Почему Запрещена Свинина?

[Cars]

Читайте 2:124 и комментарии к этому месту.

 

прочитал здесь http://crimean.org/islam/koran/2/124?r=kul

 

ничего про обрезание не нашел :(

[Cars]

Одну цитату из Корана про обрезание женщин, плиз?

 

есть достоверные хадисы о необходимости обрезать женщин. Считаете мусульмане не должны следовать достоверным хадисам?

[Skeptikus]

есть достоверные хадисы о необходимости обрезать женщин. Считаете мусульмане не должны следовать достоверным хадисам?

И в каких сборниках?

[Skeptikus]

прочитал здесь http://crimean.org/islam/koran/2/124?r=kul

 

ничего про обрезание не нашел :(

Глубже копайте, а то все по сайтам, да по сайтам. Книжки читать надо.

[Skeptikus]

пусть будет привкуса )) с этим согласны?

Я в отгадалки с Вами играть не подряжался.

[ThetaN]

есть достоверные хадисы о необходимости обрезать женщин. Считаете мусульмане не должны следовать достоверным хадисам?

Гой отурмушуг дя! Какие еще достоверные хадисы пр обрезанию женщин?! У мужчин есть гигиеническая необходимость и фемоз или как там его? А женщине для чего?!

[Gülekek]

Конечно специалисты могут точно определить, почему свинину нельзя есть. Я себя к таковым не отношу.

Однако интересно, что и древние семиты- аккадцы и древние тюрки- шумеры занимались свиноводством и естественно ели свинину. На шумерском, свинья - DUN. Наш дериват donuz от этого dun. А вот аккадцы называли свинью ša¯hû “.

[Cars]

Глубже копайте, а то все по сайтам, да по сайтам. Книжки читать надо.

 

ну вы хотя бы название книжки сказали, а то какой смысл в отгадалки играть? ))

 

хотя неужели сами не видите, что в айате 2:124 ничего про обрезание нет?

 

[Cars]

Конечно специалисты могут точно определить, почему свинину нельзя есть. Я себя к таковым не отношу.

 

вроде со свиньей всё просто - ее "грех" в том, что у нее нет шеи и поэтому не получается перерезать ей артерию как барану или верблюду, например. Свинью в отличие от них закалывают в сердце, это сопровождается ужасным визгом - не до имен богов ))

 

вот поэтому свинья - не животное для алтаря-жертвенника...

 

но с медицинской точки зрения свинина не хуже любого другого мяса. На Украине испокон века свининой питались, и не вымерли )) наоборот, физически очень здоровая нация.

[Cars]

Гой отурмушуг дя! Какие еще достоверные хадисы пр обрезанию женщин?! У мужчин есть гигиеническая необходимость и фемоз или как там его? А женщине для чего?!

где в Коране написано, что крайняя плоть - это изъян творения и его надо удалять? Наоборот, вы же сами привели айат 4:119, что "искажать творение Аллаха" нельзя.

 

что касается хадисов, есть ли смысл приводить их? Вы не признаете хадисы, которые не отвечают вашему сугубо личному мировоззрению, но при этом сказку можете объявить "истиной в последней инстанции" без каких либо далилов, если вам выгодно.

 

юзер Skeptikus - не признает суннитские хадисы.

 

после всего этого есть смысл в обсуждении "достоверных хадисов"? если есть - обсудим :)

[ThetaN]

где в Коране написано, что крайняя плоть - это изъян творения и его надо удалять? Наоборот, вы же сами привели айат 4:119, что "искажать творение Аллаха" нельзя.

что касается хадисов, есть ли смысл приводить их? Вы не признаете хадисы, которые не отвечают вашему сугубо личному мировоззрению, но при этом сказку можете объявить "истиной в последней инстанции" без каких либо далилов, если вам выгодно.

юзер Skeptikus - не признает суннитские хадисы.

