И Ты Поверишь В Бога...

[Adina]

Я часто слышу то, что прописано в названии темы. Также часто я слышу и следующее: "поверь в Него и ты обретешь счастье". Люди, которые советуют мне подобное, просто не могут понять, что для того, чтобы я поверил в Бога, мне нужно полностью поломать мою волю. Во мне умрет всё, что я из себя представляю, если я полюблю Бога, учитывая всё то, что мне довелось о нем узнать. Учитывая всё то, каким, по словам его последователей, Он сам Себя нарисовал. Учитывая всё то, что я о Нем прочитал. Этого не случится, будьте уверены.

Я уже обрел счастье. Как бы вы не представляли себе Счастье, на своем уровне - я его обрел. Настолько, что я могу говорить о себе, как о человеке с достоинствами и недостатками, с инстинктами и генетически заложенным старением и смертью. И я счастлив настолько, что не могу говорить об этом без чувства вины или даже порой отвращения. Понимайте это на своем уровне.

У меня своя свобода и я дорожу ей. Я сам могу выбрать кого уважать, а кого нет. Я волен уважать и Гольбаха, и Хайама, и Сократа. Я могу дружить как с неверующими, так и с христианами и иудеями, не приписывая им то, что они враги Бога, и поэтому у них сердца запятнаны, и они не могут делать ничего доброго, пока они не поверят в Аллаха и не примут Мухаммеда Его последним пророком. Я могу смотреть на человека как на человека - без религиозной призмы. Я могу свободно высказывать свое мнение, и могу ошибаться, не боясь, что мое мнение разойдется с мнением Бога. Я могу говорить не утруждаясь "пленять каждое мышление". Да, наверно без опиума бывает больно. Но я не хочу принимать наркотики, чтобы избежать трудности жизни, и не хочу верить в утешающие мифы.

Способность чувствовать свои и чужие страдания стимулирует нас быть лучше. Понимание того, что не будет другой жизни, в которой добрый Бог все исправит, стимулирует искать справедливости в этом мире. Посмотрите на тот путь, который мы прошли за последние 5000 лет. Посмотрите, как мы прошли огромный путь от дикарей до сегодняшнего состояния. Посмотрите, как мы поняли, что все люди равны, что нельзя наказывать человека за вину его предков, что наказание должно соответствовать преступлению, что лучше не наказывать преступника, а исправлять. Посмотрите, как мы вырвались из средневековой тьмы, как первые ученые платили за это жизнью. Посмотрите, как мы чуть не стали самодовольными высокомерными верующими, которые думают, что Бог им открыл все необходимые знания и любая наука - наглость. Посмотрите, как мы чуть не повелись на все эти притягательные идеологии, которые кишмя кишели вокруг всё это время.

Да, не все это мы научились делать хорошо, но мы с таким трудом и такой ценой добились того немногого что у нас есть сейчас. И впереди еще много работы. Я не идеализирую человека, но я смотрю на его упорство, на его стремление к знаниям, справедливости, свободе, которую не смогут остановить ни армии солдат с их оружием, ни армии божьих избранников с их сладкими речами. И я горжусь тем, что я - человек.

Мне было бы очень печально, если бы оказалось, что на небе есть Бог, который начинает беспокоиться и переживать каждый раз, когда человек строит высокую башню, старается набраться знаний, пытается достичь чего-то, а Он, который никогда не спускается, чтобы остановить войны, катастрофы, детскую смертность, вдруг грозится помешать человеку достичь неба дальше границ, которые Он там якобы установил. Наверно боится, что мы в своей свободе наговорим ему всё, что о Нём думаем. Мне бы тоже было неприятно слушать такое про себя, после всего, что я натворил. И, честно говоря, если бы я натворил всё то, что натворил этот Натворец, я бы, скорее всего, тоже прятался бы от людей - точно так же, как и Он.

thnx to CHitchens, MShremer, SHarris, RDawkins, Bushido, ARau, DAbraham

[sachok]

Это тема - исповедь? В смысле здесь надо исповедаться? Если да,то можно я тоже напишу,а то урейим долуду)

[Adina]

Это тема - исповедь? В смысле здесь надо исповедаться? Если да,то можно я тоже напишу,а то урейим долуду)

здесь не спрашивают разрешений, чтобы писать.. но тема отнюдь не исповедь.. исповедоваться тут не перед кем.. если хотите рассказать о том, какое это счастье верить в Бога, то эта тема не совсем правильное место.. здесь немного о другом..

