Открытый Чемпионат Снг

[Холгер]

Европейский союз футбольных ассоциаций (УЕФА) в скором времени может одобрить идею создания первого межгосударственного чемпионата в Европе. Как сообщает хорватская газета Globus, весной 2015 года стартует Балканская лига – турнир, в котором примут участие 16 команд из восьми стран: Хорватии, Сербии, Боснии и Герцеговины, Словении, Македонии, Черногории, Венгрии и Болгарии.

Президент УЕФА Мишель Платини дал зеленый свет обсуждению возможности создания подобного чемпионата. Первая встреча между заинтересованными сторонами прошла в середине сентября в черногорской Будве. На ней присутствовали президенты и генеральные секретари федераций, а от УЕФА – директор по национальным ассоциациям Теодор Теодоридис и член исполкома Ион Лупеску.

Сообщается, что участники встречи «с энтузиазмом» восприняли идею созданию Балканской лиги, но в то же время «выразили скептицизм» в связи с многочисленными трудностями при организации подобного турнира. Во-первых, непонятно, как будет происходить квалификация клубов от национальных ассоциаций в еврокубки и считаться рейтинг в таблице коэффициентов УЕФА. Во-вторых, каково будет представительство восьми вышеназванных стран в Балканской лиге. Вряд ли хорватская федерация, занимающая в рейтинге УЕФА 21-е место, согласится выставлять такое же число команд, как и гораздо более слабые чемпионаты Черногории и Македонии (41 и 42 места соответственно). Кроме того, возникнут проблемы в связи с различиями в законодательствах стран, разной валютой и координацией низших лиг.

Впрочем, главное – УЕФА начал всерьез рассматривать идею межгосударственных чемпионатов. Ранее Платини выступал категорически против подобных инициатив, десять лет назад «зарубив» идею создания Атлантической лиги, куда входили бы клубы из Нидерландов, Дании, Швеции, Норвегии, Португалии и Бельгии. Но времена изменились, и УЕФА уже имеет опыт проведения совместного турнира, пусть и на женском уровне. Бельгия и Нидерланды успешно организуют совместный чемпионат, а клубам их стран ничто не мешает участвовать в женской Лиге чемпионов.

Если Балканская лига будет создана, это откроет дорогу и долгожданному объединению чемпионатов России и Украины по футболу, или даже созданию чемпионата бывших стран СССР. Белорусский БАТЭ, к примеру, с радостью примет к себе любое европейское первенство. Об объединении чемпионатов России и Украины говорится ровно с того момента, как перестал существовать Советский союз.

В качестве альтернативы проводится Кубок Содружества, однако со временем целесообразность его существования вызывает все больше вопросов. В апреле 2012 года в ходе заседания региональной группы Ассоциации европейских клубов было предложено проводить совместный Кубок России и Украины, и это предложение было поддержано бывшим президентом Федерации футбола Украины Григорием Суркисом и президентом ЦСКА Евгением Гинером. Однако с той поры о ходе переговоров ничего неизвестно. Главная трудность при организации совместного Кубка – поиск «окон» в насыщенном календаре клубов. Однако принципиальное согласие УЕФА на создание Балканской лиги может дать новый толчок развитию европейского футбола и подвигнуть национальные ассоциации к повышению уровня организуемых ими турниров. (Газеты.Ру)

Как отмечает azerisport.com, очень мало шансов, что азербайджанские клубы смогут объединиться с командами другой страны, чтобы провести игры своей лиги. В идеале можно было бы создать закавказскую лигу с участием клубов Азербайджана, Грузии и Армении, если не существовала бы карабахской проблемы. А на проведение так называемого чемпионата СНГ не пойдут клубы Украины и России, которые по уровню значительно опережают представителей чемпионата Азербайджана.

Уважаемые форумчане-болельщики. Хотелось бы узнать ваше мнение о возможном открытом чемпионате постсоветских стран. Ваши аргументы за и против, и насколько это реально в ближайшие годы? Как болельщик со стажем, я, естесственно склоняюсь к проведению такого чемпионата. В свое время чемпионат СССР был сильнейшим в Европе, на каждый матч, в частности "Нефтчи" приходило огромное количество зрителей, интерес был неподдельный. Возможно ли некое дежавю?

