Жертвоприношение В Иудаизме.

[Slider]

Вопрос к евреям. Читал, что в иудаизме когда-то практиковалось принесение животных в жертву Богу. Да и Авраам с сыновьями были евреями как-никак. Есть ли сегодня в иудаизме жертвоприношение? По-моему, оно было заменено позже на выпекание мацы, но на этот счет я не уверен. Заранее благодарю за информацию.

[barack_obmana]

Вопрос к евреям. Читал, что в иудаизме когда-то практиковалось принесение животных в жертву Богу. Да и Авраам с сыновьями были евреями как-никак. Есть ли сегодня в иудаизме жертвоприношение? По-моему, оно было заменено позже на выпекание мацы, но на этот счет я не уверен. Заранее благодарю за информацию.

Жертвоприношений в иудаизме нет со времён разрушения Храма (так как только там их можно было делать). Когда/если Храм восстановят -- тогда будут снова. А пока примерно треть из заповедей невыполнима (или не определена), так как они касаются храмовой службы.

Некоторые иудеи практикуют перед днём Йом Киппур (днём покаяния) обычай "каппорот" (в ашкеназском произношении "капойрес"), заключающийся в том, что человек вращает над своей головой петуха со словами "мои грехи пусть перейдут на него, он умрёт, а я останусь жив", которого потом резник зарезает "вместо него" и мясо съедается перед днём покаяния. Ряд раввинов осуждал практику капойрес как языческую, в Торе/Талмуде её нет. В некоторых общинах петух зменяется пожертовванием денег на бедных. В общем, всё это некая самодеятельность.

Маца не имеет отношения к жертвоприношению, её выпекание явно регламентировано в Торе.

[Ли Сиу Лунг]

Вопрос к евреям. Читал, что в иудаизме когда-то практиковалось принесение животных в жертву Богу. Да и Авраам с сыновьями были евреями как-никак. Есть ли сегодня в иудаизме жертвоприношение? По-моему, оно было заменено позже на выпекание мацы, но на этот счет я не уверен. Заранее благодарю за информацию.

жертвоприношения нету

так как нету храма

жертвоприношения сейчас заменяют молитвы и другие религиозные предписания

маца предписывалась как мучное жертвоприношение во время храма

жертвоприношение животных не заменяло

было отдельным приношением

[Slider]

человек вращает над своей головой петуха со словами "мои грехи пусть перейдут на него, он умрёт, а я останусь жив", которого потом резник зарезает "вместо него" и мясо съедается перед днём покаяния. Ряд раввинов осуждал практику капойрес как языческую, в Торе/Талмуде её нет.

А "козла отпущения" тоже нету в Торе/Талмуде? Вроде тоже обряд по смыслу очень похожий на описанный Вами, но распространяемый на весь народ:

http://ru.wikipedia....Козёл_отпущения

Пишут, что описан в Ветхом Завете.

Edited October 27, 2012 by Slider

[Ли Сиу Лунг]

А "козла отпущения" тоже нету в Торе/Талмуде? Вроде тоже обряд по смыслу очень похожий на описанный Вами, но распространяемый на весь народ:

http://ru.wikipedia....Козёл_отпущения

Пишут, что описан в Ветхом Завете.

так этого козла отпускали на свободу,а не убивали как петуха

[Slider]

так этого козла отпускали на свободу,а не убивали как петуха

Про сбрасывание со скалы тоже пишут. Да и отпускание в пустыню, с большой долей вероятности, будет для козла медленной смертью. Жертвоприношение так или иначе. Edited October 27, 2012 by Slider

[Ли Сиу Лунг]

Про сбрасывание со скалы тоже пишут. Да и отпускание в пустыню, с большой долей вероятности, будет для козла медленной смертью. Жертвоприношение так или иначе.

И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла, ²¹ и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню: ²² и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.

про сбрасывание с скалы в Торе не встречал

а смерть козла в пустыне не факт

его могли подобрать какие нибудь бедуины

а потом не всякое убийство животного есть жертвоприношение

[Slider]

То есть, ритуальных жертвоприношений с убийством животных в иудаизме нет, так?

[Ли Сиу Лунг]

То есть, ритуальных жертвоприношений с убийством животных в иудаизме нет, так?

сейчас нет

но если появится 3 храм

скорей всего они возобновятся

[Slider]

То есть, в иудаизме они считаются не только нормальными, но и обязательными, а единственное оправдание тому, что они не исполняются - отсутствие Храма. Так получается?

