rufat_714]

Хорошо бы перенести всю эту тему в тему "Эволюция". Это одно и то же.

darixarsan..teref muqabilin 10 gun yoxdur..amma zor verir ha payinizi..oxuyuram hamisini..

[Фрейя]

Выходит что эволюция это высокоинтеллектуальный механизм ,сортирования ,перебора ,живых организмов . Действующая по определенным законам .

Это очень примитивный механизм с всего одним стремлением: выжить, чтобы сделать свою копию. Может казаться, на первый взгляд, что есть правила сортирования, но их, по сути, нет и они не появляются и сегодня.

[Adina]

darixarsan..teref muqabilin 10 gun yoxdur..amma zor verir ha payinizi..oxuyuram hamisini..

Кимнян гедир сёйбят? Вивиан-Генетикс-ХалилАлиев?

Онун бу сёйбятдян башы чыхмыр ))) Но, Вы можете думать иначе.

Просто арада бир бурда йазыланлары башга йердя йохламаг лазымды. Бурда чох шей йазыла биляр )))

Edited January 16, 2014 by Adina

[Rufat_714]

Вам уже объяснили, что имеется в виду под "легким путем". Естественный отбор я нигде не отвергал. Если Вам так показалось, это не мои проблемы. Я несу ответственность за то, что написал, а не за то, как Вы это поняли.

 

Еще раз! Всего доброго! Увидимся после срока, если вернетесь.

qayidar..ele qayidar ki..sen ozuna gore narahat ol.

 

7 дней бан

Edited January 17, 2014 by Al Pacino

[Adina]

qayidar..ele qayidar ki..sen ozuna gore narahat ol.

горхдум, горхдум.. ясирям.. бялкя гедим гизляним? неджя мясляхят билирсян?..

[Rufat_714]

Кимнян гедир сёйбят? Вивиан-Генетикс-ХалилАлиев?

Онун бу сёйбятдян башы чыхмыр ))) Но, Вы можете думать иначе.

Просто арада бир бурда йазыланлары башга йердя йохламаг лазымды. Бурда чох шей йазыла биляр )))

Sen kim haqqinda danishirsan? Rifin bir Raisi var da..Moderi yox ha,moder Al Pachino-dur,Raisi.. Bir fikirlesh?

[Adina]

Sen kim haqqinda danishirsan? Rifin bir Raisi var da..Moderi yox ha,moder Al Pachino-dur,Raisi.. Bir fikirlesh?

оффтоп битди.. 

[Rufat_714]

оффтоп битди..

Movzu uzra na deyecekdin ki? Zaten Nataka tek bu movzu deyil,butun Rifin sohbetin yuyub serib..

[Фрейя]

Высокоинтеллектуальным его не назовешь. Высокоинтеллектуальный не делал бы столько ошибок, повлекших за собой исчезновение неприспособившихся экземпляров на пути развития. Высокоинтеллектуальный сделал бы один раз и ничего менять не пришлось бы.

Да, показателем высшего интеллекта явилось неоднократное то появление, то исчезновение в процессе эволюции некоторых частей ротового аппарата у пчел, никак с ними определиться не мог) А с гиенами ничего не поменял: особенности анатомического строения сыграли злую шутку с самками, где огромен рост смертности из-за родов. Забыл улучшить)

Который опыты лично ставил? )) Халил Алиев, кажется...

Он самый)

Edited January 16, 2014 by Фрейя

[Art-Interior]

Это очень примитивный механизм с всего одним стремлением: выжить, чтобы сделать свою копию. Может казаться, на первый взгляд, что есть правила сортирования, но их, по сути, нет и они не появляются и сегодня.

Не соглашусь ,это механизм чтоб выжить ,приспособиться к природным условиям ,внести изменения в днк для последуешего рода .Будь этот механизм примитивен ,были бы его плоды примитивны .