Edited October 12, 2012 by Холгер

[ThetaN]

Бош сёбят. Россия с Украиной и примкнувшмий к ним «Батэ» в одной лиге еще представимы, но не станут этого делать, а наши команды с таким фитголом никто не ждет.

[Холгер]

Бош сёбят. Россия с Украиной и примкнувшмий к ним «Батэ» в одной лиге еще представимы, но не станут этого делать, а наши команды с таким фитголом никто не ждет.

Времена меняются и люди вместе с ним...Вполне возможно, что через 3 - 4 года будут какие-то предпосылки к объединенному чемпионату.

[-=laziale=-]

Зенит Санкт-Петербург, Рубин Казань, Спартак, ЦСКА, Динамо Москва, Локомотив, Анжи, Динамо Киев, Шахтёр, Металлист Харьков, Черноморец Одесса, Днепр, БАТЭ Борисов, Нефтчи Баку, Пахтакор, Динамо Тбилиси

[ThetaN]

Зенит Санкт-Петербург, Рубин Казань, Спартак, ЦСКА, Динамо Москва, Локомотив, Анжи, Динамо Киев, Шахтёр, Металлист Харьков, Черноморец Одесса, Днепр, БАТЭ Борисов, Нефтчи Баку, Пахтакор, Динамо Тбилиси

Это что такое?

[-=laziale=-]

Это что такое?

ну, раз пошла такая пьянка, то эти 16 - самый раз для первого розыгрыша чемпионата СНГ.

[ThetaN]

ну' date=' раз пошла такая пьянка, то эти 16 - самый раз для первого розыгрыша чемпионата СНГ.[/quote']

Пьянствовать пока пытается только Холгер :) Закавказские лиги ни русских, ни украинцев, ни беларусов не привлекут в одном чемпионате. Мы же — балласт. Какой соревновательный уровень с нами, если от «Интера» дома наш чемпион пропускает смешные голы? Не секрет, что ключи для такой инициативы в руках у больших стран СНГ и первое, что они сделают — обойдут неконкурентные клубы при составлении такого списка, если вообще пожелают его составлять, ведь такие идеи приходят в головы только там, где созрела почва, необходимость для этого, а у русских необходмости в нас нет.

[-=laziale=-]

Пьянствовать пока пытается только Холгер Закавказские лиги ни русских, ни украинцев, ни беларусов не привлекут в одном чемпионате. Мы же — балласт. Какой соревновательный уровень с нами, если от «Интера» дома наш чемпион пропускает смешные голы? Не секрет, что ключи для такой инициативы в руках у больших стран СНГ и первое, что они сделают — обойдут неконкурентные клубы при составлении такого списка, если вообще пожелают его составлять, ведь такие идеи приходят в головы только там, где созрела почва, необходимость для этого, а у русских необходмости в нас нет.

я согласен, РФПЛ более чем самодостаточна, а по своей мощи в скором времени войдёт в топ-5 всея Европы. Без Шерифа, Регар-ТадАза и Гёязана проживут спокойно.

[Холгер]

Пьянствовать пока пытается только Холгер Закавказские лиги ни русских, ни украинцев, ни беларусов не привлекут в одном чемпионате. Мы же — балласт. Какой соревновательный уровень с нами, если от «Интера» дома наш чемпион пропускает смешные голы? Не секрет, что ключи для такой инициативы в руках у больших стран СНГ и первое, что они сделают — обойдут неконкурентные клубы при составлении такого списка, если вообще пожелают его составлять, ведь такие идеи приходят в головы только там, где созрела почва, необходимость для этого, а у русских необходмости в нас нет.

Если захотят, то могут привлечь и политическую волю, было бы желание...

[Холгер]

Уже несколько лет существуют объединенные чемпионаты по хоккею с шайбой, баскетболу и волейболу. Кто следующий?

[ThetaN]

Если захотят, то могут привлечь и политическую волю, было бы желание...

Русским зачем эта политическая воля? Во время СССР это было необходимо, а сейчас? В Баку летать на ненужные игры?

Политические вопросы все они решают напрямую между президентами - обо всем договариваются.