Кстати, Ли, Вы еврей/иудей? Вопрос то я им адресовал, а не всем, кто разбирается в иудаизме, но не исповедует Так как есть другие вопросы, ответы на которые хочется услышать именно от евреев.

Edited October 27, 2012 by Slider

[Ли Сиу Лунг]

То есть, в иудаизме они считаются не только нормальными, но и обязательными, а единственное оправдание тому, что они не исполняются - отсутствие Храма. Так получается?

Кстати, Ли, Вы еврей/иудей? Вопрос то я им адресовал, а не всем, кто разбирается в иудаизме, но не исповедует Так как есть другие вопросы, ответы на которые хочется услышать именно от евреев.

да отсутствие храма

это единственная причина по которой не совершаются жертвоприношения

нет я не иудей

иудеи здесь Cain и mash

правда один атеист,а другой практикующий

но они редкие гости на этом разделе

поэтому иногда беру на себя наглость отвечать за них

[Slider]

иудеи здесь Cain и mash

Ну, я на них и расчитывал, создавая тему в свое время получил от них массу интересной информации по иудаизму тут. Ну, или еще на каких-либо евреев, кого я тут не знаю. Подождем, может и придут.

Вопросы у меня просто касательно отношения евреев сегодня к этому обряду. Евреев, соблюдающих другие иудейские обычаи и традиции и уважающих их. И хочется, чтоб на них ответили именно евреи, как люди, находящиеся в этой среде.

Edited October 27, 2012 by Slider

[barack_obmana]

Ну, я на них и расчитывал, создавая тему в свое время получил от них массу интересной информации по иудаизму тут. Ну, или еще на каких-либо евреев, кого я тут не знаю. Подождем, может и придут.

Вопросы у меня просто касательно отношения евреев сегодня к этому обряду. Евреев, соблюдающих другие иудейские обычаи и традиции и уважающих их. И хочется, чтоб на них ответили именно евреи, как люди, находящиеся в этой среде.

Современные евреи, даже соблюдающие обычаи -- достаточно разнородное общество. Скажем, американские не-ортодоксы (консерваторы и реформисты) никакими петухами, конечно, не вращают, а просто дают деньги на благотоврительность. Хасиды -- частично делают, частично нет. Ашкеназские евреи в Баку это тоже часточно делали.

Поскольку опять же, обычай не санкционирован Торой, то отношение авторитетов к этому делу несколько отстранённое.

[barack_obmana]

сейчас нет

но если появится 3 храм

скорей всего они возобновятся

Не скорей всего, а точно -- иначе какой смысл Храм (огород) городить? Ключевое слово здесь, конечно *если*. При нынешнем раскладе сил это нереально.

[Slider]

Поскольку опять же, обычай не санкционирован Торой, то отношение авторитетов к этому делу несколько отстранённое.

Про петуха поняли. Я говорил про то жертвоприношение животных, которое Торой санкционировано, и которое не выполняется только из-за отсутствия Храма. Каково отношение евреев к нему?

[barack_obmana]

Про петуха поняли. Я говорил про то жертвоприношение животных, которое Торой санкционировано, и которое не выполняется только из-за отсутствия Храма. Каково отношение евреев к нему?

Никакого отношения -- оно же абстрактно на данный момент. Правила, относящиеся к жертвоприношению, все религиозные евреи знают (и они входят в список 613 заповедей), знают какие дополнительные молитвы их заменяют, не более того.

[Slider]

Интересно, если Храм будет восстановлен когда-нибудь, евреи возобновят жертвоприношения? Или ради, так сказать, интеллигентности и цивилизованности оставят замену, как было всё время отсутствия Храма? :)

[barack_obmana]

Интересно, если Храм будет восстановлен когда-нибудь, евреи возобновят жертвоприношения? Или ради, так сказать, интеллигентности и цивилизованности оставят замену, как было всё время отсутствия Храма?

Должны будут возобновить -- при чём тут интеллигентность...

[Slider]

Должны будут возобновить -- при чём тут интеллигентность...

Должны - понятно, но я говорю о внутреннем отношении к ритуалу. Приказы в армии выполняют все, но не всем они по душе.

[barack_obmana]

Должны - понятно, но я говорю о внутреннем отношении к ритуалу. Приказы в армии выполняют все, но не всем они по душе.

А чем этот ритуал будет особо отличаться от ныне существующих? Скотину и сейчас режут по иудейским законам, для этого есть специальные люди (резники, или шойхеты). Ну, будут её частично после этого где-то там в Храме, сжигать -- как это должно влиять на тонкие интеллигентные души?