после всего этого есть смысл в обсуждении "достоверных хадисов"? если есть - обсудим :)

Карз, нет в Куране указания на обрезание. Даже намека нет. Кто-то удаляет по сунне, а кто-то из-за фемоза, а последнее - показание на удаление. В США и Европе сейчас много обрезающих по соображениям гигиены и если там у них грязно, то люди хотят, чтоб было чисто. Т.е. запрещать обрезание также нелогично, поскольку есть фемоз и постоянный контакт с нечистотами, оставляющими грязь и если кому-то это доставляет дискомфорт, то почему надо это запрещать?

Я читал хадисы, признаю многие из них и они являются дополнением к Курану, но для признания обязательности такого рода операций необходимо указание в Куране, а это отвратило бы большое число желающих принимать ислам после 30, людей с устоявшимся взглядом на свой быт и привычками.

[ThetaN]

вроде со свиньей всё просто - ее "грех" в том, что у нее нет шеи и поэтому не получается перерезать ей артерию как барану или верблюду, например. Свинью в отличие от них закалывают в сердце, это сопровождается ужасным визгом - не до имен богов ))

вот поэтому свинья - не животное для алтаря-жертвенника...

но с медицинской точки зрения свинина не хуже любого другого мяса. На Украине испокон века свининой питались, и не вымерли )) наоборот, физически очень здоровая нация.

В Куране написано, что она нечиста для людей и это может означать качество ее энергии. Вы, верующий в ауру, такое в состоянии принять?

[Cars]

В Куране написано, что она нечиста для людей и это может означать качество ее энергии. Вы, верующий в ауру, такое в состоянии принять?

 

я принимаю не из-за веры, а из-за обоснованных доводов...

 

1) в каком айате написано, что свинья НЕЧИСТА ?

2) на РиФе писали, что согласно Корану свиней как и других животных можно считать мусульманами. На сколько это утверждение верно?

[Cars]

Гой отурмушуг дя! Какие еще достоверные хадисы пр обрезанию женщин?! У мужчин есть гигиеническая необходимость и фемоз или как там его? А женщине для чего?!

 

согласно исламу женское обрезание обязательно, желательно или нежелательно?

[ThetaN]

я принимаю не из-за веры, а из-за обоснованных доводов...

1) в каком айате написано, что свинья НЕЧИСТА ?

2) на РиФе писали, что согласно Корану свиней как и других животных можно считать мусульманами. На сколько это утверждение верно?

1. 6:145 - رجس (rijs) - нечистота, скверна.

2. Все живое, включая свиней, - мусульмане, но мясо свиньи запрещено для еды людям, поскольку оно - скверна для людей.

Edited May 12, 2015 by ThetaN

[Gülekek]

 

вроде со свиньей всё просто - ее "грех" в том, что у нее нет шеи и поэтому не получается перерезать ей артерию как барану или верблюду, например. Свинью в отличие от них закалывают в сердце, это сопровождается ужасным визгом - не до имен богов ))

 

вот поэтому свинья - не животное для алтаря-жертвенника...

 

но с медицинской точки зрения свинина не хуже любого другого мяса. На Украине испокон века свининой питались, и не вымерли )) наоборот, физически очень здоровая нация.

 

Насчёт свиньи для алтаря-жертвенника это конечно интересно... Надо проверить! Но сам факт того, что предки болотных арабов из Ирака ели свинину и пили пиво это ещё одно подтверждение тому, что история любит шутить!

[ThetaN]

согласно исламу женское обрезание обязательно, желательно или нежелательно?

Я не знаю, что вы имеете ввиду под исламом, но раз нет в Куране, значит необязательно. А для чего люди это могут делать мне лично в голову не приходит. Сунной по этому поводу также не интересовался, потому что у меня нет причины испытывать к этому интерес.

[Cars]

Я не знаю, что вы имеете ввиду под исламом, но раз нет в Куране, значит необязательно.

 

в Коране разве не всё есть?

 

почему айат 4:119 нельзя считать запретом на обрезание?

