Почему Запрещена Свинина?

[Udzo]

Да, но сам Иисус, насколько я понимаю, соблюдал кашрут.

А также:

Матфея 5:17-19 «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Может и выдрано из контекста, и я не правильно трактую, но получается, что апостол Павел как-то по своему усмотрению отменил кашрут.

Тут не о кашруте говорил Иисус. Он говорил, что пришел исполнить Закон, не осполнять, а именно исПОЛНИть, то есть сделать ПОЛНЫМ, недаром эти слова однокоренные. То есть он внес доПОЛНения в Закон, который так никого и не довел до совершенства.

А Павел был апостолом язычников, проповедовал им Христа распятого и кашрут никак не мог отменить.

[Udzo]

Хорошая версия. И не удивительно,что пророку могло не нравится то,чему суждено было затем стать запретным для многих народов. Правда я склонен верить в божественность запрета на свинину. И вашу версию принимаю лишь с учетом боговдохновенности неприязни Моисея к свинине.

В таком случае можно сказать, что Моисею много чего не нравилось. Верблюжатина например, а ткже задняя часть барана, крольчатина, бесчешуйчатая рыба и ее икра ну и т.д. Но почему-то все зацикливаются на свинине. :)

[el loco]

В таком случае можно сказать, что Моисею много чего не нравилось. Верблюжатина например, а ткже задняя часть барана, крольчатина, бесчешуйчатая рыба и ее икра ну и т.д. Но почему-то все зацикливаются на свинине.

Почему же?) Христиане даже на свинине особо не зацикливаются. :)

[Cain]

Тут не о кашруте говорил Иисус. Он говорил, что пришел исполнить Закон, не осполнять, а именно исПОЛНИть, то есть сделать ПОЛНЫМ, недаром эти слова однокоренные. То есть он внес доПОЛНения в Закон, который так никого и не довел до совершенства.

А Павел был апостолом язычников, проповедовал им Христа распятого и кашрут никак не мог отменить.

Ну это в русском переводе они однокоренные, а не плохо бы посмотреть в оригинале, на иврите и арамейском, но так как он (оригинал) утерян, хотя бы на греческом, чтоб точно понять смысл.

Edited May 17, 2012 by Cain

[ThetaN]

Почему же?) Христиане даже на свинине особо не зацикливаются.

Была ситуация, когда стояли два ливанских христианина (муж и жена) у отдела свинины, а я стоял неподалеку. Они разговаривали с продавцом, а потом вдруг неожиданно повернулись ко мне, внимательно на меня посмотрели и сказали мне: "Мы - христиане! Мы едим свинину!" Так и не понял при чем был я, но я поспешил уйти, чтобы не дай бог не начали приставать с вопросами о рецептах приготовления. :D

[DoRe]

Тут не о кашруте говорил Иисус. Он говорил, что пришел исполнить Закон, не осполнять, а именно исПОЛНИть, то есть сделать ПОЛНЫМ, недаром эти слова однокоренные. То есть он внес доПОЛНения в Закон, который так никого и не довел до совершенства.

А Павел был апостолом язычников, проповедовал им Христа распятого и кашрут никак не мог отменить.

Кстати, не факт. Все первые христиане были евреями, так что кашрут, как и многое другое было частью их ежедневной практики. Если бы он начал убеждать их перестать придерживаться кашрута, вполне возможно, что это не нашло бы в их среде единодушного понимания. В то время как, язычники, которым проповедовал Павел, не знали иудаизма и когда он проповедовал им заповеди новой религии, без кашрута, не заметили разницы, ибо им, не было с чем сравнивать. Поскольку впоследствии христианство получило широкое распространение именно среди бывших язычников, можно сказать, что Павел отменил кашрут - не де-юре, но де-факто

[Slider]

внимательно на меня посмотрели и сказали мне: "Мы - христиане! Мы едим свинину!" Так и не понял при чем был я

наверное, Вы на них "плохо" смотрели, и они решили, что смотрите с укором, мол, "Мусульмане и свинину берут". Небось, всю жизнь их внешне за мусульман принимают :)

[Udzo]

Кстати, не факт. Все первые христиане были евреями, так что кашрут, как и многое другое было частью их ежедневной практики. Если бы он начал убеждать их перестать придерживаться кашрута, вполне возможно, что это не нашло бы в их среде единодушного понимания. В то время как, язычники, которым проповедовал Павел, не знали иудаизма и когда он проповедовал им заповеди новой религии, без кашрута, не заметили разницы, ибо им, не было с чем сравнивать. Поскольку впоследствии христианство получило широкое распространение именно среди бывших язычников, можно сказать, что Павел отменил кашрут - не де-юре, но де-факто

Тут и для первых христиан-евреев в корне по-другому. Они принимали водное крещение, которое по своей сути символизировало:

1-ое - Cмерть- человек умирал для старой жизни и, следовательно, никакой Закон уже не был над ним властен, да и в самом деле, зачем мертвецу Закон?).