[Slider]

А чем этот ритуал будет особо отличаться от ныне существующих? Скотину и сейчас режут по иудейским законам, для этого есть специальные люди (резники, или шойхеты). Ну, будут её частично после этого где-то там в Храме, сжигать -- как это должно влиять на тонкие интеллигентные души?

Так в том то и дело, что, например, против зарезания скотины с целью покушать мало кто бывает в Баку, например, а вот против религиозных жертвоприношений выступают. "Птичку... жалко..." (с)

Кстати, в одной из тем тут и я выступал за ограничение убийств животных более житейскими нуждами :) Тем более, что Богу эти жертвы не нужны.

[barack_obmana]

Так в том то и дело, что, например, против зарезания скотины с целью покушать мало кто бывает в Баку, например, а вот против религиозных жертвоприношений выступают. "Птичку... жалко..." (с)

Кстати, в одной из тем тут и я выступал за ограничение убийств животных более житейскими нуждами Тем более, что Богу эти жертвы не нужны.

Так резать-то не в Баку будут, а в Храме в Иерусалиме.

Зря Вы так, кстати, про Бога. Он чётко прописал в Торе, что ему это нужно, ещё со времён Авеля и Каина. И, как я отмечал выше, куча заповедей связаны именно с жертвоприношениями.

А то, что выступают против -- ну, моду никто не отменял -- всегда хочется, "задрав штаны, бежать за комсомолом", где в данном случае вместо комсомола очередные европейско-американские веяния "шуб не носить", "зверушек любить", "мутантов по службе продвигать", "мир дружба жвачка".

[Slider]

Зря Вы так, кстати, про Бога. Он чётко прописал в Торе, что ему это нужно

По Исламу Богу ничего не нужно, Он ни в чем не нуждается. По Торе Бог иной в этом плане?

Кстати, не знаю как другие, но я возражал против жертвоприношений отнюдь не из за моды на вегетарианство. Я вполне спокойно и нормально отношусь к тому, что животных нужно бывает убивать для пропитания, одежды, ради исследований и т. д.

Edited October 28, 2012 by Slider

[barack_obmana]

По Исламу Богу ничего не нужно, Он ни в чем не нуждается. По Торе Бог иной в этом плане?

Кстати, не знаю как другие, но я возражал против жертвоприношений отнюдь не из за моды на вегетарианство. Я вполне спокойно и нормально отношусь к тому, что животных нужно бывает убивать для пропитания, одежды, ради исследований и т. д.

Книга Чисел (в Торе "Ваикра"), русский синодальный перевод, глава 28, стих 8:

"Другого агнца приноси вечером, с таким хлебным приношением, как поутру, и с таким же возлиянием при нем приноси его в жертву, в приятное благоухание Господу."

И эта фраза (что запах жертвы приятен Богу) ещё не раз повторяется в разных местах.

[Esteban Vaheao]

Интересно, если Храм будет восстановлен когда-нибудь, евреи возобновят жертвоприношения? Или ради, так сказать, интеллигентности и цивилизованности оставят замену, как было всё время отсутствия Храма?

У Тюняева есть интересная гипотеза которая я всецело разделяю)

Так вот согласно ей все имена собственные в Торе есть не названия земных обьектов а проекция неба на землю.

Посему Храм это не есть какой то конкретный земной обьект а некая проекция неба, положение небесных тел в определенное время на землю...

Edited November 4, 2012 by Esteban Vaheao

[barack_obmana]

положение небесных тел в определенное время

Это называется гороскопом. Собственно, именно с этого (использование зашифрованного гороскопа в тексте "Апокалипсиса" для его датировки) и начинал Морозов. Он разбудил Фоменко, и тот развернул агитацию. Не узок круг этих учёных, очень близки они к народу.

[Esteban Vaheao]

Это называется гороскопом. Собственно, именно с этого (использование зашифрованного гороскопа в тексте "Апокалипсиса" для его датировки) и начинал Морозов. Он разбудил Фоменко, и тот развернул агитацию. Не узок круг этих учёных, очень близки они к народу.

Кстати он этим обьясняет отсуствие двух из 4х рек проистекающих из Эдема.Как известно Тигр и Ефрат существуют и поныне на карте мира а вот Фисон и Геон отсуствуют :)

[barack_obmana]

Кстати он этим обьясняет отсуствие двух из 4х рек проистекающих из Эдема.Как известно Тигр и Ефрат существуют и поныне на карте мира а вот Фисон и Геон отсуствуют

Видите ли, в этом жанре ("иносказательное понимание": А пишем, Б в уме) можно объяснить что угодно и как угодно. В этом основная проблема Морозова-Фоменко-Задорнова-Тюняева-ad infinitum. При этом ценность подхода Морозова-Фоменко (раскопки противоречий письменных источников, многочисленных неувязок и и странностей) компенсируется полной необоснованностью альтернативных гипотез.