[ThetaN]

почему айат 4:119 нельзя считать запретом на обрезание?

Не могу ответить определенно, поскольку в сунне есть об обрезании и пользу обрезания вижу, поскольку под крайней плотью скапливается грязь, нечистоты. Я думаю речь в айате идет о модификациях без необходимости, а не в медицинских целях, а обрезание делают в т.ч. и по медицинским причинам. Edited May 12, 2015 by ThetaN

[ThetaN]

в Коране разве не всё есть?

Я знаю, что там есть все, но я - человек и могу иметь затруднения в нахождении информации, поскольку Куран - пласты информации, упакованные в очень сжатуб подачу.

[Cars]

Не могу ответить определенно, поскольку в сунне есть об обрезании и пользу обрезания вижу, поскольку под крайней плотью скапливается грязь, нечистоты. Я думаю речь в айате идет о модификациях без необходимости, а не в медицинских целях, а обрезание делают в т.ч. и по медицинским причинам.

 

разве Аллах не выше медицины? У многих народов нет обрезания, и сейчас этих народов больше всего на планете. Но дело не в этом, как объяснить почему Аллах творит людей с крайней плотью? Зачем нужно исправлять его творение?

[ThetaN]

разве Аллах не выше медицины? У многих народов нет обрезания, и сейчас этих народов больше всего на планете. Но дело не в этом, как объяснить почему Аллах творит людей с крайней плотью? Зачем нужно исправлять его творение?

То, что я знал, я уже ответил. Не хочу предполагать, не зная истины.

[Cars]

вопрос по теме:

 

согласно Корану могут ли иудеи есть мясо животных, имеющих нераздвоенное копыто, например, верблюдов?

[ThetaN]

вопрос по теме:

 

согласно Корану могут ли иудеи есть мясо животных, имеющих нераздвоенное копыто, например, верблюдов?

6:146. Иудеям Мы запретили всех животных с нераздвоенными копытами. Мы запретили им сало коров и овец, кроме того, что находится на спинном хребте и внутренностях или смешалось с костями. Так Мы наказали их за их бесчинства. Воистину, Мы правдивы.

 

Но это рассказано о запрете, данном в Торе. После ниспослания Инджила, а затем Курана, вера иудеев - ислам и они должны приняв его, освободиться от обязательств, наложенных на них в Торе.

[Cars]

6:146. Иудеям Мы запретили всех животных с нераздвоенными копытами. Мы запретили им сало коров и овец, кроме того, что находится на спинном хребте и внутренностях или смешалось с костями. Так Мы наказали их за их бесчинства. Воистину, Мы правдивы.

 

Но это рассказано о запрете, данном в Торе. После ниспослания Инджила, а затем Курана, вера иудеев - ислам и они должны приняв его, освободиться от обязательств, наложенных на них в Торе.

 

если иудей примет ислам, то это уже не иудей, а муслим. А меня интересуют конкретно иудеи. Ведь Мухаммед не запретил иудаизм (в отличии от мекканской традиции). Так вот, для этих иудеев с точки зрения Корана на сегодняшний день разрешено или запрещено есть "всех животных с нераздвоенными копытами" ?

Edited May 12, 2015 by Cars

[ThetaN]

если иудей примет ислам, то это уже не иудей, а муслим. А меня интересуют конкретно иудеи. Ведь Мухаммед не запретил иудаизм (в отличии от мекканской традиции). Так вот, для этих иудеев с точки зрения Корана на сегодняшний день разрешено или запрещено есть "всех животных с нераздвоенными копытами" ?

Вы подаете мне алогизм.

Тора прекратила свою актуальность с ниспосланием Курана (см. 3:3-4), а указание в Куране на то, что было запрещено иудеям в Торе помимо запрещенного для мусульман всех времен присутствует для свидетельства истинности запрета для alhi-l-Taurat в наказание. В соответствии с 3:3-4 иудеи обязаны принимать ислам, а иначе следование ими, людьми отрицающими истинность Курана, запрету для иудеев в Куране лишено всякой логики.