[ThetaN]

Уже несколько лет существуют объединенные чемпионаты по хоккею с шайбой, баскетболу и волейболу. Кто следующий?

Если вы про Америку, то там уровень примерно одинаковый, а не как у нас, где русские не испытывают интереса к нашим клубам. Если нет конкурентноспособности соперника, то для чего это? Вы же не станете играть с командами третьего дивизиона какой-нибудь карликовой страны. Вот они не увидят в этом резона.

[ThetaN]

я согласен, РФПЛ более чем самодостаточна, а по своей мощи в скором времени войдёт в топ-5 всея Европы. Без Шерифа, Регар-ТадАза и Гёязана проживут спокойно.

Без "Гёязяна" спокойно проживем даже мы. :D

[-=laziale=-]

Без "Гёязяна" спокойно проживем даже мы.

А мне, признаться, не хватает. Особенно как вспомню газахскую арену.

[Холгер]

Русским зачем эта политическая воля? Во время СССР это было необходимо, а сейчас? В Баку летать на ненужные игры?

Политические вопросы все они решают напрямую между президентами - обо всем договариваются.

Я про грядущее объединение в рамках ЕврАзЭС. Главное - сделать первый шаг, после экономического объединения последуют и все остальные сферы, спорт в частности. И не важно, как оный вопрос будет решаться - напрямую между президентами или путем референдума. Здесь вопрос окупаемости или силы футбольного клуба уходит на второй план на фоне исторических, судьбоносных решений...

[Холгер]

Если вы про Америку, то там уровень примерно одинаковый, а не как у нас, где русские не испытывают интереса к нашим клубам. Если нет конкурентноспособности соперника, то для чего это? Вы же не станете играть с командами третьего дивизиона какой-нибудь карликовой страны. Вот они не увидят в этом резона.

Зачем мне Америка? Гораздо ближе, на одной шестой части суши

[ThetaN]

Здесь вопрос окупаемости или силы футбольного клуба уходит на второй план на фоне исторических, судьбоносных решений...

Боюсь, что такие времена уже давно прошли и денежные дела решают очень много. Не забывайте, что определенные люди в нашей стране тоже нужны до тех пор, пока есть нефть. А потом за них никто не поручится. Это - не деньги?

[Холгер]

Боюсь, что такие времена уже давно прошли и денежные дела решают очень много. Не забывайте, что определенные люди в нашей стране тоже нужны до тех пор, пока есть нефть. А потом за них никто не поручится. Это - не деньги?

Что за денежные дела, клубов?

[ThetaN]

Что за денежные дела, клубов?

Конечно! Коммерческая целесообразность. Кого сейчас можно политическим решением заставить в России играть? Это только в банановой стране возможно, но это не про Россию.

[Холгер]

Конечно! Коммерческая целесообразность. Кого сейчас можно политическим решением заставить в России играть? Это только в банановой стране возможно, но это не про Россию.

Еще раз повторяю, если на то будет политическая воля со стороны президентов республик СНГ о создании высшей лиги, а может и первой, то никакие клубы и пикнуть не смогут, что не хотят играть со слабаками. Теперь-то Вы меня поняли?

[SamaraFan]

Вообще - идея вызывает массу вопросов. Хотя , безусловно, было бы интересно понаблюдать за формированием такой лиги...скажем если исходить из рейтинга УЕФА то 6 команд от РФ, 5 от Украины, по флагману от Беларуси, Азербайджана, Армении, Грузии, Молдавии, стран Прибалтики и Казахстана...(без стран Ср.Азии т.к. они в Азиатской конфедерации). Итого 20 команд - полноценная лига. Другое дело что все это утопично: как скажем будут встречаться команды Азербайджана и Армении? да и уровни разные..те же молдавские флагманы или чемпионы прибалтийских стран по уровню где то середняк 1 лиги России.

Тоже самое касается Балканской Лиги...там на каждом матче будет маленькая этноконфессиональная война учитывая политизированность населения и не особую разборчивость в средствах выяснения отношений...

[Иван Даньшин]

Думаю пока это утопично звучит о восстановлениее общего чемпа СНГ. Но, Я както после игр Зестафоне-Нфтчи предлагал идею, для начала, обединения высших лиг чемпионатов Аз-на и Грузии. Меня закритиковали. Хотя я думаю это дало бы много плюсов- рост уровня команд, повышения судейства и зрительского интереса.