и 2-ое - Воскресение - человек рождался для новой жизни,в которой действовал один-единственный закон - это Закон Жизни во Христе Иисусе.

Как видим, ни одна йота в Законе Моисеевом для иудеев не была отменена ни де-юро, ни де-факто.

А язычникам для принятия Закона Христа, как Вы справедливо заметили, даже и не нужно было принимать Моисеев Закон, ибо бессмысленно.

[Udzo]

Ну это в русском переводе они однокоренные, а не плохо бы посмотреть в оригинале, на иврите и арамейском, но так как он (оригинал) утерян, хотя бы на греческом, чтоб точно понять смысл.

В греческом стоит слово "плеру", что означает "привести к финалу,придать полное значение, наполнить до краев". :)

[Udzo]

Почему же?) Христиане даже на свинине особо не зацикливаются.

Ну и я об этом. :)

[DoRe]

Тут и для первых христиан-евреев в корне по-другому. Они принимали водное крещение, которое по своей сути символизировало:

1-ое - Cмерть- человек умирал для старой жизни и, следовательно, никакой Закон уже не был над ним властен, да и в самом деле, зачем мертвецу Закон?).

и 2-ое - Воскресение - человек рождался для новой жизни,в которой действовал один-единственный закон - это Закон Жизни во Христе Иисусе.

Как видим, ни одна йота в Законе Моисеевом для иудеев не была отменена ни де-юро, ни де-факто.

А язычникам для принятия Закона Христа, как Вы справедливо заметили, даже и не нужно было принимать Моисеев Закон, ибо бессмысленно.

Эту тему лучше обсуждать в христианстве, дабы не мешать все в одну кучу, но я с удовольствием послушаю, каким образом дополнение закона (даже если принять версию, основанную на греческом), привело на деле к его сокращению. Откройте там соответствующую тему, я к вам с удовольствием присоединюсь)

[Udzo]

Эту тему лучше обсуждать в христианстве, дабы не мешать все в одну кучу, но я с удовольствием послушаю, каким образом дополнение закона (даже если принять версию, основанную на греческом), привело на деле к его сокращению. Откройте там соответствующую тему, я к вам с удовольствием присоединюсь)

хорошо, попозже кaк будет время - откроем тему :).

[el loco]

Была ситуация, когда стояли два ливанских христианина (муж и жена) у отдела свинины, а я стоял неподалеку. Они разговаривали с продавцом, а потом вдруг неожиданно повернулись ко мне, внимательно на меня посмотрели и сказали мне: "Мы - христиане! Мы едим свинину!" Так и не понял при чем был я, но я поспешил уйти, чтобы не дай бог не начали приставать с вопросами о рецептах приготовления.

Видимо ваше красноречиво-безмолвное стояние по-близости от них,они сочли за вопрос,на который поспешили ответить. А про запретные рецепты,как я понял,вы не любите распространяться.Я тоже не люблю говорить о многих запретных вещах,которые мне нравятся.))

[rumman]

Свинья - это безмолвный и грустный укор всему человечеству вообще.и человечности в частности.

[DoRe]

Свинья - это безмолвный и грустный укор всему человечеству вообще.и человечности в частности.

Почему именно свинья, а не овца к примеру?

[ThetaN]

Свинья - это безмолвный и грустный укор всему человечеству вообще.и человечности в частности.

Это почему? Думаете ее заботит то, что ее запретили для еды? :D На ее месте меня бы это только обрадовало и только ради этого я принял бы ислам. :)

[ThetaN]

Видимо ваше красноречиво-безмолвное стояние по-близости от них,они сочли за вопрос,на который поспешили ответить.

В том и дело, что им было наплевать на то, что я об этом думаю да и смотрел я в другую сторону, пока ливанка пристально на меня не взглянула. Так, что по идее это я должен был поспешно и истошно заорать с перепугу, что не имею отношения ни к свинине, ни к магазину, ни к террористам, мучающим многострадальный ливанский народ.

Я тоже не люблю говорить о многих запретных вещах,которые мне нравятся.))

Мне не нравится свинина и не нравится спиртное - откровенен и ничего не скрываю. Свинина ядовита для питания человеком, хотя человек этого не чувствует.