[sachok]

здесь не спрашивают разрешений, чтобы писать.. но тема отнюдь не исповедь.. исповедоваться тут не перед кем.. если хотите рассказать о том, какое это счастье верить в Бога, то эта тема не совсем правильное место.. здесь немного о другом..

Нет, не об этом хотела,счастье конечно есть,но это мое счастье ,его же другому не предложишь и никак не поделишь , чтобы раздать другим.

Я хотела написать о мире.

Вот вы написали Посмотрите на тот путь, который мы прошли за последние 5000 лет. Посмотрите, как мы прошли огромный путь от дикарей до сегодняшнего состояния. Посмотрите, как мы поняли, что все люди равны, что нельзя наказывать человека за вину его предков, что наказание должно соответствовать преступлению, что лучше не наказывать преступника, а исправлять. Посмотрите, как мы вырвались из средневековой тьмы, как первые ученые платили за это жизнью. Посмотрите, как мы чуть не стали самодовольными высокомерными верующими, которые думают, что Бог им открыл все необходимые знания и любая наука - наглость. Посмотрите, как мы чуть не повелись на все эти притягательные идеологии, которые кишмя кишели вокруг всё это время.

Мне так жалко наш мир.

[Adina]

Мне так жалко наш мир.

Мир был здесь до нас, будет и после нас. Мы не те, кто должен жалеть этот мир. Плюс, он абсолютно равнодушен к нам. Мы просто очередная биологическая мутация на нем. Более сильная из всего, что мы можем видеть невооруженным глазом, но довольно слабая, если понаблюдать за разновидностью жизни под микроскопом. Настанет такой момент, когда этот мир от нас избавится, не разбирая на плохих и хороших, и придет время уйти. Так что не жалеть нужно этот мир, а стараться делать окружающее лучше, чтобы получать удовольствие, пока в этом мире пребываешь.

[sachok]

Мир был здесь до нас, будет и после нас. Мы не те, кто должен жалеть этот мир. Плюс, он абсолютно равнодушен к нам. Мы просто очередная биологическая мутация на нем. Более сильная из всего, что мы можем видеть невооруженным глазом, но довольно слабая, если понаблюдать за разновидностью жизни под микроскопом. Настанет такой момент, когда этот мир от нас избавится, не разбирая на плохих и хороших, и придет время уйти. Так что не жалеть нужно этот мир, а стараться делать окружающее лучше, чтобы получать удовольствие, пока в этом мире пребываешь.

Знаете,мне все равно жалко. Среди школьных учебников только учебники по истории с ту би континьюдем , история никогда не кончалась, но в один день , когда у людей уже не будет завтра , никто не допишет последнюю книгу по истории.

Что-то мне подсказывает это столетие последнее. Мы не увидим следующий век.

Знаю,вы все сейчас начнете мне писать,что это сказки или что то другое саркастическое,но не пишите,мне на самом деле грустно.Не страшно , а просто тоскливо и жалко .

Спокойной ночи.

[firetwister]

Что-то мне подсказывает это столетие последнее. Мы не увидим следующий век.

мы просто не успеем дожить физически до след. столетия ))))))

[Al Pacino]

мы просто не успеем дожить физически до след. столетия ))))))

логично )))

[Adina]

Знаете,мне все равно жалко. Среди школьных учебников только учебники по истории с ту би континьюдем , история никогда не кончалась, но в один день , когда у людей уже не будет завтра , никто не допишет последнюю книгу по истории.

Что-то мне подсказывает это столетие последнее. Мы не увидим следующий век.

Знаю,вы все сейчас начнете мне писать,что это сказки или что то другое саркастическое,но не пишите,мне на самом деле грустно.Не страшно , а просто тоскливо и жалко .

Спокойной ночи.