Вот как я представляю такой чемп- Кавказская Лига (КЛ). Делюсь бесплатно- если чиновники от футбола решат взять эти мысли в разработку- я не против. Скажу спасибо за несколько билетов на такой чемпионат))))

Итак. 1. Допустим- в такой лиге будет играть20 клубов. Изначально, в 1й чемп Аз-н и Грузия выставит по 10 команд. После окончания чемпа- будет некая таблица. Предположим такая-

Нефтчи

Зестафони

АЗАЛ

Интер Баку

Динамо Тбилиси

Симург

Кутаиси

Сумгаит

Дила

Баку

Зугдиди

Кяпаз

Динамо Батуми

Хазар Ленкоран

Олимпи

Карабах

Мерани Мартвили

Сиони

Колхети

Габала

2. Из этой общей таблицы строим 2- по каждой стране в отдельности. таблица Чемпионата Грузии и таблица чемпа Аз-на. Чтобы не было вопросов с УЕФА, то в каждой отдельной таблице- будут учитываться очки набранные в КЛ только в играх межу представителями своей страны. Вот и всё- Играли общий чемпионат, а для определения, тех кто будет играть в еврокубках эти дополнительные турнирные таблицы.

3. Ну и после проведения 1го чемпа, то по договорённости, кол-во команд от той страны которая выиграла такую Лигу будет увеличено на 1ну. Выиграет например Нефтчи- значит во 2 розыгрыше КЛ будет уже играть 11 представителей Аз-на и 9 от Грузии. Опять выиграет, то в 3м Чемпе 12 от Аз-на и 8 от Грузии. На этом всё. больше изменения балланса в пользу Аз-на проводит нет смысла.

4. Мотивировать. Во первых должны быть интересные призовые, во 2х для определения кто вылетает в первую лигу надо учитывать очки набранные и в играх против соперников из др. страны- не будет "товарищеских" встреч.

П.С, вот такая моя идея. Сыровата конечно, но велком с "конструктивной критикой"

[Холгер]

Ваня, лучше сразу начинать с большего, тем более имеется многолетний опыт с 1936 по 1991 годы. А предложенная Вами идея была бы неплоха с третьим представителем Закавказья, но в силу политических реалий это невозможно. Поэтому, лучше Большой Чемп, даже если там будут представители Азербайджана и Армении, то провести 2 матча на нейтральном поле не так уж трудно, тем более прецедент имеется: в 1989 - 1991 гг, когда "Нефтчи" выступал в первой лиге, матчи с абовянским "Котайком" проводились по этой схеме.

[Андрей]

Кстати-в российских чемпионатах по волейболу-баскетболу-хоккею-уже играют команды из бывшего СССР-почему бы не попробовать с футболом)мне бы лично было бы интересно))

[ThetaN]

Еще раз повторяю, если на то будет политическая воля со стороны президентов республик СНГ о создании высшей лиги, а может и первой, то никакие клубы и пикнуть не смогут, что не хотят играть со слабаками. Теперь-то Вы меня поняли?

Да не будет такой политической воли. Вы думаете я непонятлив? :) Я говорю то, что может быть реальным, а что может не быть. Россия слишком оторвалась в уровне от остальных стран в футболе, да и политического желания такого нет и не допустит этого США! Вызовет на ковер кого и надо и спросит: "Куда собрался?! Давно переворота не было?!"

[Холгер]

Кстати-в российских чемпионатах по волейболу-баскетболу-хоккею-уже играют команды из бывшего СССР-почему бы не попробовать с футболом)мне бы лично было бы интересно))

Сама жизнь диктует идею объединения во многих сферах, ныне это называется глобализацией. С футболом конечно посложнее, но это веление времени, придется немного подождать.

[reto]

председатель правления "Газпром" тоже об этом http://www.sports.ru/football/144945286.html

[Холгер]

председатель правления "Газпром" тоже об этом http://www.sports.ru.../144945286.html

Миллер озвучил то, о чем я постоянно талдычу на протяжении многих лет . А если серьезно, рано или поздно должны были прийти к такому решению, потому что за плечами чемпионат СССР на протяжении нескольких десятков лет, плюс современные тенденции глобализации. Для полного претворения в жизнь этой идеи потребуется видимо еще несколько лет.