[el loco]

В том и дело, что им было наплевать на то, что я об этом думаю да и смотрел я в другую сторону, пока ливанка пристально на меня не взглянула. Так, что по идее это я должен был поспешно и истошно заорать с перепугу, что не имею отношения ни к свинине, ни к магазину, ни к террористам, мучающим многострадальный ливанский народ.

Мне не нравится свинина и не нравится спиртное - откровенен и ничего не скрываю. Свинина ядовита для питания человеком, хотя человек этого не чувствует.

Ясно,что не имеете к свинине никакого отношения - а какой мусульманин позволит себе иметь,если даже по жизни и знаком со вкусом этого мяса,и до сих пор считает его вкуснейшим. Так ведь и цианистый калий тоже аппетитно пахнет горьким миндалем,как амаретто.

Вы слишком,не говорю предвзяты,но строги и подозрительны ко мне. Я этого не стою,поверьте.

[el loco]

Почему именно свинья, а не овца к примеру?

И вас только это заинтересовало в изящном вопросе Руммана о "безмолвном и грустном укоре"? У меня,например,мурашки по коже пошли от такой постановки вопроса. Да так,что я забыл о нем и не помнил бы всю жизнь,еслиб вы своим ответом мне его не напомнили. Безмолвный укор ... с дрожащими от обиды губами и скупой слезой на глазах ... Страшно!

[ThetaN]

Так ведь и цианистый калий тоже аппетитно пахнет горьким миндалем,как амаретто.

Запах свинины вызывает у меня отвращение. Мусульманам Аллах прививает отвращение к хараму. Последнее прошу не принимать как подозрительность и предвзятость к Вам :)

Вы слишком,не говорю предвзяты,но строги и подозрительны ко мне. Я этого не стою,поверьте.

Даже не думал. Зачем мне это?

[el loco]

Запах свинины вызывает у меня отвращение. Мусульманам Аллах прививает отвращение к хараму. Последнее прошу не принимать как подозрительность и предвзятость к Вам

Даже не думал. Зачем мне это?

Человек то ведь иррационален,по себе знаю. А если бы Аллах внушал бы отвращение к хараму всем мусульманам,то не было бы среди них оступившихся. А оступались самые и самые ...

"Воистину, Мы даровали тебе явную победу,чтобы Аллах простил тебе грехи, которые были прежде и которые будут впоследствии, чтобы Он довел до конца Свою милость к тебе и провел тебя прямым путем и чтобы Аллах оказал тебе великую помощь."(48:1-3)

Мы что,более мусульмане,астагфурулла,чем тот,кому прощены прежние и будущие грехи? Не думаю. Потому нет у меня отвращения к хараму,а стараюсь,как могу,избежать запретное. Каюсь,не всегда получается ... Нам главное искренне каяться. Даже искреннее раскаяние тоже не получается всегда. Старания на этом пути,духовные падения и подъемы - не это ли испытание?

Edited May 19, 2012 by el loco

[ThetaN]

Человек то ведь иррационален,по себе знаю. А если бы Аллах внушал бы отвращение к хараму всем мусульманам,то не было бы среди них оступившихся. А оступались самые и самые ...

Самые-самые не отступаются, ибо они - самые-самые. В последний раз очень давно мне не дали выпить спиртного и сделал это сам Аллах - я просто не смог его выпить. История со свининой закончилась также. Я просто понял, что больше её не съем, а заходя в магазины, где продают свинину, я тут же чувствую ее отвратительный запах.

Однажды вместе с близким родственником я зашел в магазин "Севимли Дад" и спросил его чувствует ли он что-нибудь. Он принюхался и сказал: "Ничего особенного" Тогда я ответил: "Этим мусульмане отличаются от неверующего - мы тоншнотворный запах свинины чувствуем сразу, даже если никто не скажет, что она поблизости".

Мы что,более мусульмане,астагфурулла,чем тот,кому прощены прежние и будущие грехи? Не думаю. Потому нет у меня отвращения к хараму,а стараюсь,как могу,избежать запретное. Каюсь,не всегда получается ... Нам главное искренне каяться. Даже искреннее раскаяние тоже не получается всегда. Старания на этом пути,духовные падения и подъемы - не это ли испытание?

Я могу говорить только за себя и отвечу за себя и за мои грехи, которые будут. У Вас есть что-то, за что ответите Вы.

[Udzo]

Самые-самые не отступаются, ибо они - самые-самые. В последний раз очень давно мне не дали выпить спиртного и сделал это сам Аллах - я просто не смог его выпить. История со свининой закончилась также. Я просто понял, что больше её не съем, а заходя в магазины, где продают свинину, я тут же чувствую ее отвратительный запах.