Получается, что Вы жалеете не мир, а себя, то есть людей. Потому что - да, люди вымрут, но мир будет продолжать существовать. Он уничтожит всё живое на себе, но потом восстановится. Он уже много раз так делал. Может не так скоро, как Вы полагаете, но вечная жизнь тут нам не гарантирована при любом раскладе.

Спокойной ночи.

Edited December 24, 2012 by Adina

[Adina]

мы просто не успеем дожить физически до след. столетия ))))))

Она имела в виду мы - человечество ))

[Caledonia]

Счастья хотят все, и у каждого оно свое. Кто сильнее, тот нуждается в том чтобы его кто то на небесах пас как овцу. А кто слабее, тому всегда нужна опора в лице Бога. Потому что для того чтоб быть безбожником нужно быть оООочень самодостаточным и сильным духом.

Edited December 24, 2012 by Caledonia

[Libra21]

Потому что для того чтоб быть безбожником нужно быть оООочень самодостаточным и сильным духом.

Пожалуй это и есть существенное различие между атеистом и религиозником.

[firetwister]

Она имела в виду мы - человечество ))

после того, как Я умру, мне не будет никакого дела до человечества :)

так что всё хорошее, что мы можем оставить для потомков надо делать при жизни - пока Я не стал абсолютным пофигистом, т.е. мёртвым :D ))))))))))

[Adina]

после того, как Я умру, мне не будет никакого дела до человечества

так что всё хорошее, что мы можем оставить для потомков надо делать при жизни - пока Я не стал абсолютным пофигистом, т.е. мёртвым ))))))))))

ты в её посте был совсем не при чем ))) она про свои впечатления писала.. ))))

[firetwister]

ты в её посте был совсем не при чем ))) она про свои впечатления писала.. ))))

ну так ясно, что Я ни при чём.... просто вставь вместо "Я" в моём посте любой ник/имя - ничего не изменится :)

[Plaisir]

а мне не жалко наш мир, ибо я вижу, как с каждым годом мы становимся гуманнее и интеллектуально более развиты, как медицина спасает тех, кто еще лет 100 назад не выжил бы, как те, кто вынужден был жить полуголодной жизнью лет до 40, теперь живут сыто до 80-ти.

Я вот рада, что родилась именно сейчас, ибо, родись я чуть позже, то, к 28 годам, я была бы страшным, беззубым слепым чудищем, но, благодаря достижениям современной науки. у меня целы зубы (пломбы), я сносно вижу, пользуюсь косметикой и не считаюсь старухой. А еще я ношу мини и меня не клеймят проституткой. А еще я атеист и меня не забили камнями.

Чудесное время!!! прекрасный мир!!!

В Бога я точно никогда больше не поверю. Я такое переросла. думаю, это надо перерасти, как веру в домовых-в них я тоже верила . В то чудесастое время, когда верила в Бога

Edited December 26, 2012 by Plaisir

[Bushido]

Мир прекрасен, жизнь прекрасна.

Мне жаль тех, которые не видят и не чувствуют это.

Адина, я очень тронут увидев меня в ряду таких замечательных людей. Честно.

Если это так, значит прожил жизнь не зря. .)

[Adina]

Мир прекрасен, жизнь прекрасна.

Мне жаль тех, которые не видят и не чувствуют это.

Адина, я очень тронут увидев меня в ряду таких замечательных людей. Честно.

Если это так, значит прожил жизнь не зря. .)

Да, это так ))

[Magical]

Мир действительно прекрасен)

А я ещё удивлялся, почему же в то время, когда я верил в бога, я не был таким жизнерадостным.

Никаких стереотипов теперь))

Разве не прекрасно жить по собственной воле?

[MaxxOFF]

Да мир дейтсвительно прекрасен.

Но человек еще очень многое должен сделать, чтобы он был лучше. Мы только в начале пути, и мы должны стараться, исправляя прошлые ошибки, не создавая новые. 

[Art-Interior]

Я часто слышу то, что прописано в названии темы. Также часто я слышу и следующее: "поверь в Него и ты обретешь счастье". Люди, которые советуют мне подобное, просто не могут понять, что для того, чтобы я поверил в Бога, мне нужно полностью поломать мою волю. Во мне умрет всё, что я из себя представляю, если я полюблю Бога, учитывая всё то, что мне довелось о нем узнать. Учитывая всё то, каким, по словам его последователей, Он сам Себя нарисовал. Учитывая всё то, что я о Нем прочитал. Этого не случится, будьте уверены.