[reto]

там еще предложили клубы на участие в чемпионате СНГ,а наших клубов нет

[ThetaN]

там еще предложили клубы на участие в чемпионате СНГ' date='а наших клубов нет[/quote']

Во–первых, неизвестно будет ли это вообще, а во–вторых, русские — не дураки, чтобы звать туда клубы, которые они на одной ноге выигрывают. Какой в этом для них интерес? Да и политической стратегии в этом никакой нет — все политические вопросы этого не касаются.

Edited November 25, 2012 by ThetaN

[ThetaN]

Миллер озвучил то' date=' о чем я постоянно талдычу на протяжении многих лет . А если серьезно, рано или поздно должны были прийти к такому решению, потому что за плечами чемпионат СССР на протяжении нескольких десятков лет, плюс современные тенденции глобализации. Для полного претворения в жизнь этой идеи потребуется видимо еще несколько лет.[/quote']

Они не войдут дважды в одну и ту же реку. Все изменилось и уровень нашей лиги — первая лига России. Изменились также принципы управления миром — они зиждятся на деньгах, коммерческой стороне, а с этой точки зрения наша лига не представляет интереса.

[fugas]

Тогда нашим клубам не видать еврокубков. А АФФа потеряет тотальный контроль над клубами.

Думаю наши функционеры федерации будут против.

[ThetaN]

— Это правда, что «Зенит» может сняться с чемпионата России?


— Очень-очень многие считают, что мы могли бы разыгрывать чемпионат СНГ по футболу, и я также являюсь убежденным сторонником этой идеи. Если настанет час создавать новый чемпионат, то мы будем действовать и делать обдуманные шаги только согласованно с людьми, которые поддерживают цель — создать чемпионат по футболу стран Содружества. Такой разговор на днях состоялся, так что ответ положительный — может быть и будем играть в другом чемпионате.

Если они снимутся из чемпионата России для того чтобы организовать альтернативную лигу, то навлекут на себя санкции со стороны УЕФА - РФС будет забанен до тех пор, пока попытка не будет предотвращена, ибо в Уставе УЕФА записано, что чемпионат под эгидой УЕФА может проводиться только под эгидой национальной ассоциации-члена УЕФА. Все остальные образования считаются незаконными и влекут за собой санкции. Если это - так называемая "континтальная" лига, то это - также альтернативная структура, которую УЕФА признать не имеет права. Она будет конкурировать с клубными соревнованиями УЕФА, а это недопустимо для УЕФА. Edited November 25, 2012 by ThetaN

[Холгер]

Если они снимутся из чемпионата России для того чтобы организовать альтернативную лигу, то навлекут на себя санкции со стороны УЕФА - РФС будет забанен до тех пор, пока попытка не будет предотвращена, ибо в Уставе УЕФА записано, что чемпионат под эгидой УЕФА может проводиться только под эгидой национальной ассоциации-члена УЕФА. Все остальные образования считаются незаконными и влекут за собой санкции. Если это - так называемая "континтальная" лига, то это - также альтернативная структура, которую УЕФА признать не имеет права. Она будет конкурировать с клубными соревнованиями УЕФА, а это недопустимо для УЕФА.

ThetaN, Вы так настроены против объединенного чемпионата?

Кстати, УЕФА не против намечающегося объединения чемпов Голландии и Бельгии, а также Балканской лиги...

[ThetaN]

ThetaN, Вы так настроены против объединенного чемпионата?

Я как раз - нет! Глядя на нашу лигу, так и тянет объединиться с кем хочешь и больше не разъединяться, чтобы эту порнографию списать в историю. Но ведь это как у Жванецкого про Сахалин:

– Сахалин? Алло? Что решили?

– Все хоросе-до, все хоросе-до. Горосуем. К Японии переходим, да, всеобщим тайным горосованием.

– И как разделились голоса?

– Никак не раздерирись. Единограсно к Японии.

– Против есть?