Я почему то всегда думала, что не оступаются те, кто вообще не ходят .

У меня с детства есть личная неприязнь к баранине - не нравится ее запах. Даже ягнятину не ем, не говоря уже о взрослых жирных особях. Ну ничего не могу с собой поделать. Как вы полагаете, это от Бога или все-таки от моего личного вкуса?

[el loco]

Самые-самые не отступаются, ибо они - самые-самые. В последний раз очень давно мне не дали выпить спиртного и сделал это сам Аллах - я просто не смог его выпить. История со свининой закончилась также. Я просто понял, что больше её не съем, а заходя в магазины, где продают свинину, я тут же чувствую ее отвратительный запах.

Однажды вместе с близким родственником я зашел в магазин "Севимли Дад" и спросил его чувствует ли он что-нибудь. Он принюхался и сказал: "Ничего особенного" Тогда я ответил: "Этим мусульмане отличаются от неверующего - мы тоншнотворный запах свинины чувствуем сразу, даже если никто не скажет, что она поблизости".

Я могу говорить только за себя и отвечу за себя и за мои грехи, которые будут. У Вас есть что-то, за что ответите Вы.

А это что? Вынужден повторить. "Воистину, Мы даровали тебе явную победу,чтобы Аллах простил тебе грехи, которые были прежде и которые будут впоследствии, чтобы Он довел до конца Свою милость к тебе и провел тебя прямым путем и чтобы Аллах оказал тебе великую помощь."(48:1-3)

Если будут еще впоследствии грехи,то что это - не оступание ?

Я тоже не ем свинину и не употребляю алкоголь и наркотики. И что,в этом ли дело? Сколько вот атеистов-печеночников делают то же самое по совету врача. Не знаю вас,но я далек от совершенства.

Edited May 19, 2012 by el loco

[ThetaN]

А это что? Вынужден повторить. "Воистину, Мы даровали тебе явную победу,чтобы Аллах простил тебе грехи, которые были прежде и которые будут впоследствии, чтобы Он довел до конца Свою милость к тебе и провел тебя прямым путем и чтобы Аллах оказал тебе великую помощь."(48:1-3)

Если будут еще впоследствии грехи,то что это - не оступание ?

Я наверно небезгрешен и пока мы люди, грехи будут. Но почему Вы решили, что в этой айате сказано о свинине или питье? :) Может это о жизненных ситуациях и выборах. Ведь, уяснив однажды, что это есть и пить нельзя, не будет нужды это делать. Бог с ним, что нет отвращения, но сила воли-то должна быть?

[Сальби]

Самые-самые не отступаются, ибо они - самые-самые. В последний раз очень давно мне не дали выпить спиртного и сделал это сам Аллах - я просто не смог его выпить. История со свининой закончилась также. Я просто понял, что больше её не съем, а заходя в магазины, где продают свинину, я тут же чувствую ее отвратительный запах.

Однажды вместе с близким родственником я зашел в магазин "Севимли Дад" и спросил его чувствует ли он что-нибудь. Он принюхался и сказал: "Ничего особенного" Тогда я ответил: "Этим мусульмане отличаются от неверующего - мы тоншнотворный запах свинины чувствуем сразу, даже если никто не скажет, что она поблизости".

Я могу говорить только за себя и отвечу за себя и за мои грехи, которые будут. У Вас есть что-то, за что ответите Вы.

Вы кто бог ,почему вы такой агрессивный?Что вам не уймется ааа?))

[ThetaN]

Я почему то всегда думала, что не оступаются те, кто вообще не ходят .

Пардон, я прочел оступаться как отступаться - отсюда конфуз. Оступающиеся есть, конечно, но я не слышал, чтобы мусульмане оступались с едой, тем более самые-самые. Думаю, случай с ходьбой тут тоже не подходит.

У меня с детства есть личная неприязнь к баранине - не нравится ее запах. Даже ягнятину не ем, не говоря уже о взрослых жирных особях. Ну ничего не могу с собой поделать. Как вы полагаете, это от Бога или все-таки от моего личного вкуса?

От личного, ибо баран не запретен. Вы наверно и собаку не съедите как китаянка или кореянка, но она не запретна. Edited May 19, 2012 by ThetaN

[ThetaN]

Вы кто бог ,почему вы такой агрессивный?Что вам не уймется ааа?))

Не заметил за собой агрессивности и не понял что вас натолкнуло на такой вывод. Неужели отстутсвие смайликов?

[Сальби]

Не заметил за собой агрессивности и не понял что вас натолкнуло на такой вывод. Неужели отстутсвие смайликов?