Я уже обрел счастье. Как бы вы не представляли себе Счастье, на своем уровне - я его обрел. Настолько, что я могу говорить о себе, как о человеке с достоинствами и недостатками, с инстинктами и генетически заложенным старением и смертью. И я счастлив настолько, что не могу говорить об этом без чувства вины или даже порой отвращения. Понимайте это на своем уровне.

У меня своя свобода и я дорожу ей. Я сам могу выбрать кого уважать, а кого нет. Я волен уважать и Гольбаха, и Хайама, и Сократа. Я могу дружить как с неверующими, так и с христианами и иудеями, не приписывая им то, что они враги Бога, и поэтому у них сердца запятнаны, и они не могут делать ничего доброго, пока они не поверят в Аллаха и не примут Мухаммеда Его последним пророком. Я могу смотреть на человека как на человека - без религиозной призмы. Я могу свободно высказывать свое мнение, и могу ошибаться, не боясь, что мое мнение разойдется с мнением Бога. Я могу говорить не утруждаясь "пленять каждое мышление". Да, наверно без опиума бывает больно. Но я не хочу принимать наркотики, чтобы избежать трудности жизни, и не хочу верить в утешающие мифы.

Способность чувствовать свои и чужие страдания стимулирует нас быть лучше. Понимание того, что не будет другой жизни, в которой добрый Бог все исправит, стимулирует искать справедливости в этом мире. Посмотрите на тот путь, который мы прошли за последние 5000 лет. Посмотрите, как мы прошли огромный путь от дикарей до сегодняшнего состояния. Посмотрите, как мы поняли, что все люди равны, что нельзя наказывать человека за вину его предков, что наказание должно соответствовать преступлению, что лучше не наказывать преступника, а исправлять. Посмотрите, как мы вырвались из средневековой тьмы, как первые ученые платили за это жизнью. Посмотрите, как мы чуть не стали самодовольными высокомерными верующими, которые думают, что Бог им открыл все необходимые знания и любая наука - наглость. Посмотрите, как мы чуть не повелись на все эти притягательные идеологии, которые кишмя кишели вокруг всё это время.

Да, не все это мы научились делать хорошо, но мы с таким трудом и такой ценой добились того немногого что у нас есть сейчас. И впереди еще много работы. Я не идеализирую человека, но я смотрю на его упорство, на его стремление к знаниям, справедливости, свободе, которую не смогут остановить ни армии солдат с их оружием, ни армии божьих избранников с их сладкими речами. И я горжусь тем, что я - человек.

Мне было бы очень печально, если бы оказалось, что на небе есть Бог, который начинает беспокоиться и переживать каждый раз, когда человек строит высокую башню, старается набраться знаний, пытается достичь чего-то, а Он, который никогда не спускается, чтобы остановить войны, катастрофы, детскую смертность, вдруг грозится помешать человеку достичь неба дальше границ, которые Он там якобы установил. Наверно боится, что мы в своей свободе наговорим ему всё, что о Нём думаем. Мне бы тоже было неприятно слушать такое про себя, после всего, что я натворил. И, честно говоря, если бы я натворил всё то, что натворил этот Натворец, я бы, скорее всего, тоже прятался бы от людей - точно так же, как и Он.

thnx to CHitchens, MShremer, SHarris, RDawkins, Bushido, ARau, DAbraham

Но есть и темная сторона ,знать что мы всего лишь химический аппарат   ,наши мысли ,переживания любовь отношения всего лишь химические процессы протекающие в нашем мозгу ,для чего тогда мы живем и появились на свет ,чтоб просто прожить нашу жизнь и отключиться .Лучше жить с надеждой на внеземную жизнь и считать себя творением высшим разумом ,чем считать себя , плодом случайности .