[Esteban Vaheao]

Видите ли, в этом жанре ("иносказательное понимание": А пишем, Б в уме) можно объяснить что угодно и как угодно. В этом основная проблема Морозова-Фоменко-Задорнова-Тюняева-ad infinitum. При этом ценность подхода Морозова-Фоменко (раскопки противоречий письменных источников, многочисленных неувязок и и странностей) компенсируется полной необоснованностью альтернативных гипотез.

Когда прямое понимание текста противоречит логике и здравому смыслу хочешь не хочешь приходится искать альтернативные версии...можно конечно пойти еще более простым путем и от всего открестится назвав религи и писания выдумками...но это было бы уж слишком просто :)

[barack_obmana]

Когда прямое понимание текста противоречит логике и здравому смыслу хочешь не хочешь приходится искать альтернативные версии...можно конечно пойти еще более простым путем и от всего открестится назвав религи и писания выдумками...но это было бы уж слишком просто

Просто -- не значит "неправильно". Бритва Оккама, если угодно.

[Slider]

У Тюняева есть интересная гипотеза которая я всецело разделяю)

Так вот согласно ей все имена собственные в Торе есть не названия земных обьектов а проекция неба на землю.

Не понял. Что он под этим подразумевает?

[barack_obmana]

Не понял. Что он под этим подразумевает?

Проекция -- это старая платоновская идея о пещере и проекциях на стене из реального мира: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B5

[Esteban Vaheao]

Не понял. Что он под этим подразумевает?

Грубо говоря небесная карта как бы отпечатывается на земле.

[Esteban Vaheao]

Проекция -- это старая платоновская идея о пещере и проекциях на стене из реального мира: http://ru.wikipedia....ki/Миф_о_пещере

Да именно...по большому счету все это неоплатонизм.Однако в данном случае приводятся и конкретные обьекты.

Edited November 4, 2012 by Esteban Vaheao

[Slider]

Но он говорит только о географических названиях или и об именах людей из Торы тоже?

[Esteban Vaheao]

Но он говорит только о географических названиях или и об именах людей из Торы тоже?

Нет,об именах людей он не говорит,но в теории неподвижные обекты(относиельно неподвижные)то бишь горы реки названия территорий отражают к примеру знаки зодиаков,тогда как люди это подвижные небесные тела к примеру планты,комметы астероиды...далее уже идут события как отражение возмущений материи космоса вызванных их движением...это сложно так в двух словах обьяснить...получается сумбурно :)

[Slider]

Нет,об именах людей он не говорит,но в теории неподвижные обекты(относиельно неподвижные)то бишь горы реки названия территорий отражают к примеру знаки зодиаков,тогда как люди это подвижные небесные тела к примеру планты,комметы астероиды...далее уже идут события как отражение возмущений материи космоса вызванных их движением...это сложно так в двух словах обьяснить...получается сумбурно :)

Смысл? Зачем это надо было делать?

[Esteban Vaheao]

Смысл? Зачем это надо было делать?

Что именно делать?

[barack_obmana]

Смысл? Зачем это надо было делать?

Ну как зачем. Поставьте себя на место авторов писания -- сидит вместе группа жрецов, и мучается над вопросом -- как бы передать сакральное знание об астероидах и кометах без искажений Тюняеву, который должен родиться ещё через пару тысяч лет. Понятное дело -- зашифровать знание и завернуть его в оболочку интересных историй, которые по скудоумию будут переписывать буква в букву их потомки, пока текст, наконец, не дойдёт до Тюняева. Стратегия странноватая, но, как видите, прекрасно сработала.

Edited November 4, 2012 by barack_obmana

[Esteban Vaheao]

Ну как зачем. Поставьте себя на место авторов писания -- сидит вместе группа жрецов, и мучается над вопросом -- как бы передать сакральное знание об астероидах и кометах без искажений Тюняеву, который должен родиться ещё через пару тысяч лет. Понятное дело -- зашифровать знание и завернуть его в оболочку интересных историй, которые по скудоумию будут переписывать буква в букву их потомки, пока текст, наконец, не дойдёт до Тюняева. Стратегия странноватая, но, как видите, прекрасно сработала.

кстати там каждая буква тоже имеет большое значение и даже каждая точка)))но это уже если копать совсем глубоко)))

А поверхностно,упрощенно Тюняев фишку просек неплохо надо сказать)))