просто надо быть добрее людям,кто- то выпивает,кто -то нет,это не повод не общаться ,не дружить,не так ли ?)

[nara660]

Удивительно, но отвращение и брезгливость к свинине испытываю сколько себя помню. Запах свиной колбасы чувствую очень остро, поэтому в "Севимли дад" практически не захожу - разит свининой.

ThetaN, представляю, с каким выражением лица Вы стояли в мясном магазине, пока ливанцы покупали свинюшку :D Прошу не принимать как предвзятость к Вам © - сама не могу скрыть отвращение к данному продукту )))

[ThetaN]

просто надо быть добрее людям,кто- то выпивает,кто -то нет,это не повод не общаться ,не дружить,не так ли ?)

Я вроде не говорил ничего такого, что могло вызвать такой вопрос. Думаете, я бросаюсь на улицах на пьющих и едящих свинью?

[ThetaN]

ThetaN, представляю, с каким выражением лица Вы стояли в мясном магазине, пока ливанцы покупали свинюшку Прошу не принимать как предвзятость к Вам © - сама не могу скрыть отвращение к данному продукту )))

В магазине, в котором она бывает, свининой не пахнет, ибо она только мороженная и кладут ее в такой упакове, что запаха не бывает. :) Мадам просто попалась прикольная.

[nara660]

В магазине, в котором она бывает, свининой не пахнет, ибо она только мороженная и кладут ее в такой упакове, что запаха не бывает. Мадам просто попалась прикольная.

Значит, я еще более "злобная и агрессивная" ( ), чем Вы - не могу скрыть отвращения, даже если свинья не пахнет свиньей - одного осознания того, что это свинина, мне достаточно )))

[el loco]

Я наверно небезгрешен и пока мы люди, грехи будут. Но почему Вы решили, что в этой айате сказано о свинине или питье? Может это о жизненных ситуациях и выборах. Ведь, уяснив однажды, что это есть и пить нельзя, не будет нужды это делать. Бог с ним, что нет отвращения, но сила воли-то должна быть?

Наверное вы не смогли понять о чем я. С кем не бывает ... Но на душе хорошо. Скоро ЕвровижЫн начнецца. :)

[Slider]

на душе хорошо. Скоро ЕвровижЫн начнецца.

Qurban olum sənə, ay Yevrovijn! Как мы жили без тебя до сих пор?!

[el loco]

[Cars]

Я думаю, что в исламе она запрещена, потому что была запрещена в иудаизме. Я читал Коран, и он мне часто напоминал Ветхий Завет в свободной трактовке.

А в иудаизме она была запрещена скорее всего потому, что в Шумере и Аккаде, а также в древнем Египте, она (свинья) тоже считалась нечистым. Я так полагаю, именно из-за жары - быстро портилось мясо.

в жаре любое мясо портится с одинаковой скоростью, или ПОЧТИ одинаковой...

я думаю главный "грех" свиньи состоит в том, что ее не получается принести в жертву как обычный рогатый скот - перерезать артерию и выпустить кровь. У нее практически нет шеи, поэтому ее колят в сердце...

[rumman]

Почему именно свинья, а не овца к примеру?

У овцы есть пастырь,который заботится о ней.А у свиньи никого нет,она обречена на одиночество в этом жутком мире.И потом,только человек способен на воздержание,это одна из граней человечности.И свинья,будучи частным предметом сего воздержания,несет на себе невыносимый груз критерия способности человека быть человечным,а это и не каждый человек вынесет.не то что свинья.Вот почему безмолвный сей укор ее так грустен.

[ThetaN]

У овцы есть пастырь' date='который заботится о ней.А у свиньи никого нет,она обречена на одиночество в этом жутком мире.И потом,только человек способен на воздержание,это одна из граней человечности.И свинья,будучи частным предметом сего воздержания,несет на себе невыносимый груз критерия способности человека быть человечным,а это и не каждый человек вынесет.не то что свинья.Вот почему безмолвный сей укор ее так грустен.[/quote']

Если свинья понимает все написанное тут Вами, её можно членкором Академии наук сажать. Вы такую грустную историю за свинью придумали, что хочется немедленно ее съесть, переступив через эту проклятую брезгливость — только чтобы свинюшка себя так больше не чувствовала! Кстати, свиньи на свинофермах в Европе должны светиться от счастья, как я понимаю?

[Сальби]

В магазине, в котором она бывает, свининой не пахнет, ибо она только мороженная и кладут ее в такой упакове, что запаха не бывает. Мадам просто попалась прикольная.

злость мужчин понимаю,завидуйте мне молча)) Видать у вас в жизни радости мало сочувствую вам))

Edited May 19, 2012 by Сальби