[primrose]

Всевышний есть - это однозначно. Ведь все дышат воздухом и не видят его. Есть вещи которые не видны на первый взгляд, но это совсем не означает что их нет, прям как параллельные миры, редко кто видел. Знания о нем заложенно в днк у каждого и подсознательно. Я не атеист и не религиозник, но в существование Всевышнего верю. Мне ничего не нужно от Всевышнего, все что хотела у меня уже есть, просто хочу чтоб моя душа после смерти обрела покой. Душа рано или поздно покинет плоть. Многим не понять смысл жизни, у каждого своя правда, ту которую себе придумали, с той которой удобно жить, НО правда одна. Куда катится мир? К концу света. А конец света настанет, человечество само себя погубит, ибо ни что не вечно.

[Mabuka]

Всевышний есть - это однозначно. Ведь все дышат воздухом и не видят его. Есть вещи которые не видны на первый взгляд, но это совсем не означает что их нет, прям как параллельные миры, редко кто видел. Знания о нем заложенно в днк у каждого и подсознательно. Я не атеист и не религиозник, но в существование Всевышнего верю. Мне ничего не нужно от Всевышнего, все что хотела у меня уже есть, просто хочу чтоб моя душа после смерти обрела покой. Душа рано или поздно покинет плоть. Многим не понять смысл жизни, у каждого своя правда, ту которую себе придумали, с той которой удобно жить, НО правда одна. Куда катится мир? К концу света. А конец света настанет, человечество само себя погубит, ибо ни что не вечно.

А по моему,как гласит цитата-На примере атеистов доказано,что вера в Бога не врожденна)))

Если есть воздух и мы его не видим,это не значит,что есть Бог

Если какие-то вещи не видны,это не доказывает автоматом наличие другого.Бездоказательное утверждение.Вера должна закрепляться знанием

[primrose]

А по моему,как гласит цитата-На примере атеистов доказано,что вера в Бога не врожденна)))

Если есть воздух и мы его не видим,это не значит,что есть Бог

Если какие-то вещи не видны,это не доказывает автоматом наличие другого.Бездоказательное утверждение.Вера должна закрепляться знанием

" Вера должна закрепляться знанием" так говорят только атеисты! Самые большие знания и доказательства в одном Коране, все доказано до нас.

[Mabuka]

" Вера должна закрепляться знанием" так говорят только атеисты! Самые большие знания и доказательства в одном Коране, все доказано до нас.

А доказательство Корану?)))

[primrose]

А доказательство Корану?)))

Возьмите в руки прочтите, тогда поймете что ваше, а что нет. На самом деле ли вы атеист. Я тоже в свое время не верила.

Нынче меня не переубедить даже доказательствами, я не верующая, Но верю что ОН Всевышний есть.

И вы не можете доказать, что ЕГО нет.

[Mabuka]

Возьмите в руки прочтите, тогда поймете что ваше, а что нет. На самом деле ли вы атеист. Я тоже в свое время не верила.

Нынче меня не переубедить даже доказательствами, я не верующая, Но верю что ОН Всевышний есть.

И вы не можете доказать, что ЕГО нет.

А вы не можете доказать,что есть.И брать лидерство  верующим соответственно не имеет смысла,так как что верующая сторона,что неверующая,пока ...пока.... в одинаковом положении.Но я очень надеюсь,что это положение исправится в пользу науки

 

п.с. читала и Коран и Библию давно.Еще больше захотелось быть дальше от религий.И так вопросов куча была,а стало еще больше.Плюс совершенно не логичные и невозможные вещи,часто себе противоречащие Писания к тому же

[Mabuka]

я не верующая, Но верю что ОН Всевышний есть.

 

 Так верующая или нет?

[primrose]

А вы не можете доказать,что есть.И брать лидерство  верующим соответственно не имеет смысла,так как что верующая сторона,что неверующая,пока ...пока.... в одинаковом положении.Но я очень надеюсь,что это положение исправится в пользу науки

 

п.с. читала и Коран и Библию давно.Еще больше захотелось быть дальше от религий.И так вопросов куча была,а стало еще больше.Плюс совершенно не логичные и невозможные вещи,часто себе противоречащие Писания к тому же

Противоречащие? Например?