[Cars]

Тора прекратила свою актуальность с ниспосланием Курана (см. 3:3-4)

 

пожалуйста уточните, Тора потеряла актуальность после ниспослания Корана или Инджила? В предыдущем посту вы писали после Инджила, теперь Корана... Учитывая, что между Инжилом и Кораном разница 7 веков, это принципиальный вопрос...

[ThetaN]

. Ведь Мухаммед не запретил иудаизм

Ваше утверждение о незапрете остальных религий проистекает из айата о непринуждении в уверовании в Куран и необходимости жить в мире с теми, кто не пожелал в него уверовать по своей воле, но не отменяет обязанности уверовать и последовать Курану (см. 7:155-157 - ответ Аллаhа Муса).

7:155. Муса отобрал из своего народа семьдесят мужей для назначенного Нами срока и места. Когда же их поразило землетрясение, он сказал: «Господи! Если бы Ты пожелал, то погубил бы их прежде вместе со мной. Неужели Ты погубишь нас за то, что совершили глупцы из нас? Воистину, это является всего лишь Твоим искушением, посредством которого Ты вводишь в заблуждение, кого пожелаешь, и ведешь прямым путем, кого пожелаешь. Ты — наш Покровитель, прости же нас и помилуй, ибо Ты — Наилучший из прощающих!

7:156. Предпиши для нас добро в этом мире и в Последней жизни, ибо мы возвращаемся к Тебе. Он сказал: «Я поражаю Своим наказанием, кого пожелаю, а Моя милость объемлет всякую вещь. Я предпишу ее для тех, которые будут богобоязненны, станут выплачивать закят и уверуют в Наши знамения,

7:157. которые последуют за посланником, неграмотным пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии). Он повелит им совершать одобряемое и запретит им совершать предосудительное, объявит дозволенным благое и запрещенным скверное, освободит их от бремени и оков. Те, которые уверуют в него, станут почитать его, окажут ему поддержку и последуют за ниспосланным вместе с ним светом, непременно преуспеют».

Edited May 13, 2015 by ThetaN

[ThetaN]

пожалуйста уточните, Тора потеряла актуальность после ниспослания Корана или Инджила? В предыдущем посту вы писали после Инджила, теперь Корана... Учитывая, что между Инжилом и Кораном разница 7 веков, это принципиальный вопрос...

Инджил, данный Иса, был частью Аль Китаб, замещающей Тору и разрешающей иудеям то, что было запрещено именно им, но иудеи отвергли его, несмотря на то, что он показал им текст Торы, пропавший при помощи самих иудеев из Торы.

Вопрос непринципиален, ибо все части Аль Китаб содержат одно и то же: Куран, но приход хранимого Аллаhом Курана отменил все те части Аль Китаб, которые были искажены в ходе истории.

Edited May 13, 2015 by ThetaN

[Cars]

Инджил, данный Иса, был частью Аль Китаб, замещающей Тору и разрешающей иудеям то, что было запрещено именно им, но иудеи отвергли его, несмотря на то, что он показал им текст Торы, пропавший при помощи самих иудеев из Торы.

 

укажите источник, в котором Иса показал иудеям пропавший "текст Торы".

[ThetaN]

укажите источник, в котором Иса показал иудеям пропавший "текст Торы".

Я так и знал :)

 

Это - перевод с арабского, незатертый переводчиками:

 

61:6 И когда сказал Иса, сын Марьям: "О сыны Исраила! Воистину, я - посланник Аллаhа к вам, подтверждающий, что то, что у меня в руках, - из Торы и несет благую весть о Посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ahмад." Но когда он пришел к ним с ясным доказательством, они сказали: "Это - явное колдовство".

[Cipolino]

Я точно не помню но гдето читал что клетки организма человека и свиньи имеют одинаковое строения-какойто ученный докозал в 20 веке.И кушая свинину можно сказать кушаешь человеческое мясо