– Есть, есть, японаци против, но уже позадно, мы уже присоединирися, уже пьем саке, смотрим теревизора, секретарь горкома кимона на урице сидит, поздравряет комсомор. Просяйте, товариси!

Кстати, УЕФА не против намечающегося объединения чемпов Голландии и Бельгии, а также Балканской лиги...

Теоретически они не против, но еще ни одна из этих инициатив не увенчалась успехом, ни одна не сработала, потому что ущемление прав национальной ассоциации неминуемо. Как представить себе наши клубы в еврокубках при таких командах в одной лиге с "Зенитом", "ЦСКА", "Шахтар", "Динамо" (Киев), БАТЭ? Да они из аутсайдеров не выберутся! Edited November 26, 2012 by ThetaN

[Холгер]

Действительно, как и в советские времена выбраться на европейскую арену будет очень трудно. Я тут грешным делом подумал, а что, для нас, болельщиков лучше: быстрое выбывание из еврокубков или участие в интереснейшем чемпионате, где матч каждого тура очень важен? (вспомним СССР) Окончательного ответа для себя я пока не нашел...

[ThetaN]

Действительно, как и в советские времена выбраться на европейскую арену будет очень трудно. Я тут грешным делом подумал, а что, для нас, болельщиков лучше: быстрое выбывание из еврокубков или участие в интереснейшем чемпионате, где матч каждого тура очень важен? (вспомним СССР) Окончательного ответа для себя я пока не нашел...

Понимаете, при отношении к футболу как у нас, при таком очковтирательстве флагман будет флотирующим клубом, который в конце концов скатиться в первую лигу и все. Разве не так было в СССР? Так! И так будет опять.

А так у них есть стимул: выступить удачно в Еврокубках. Хоть как-то изображают старание (дай Бог, чтобы нефть не закончилась).

И вообще, русские с украинцами будут спокойно смотреть на присутствие в их лиге таких папуасов как "Нефтчи" и "Интер", которые являются коммерческой потерей в телетрансляции и болельщиков на стадионе и интереса вообще? Не легче их просто туда не пригласить?

Edited November 26, 2012 by ThetaN

[Холгер]

Понимаете, при отношении к футболу как у нас, при таком очковтирательстве флагман будет флотирующим клубом, который в конце концов скатиться в первую лигу и все. Разве не так было в СССР? Так! И так будет опять.

А так у них есть стимул: выступить удачно в Еврокубках. Хоть как-то изображают старание (дай Бог, чтобы нефть не закончилась).

В любом случае, хочется надеяться, что придут в футбол здравомыслящие функционеры...

Кстати, по поводу первой лиги, коли уж будет создаваться новая высшая лига СНГ, то по логике, должна быть и первая и вторая лиги, чтобы был стимул у команд бороться.

[ThetaN]

В любом случае, хочется надеяться, что придут в футбол здравомыслящие функционеры...

Вы их где увидели? Такие у нас не замечены. А сейчас тем более все тихо. Засели как в танке - ждут, ибо будущее неопределенно и неизвестно кто и где останется. Макондо...

Кстати, по поводу первой лиги, коли уж будет создаваться новая высшая лига СНГ, то по логике, должна быть и первая и вторая лиги, чтобы был стимул у команд бороться.

Это - полная трансформация национальных лиг в континентальную и превращение их в региональные. Пользы от этого сильные страны не увидят и превратят свою лигу в чемпионат славянских стран восточной Европы (к примеру). Остальные им просто не нужны во главе с нами. Edited November 26, 2012 by ThetaN

[Холгер]

Вы их где увидели? Такие у нас не замечены. А сейчас тем более все тихо. Засели как в танке - ждут, ибо будущее неопределенно и неизвестно кто и где останется. Макондо...

Это - полная трансформация национальных лиг в континентальную и превращение их в региональные. Пользы от этого сильные страны не увидят и превратят свою лигу в чемпионат славянских стран восточной Европы (к примеру). Остальные им просто не нужны во главе с нами.

Я их не видел, но глубоко убежден, что таковые есть!

Чисто славянский продукт вскоре надоест самим славянам , а разбавка Закавказьем и Средней Азией (хотя по одной команде от региона) разнообразило бы стили