Да, у меня тоже много вопросов осталось. Некому задать, те кому задавала, верущим были слепо верущими, не получила нужного ответа

[Mabuka]

Противоречащие? Например?

Да, у меня тоже много вопросов осталось. Некому задать, те кому задавала, верущим были слепо верущими, не получила нужного ответа

Ох,да их много)))))))Надо вспоминать,что читала

А от верующего вы и не получите доказательств,потому что они их не ищут ибо грех сомневаться в том,кого никогда не видели,не слышали и чьего присутствия в мире не ощущается даже

[primrose]

 Так верующая или нет?

Я верю что он есть, это внутри меня. Не верующая - не держу пост, не совершаю намаз итд.

[Mabuka]

Я верю что он есть, это внутри меня. Не верующая - не держу пост, не совершаю намаз итд.

Не практикующая точнее

[primrose]

Не практикующая точнее

Мне хватает того что верю, и все. До шизофрении не докачусь.

[Mabuka]

До шизофрении не докачусь.

И правильно сделаете! А а сама вера в Бога,для того,кто хочет верить,собственно ничем не мешает,если именно вот не докатываешься до ручки и не мучаешь разговорами о нем всех и вся

[Magical]

Главное, фанатиком не быть!

[Magical]

И вы не можете доказать, что ЕГО нет.

Доказывают не отсутствие, а существование...

В этом плане атеисты были всегда на шаг впереди... Им ничего не надо доказывать...

[Magical]

Да, у меня тоже много вопросов осталось. Некому задать, те кому задавала, верущим были слепо верущими, не получила нужного ответа

Единственное, что можно получить в ответ от верующих и слепо верующих - это:

Бог есть! А вы грешники, сгорите в аду! И наступит судный день!

 

Логики же нет у них, чтоб ответить нормально...

Edited February 28, 2014 by Magical

[primrose]

Единственное, что можно получить в ответ от верующих и слепо верующих - это:

Бог есть! А вы грешники, сгорите в аду! И наступит судный день!

 

Логики же нет у них, чтоб ответить нормально...

Есть вещи которые и без доказательств знаещь. А кому нужны доказательства, кто в сомневается пусть себе копают правду, не стоит доказывать, всем не доказать и не навязать. Я не совершаю намаз, не покрыта, не держу пост, но я духовно привязана и часто прошу совета и указать мне путь. Когда на душе хорошо, когда есть вера в Бога и плоть и душа обретают покой. Мне 30, у меня все отлично. Мне не нужны доказательства, я их не искала никогда, мне этого не надо. Я читала Библию и Коран до конца на русском и арабском. Много мнений на счет этого, много сект в одной вере, итд. У меня есть своя голова на плечах. Религий много - Всевышний един! Короче у меня все так. А остальные атеисты и фанатики верующие ( больные на голову ) мне чужды. Каждый в ответе сам за себя, это мне не мешает поддерживать хорошие отношения со всеми, каждый в праве сам выбирать свою дорогу.

[Magical]

Есть вещи которые и без доказательств знаещь. А кому нужны доказательства, кто в сомневается пусть себе копают правду, не стоит доказывать, всем не доказать и не навязать. Я не совершаю намаз, не покрыта, не держу пост, но я духовно привязана и часто прошу совета и указать мне путь. Когда на душе хорошо, когда есть вера в Бога и плоть и душа обретают покой. Мне 30, у меня все отлично. Мне не нужны доказательства, я их не искала никогда, мне этого не надо. Я читала Библию и Коран до конца на русском и арабском. Много мнений на счет этого, много сект в одной вере, итд. У меня есть своя голова на плечах. Религий много - Всевышний един! Короче у меня все так. А остальные атеисты и фанатики верующие ( больные на голову ) мне чужды. Каждый в ответе сам за себя, это мне не мешает поддерживать хорошие отношения со всеми, каждый в праве сам выбирать свою дорогу.

Первый адекватный коммент, который я увидел на этом форуме от верующей женщины)) Эх... Все бы верующие мыслили бы как вы...

Edited February 28, 2014 by Magical

[Mabuka]

Первый адекватный коммент, который я увидел на этом форуме от верующей женщины)) Эх... Все бы верующие мыслили бы как вы...

Еще Дюмка))