Сборная Аргентины

[bekxa]

Марио Кемпес:

 

Я не понимаю, когда говорят, что проблема психологическая. Если бы это были молодые мальчики, у которых нет опыта и что это их первый вызов, и они столкнулись с такой ситуацией, то тогда да,  я могу поверить в то, что проблема заключается в психологии. У Сампаоли есть 90 минут, и 11 профессионалов для того чтобы доказать, что он настоящий спаситель, потому что ранее все говорили, что именно он спаситель Аргентины.

[Hollow]

Леандро Паредес и Мауро Икарди не вошли в состав сборной Аргентины на ЧМ-2018.

Тренерский штаб сборной Аргентины во главе с Хорхе Сампаоли представил состав команды на чемпионат мира-2018. В окончательную заявку команды на турнир не вошли полузащитник "Зенита" Леандро Паредеса и форвард "Интера" Мауро Икарди.

Состав сборной Аргентины на ЧМ-2018 выглядит следующим образом:

Вратари: Серхио Ромеро ("Манчестер Юнайтед", Англия), Франко Армани ("Ривер Плейт"), Вилли Кабальеро ("Челси", Англия).

Защитники: Кристиан Ансальди ("Торино", Италия), Маркос Рохо ("Манчестер Юнайтед", Англия), Маркос Акунья ("Спортинг", Португалия), Николас Тальяфико ("Аякс", Голландия), Габриэль Меркадо ("Севилья", Испания), Николас Отаменди ("Манчестер Сити", Англия, Федерико Фасио (”Рома”, Италия).

Полузащитники: Хавьер Маскерано ("Хэбэй Чайна Форчун", Китай), Эвер Банега ("Севилья", Испания), Лукас Билья ("Милан", Италия), Эдуардо Сальвио ("Бенфика"), Кристиан Павон ("Бока Хуниорс"), Максимилиано Меза ("Индепендьенте"), Анхель Ди Мария ("ПСЖ", Франция), Мануэль Лансини ("Вест Хэм", Англия), Джовани Ло Чельсо ("ПСЖ", Франция).

Нападающие: Лионель Месси ("Барселона", Испания), Пауло Дибала ("Ювентус", Италия), Серхио Агуэро ("Манчестер Сити", Англия), Гонсало Игуаин ("Ювентус", Италия).

[ex.director]

Насчет Икарди конечно же кошмар. Опять Игуаин (((

[Adina]

2 часа назад, ex.director сказал:

Насчет Икарди конечно же кошмар. Опять Игуаин (((

 

сам виноват.. репутацию так обкакал, что никто не хочет его в своей команде видеть..

[Barlog GT]

Чем он интересно виноват?)) Тем,что женился на разведенной женщине - бывшей жене Лопеса или тем что не угодил другу и бывшему одноклубнику Лопеса - Месси?)) Да и вообще при чем здесь семья и то,что футболист показывает на поле? Отличный игрок и провел отличный сезон забив много голов. Много важных голов. Лидер своего клуба. В cборногй Аргентине его и только не хотят видеть - все остальные клубы рады были бы видеть игрока такого калибра. Но это в принципе и проблемы аргов. Из категории на зло маме не одену шапку - а уши то у самого отморозятся) Когда Игуш опять будет бить в небо вспомнят его) 

[Adina]

6 часов назад, Barlog GT сказал:

Чем он интересно виноват?)) Тем,что женился на разведенной женщине - бывшей жене Лопеса или тем что не угодил другу и бывшему одноклубнику Лопеса - Месси?)) Да и вообще при чем здесь семья и то,что футболист показывает на поле? Отличный игрок и провел отличный сезон забив много голов. Много важных голов. Лидер своего клуба. В cборногй Аргентине его и только не хотят видеть - все остальные клубы рады были бы видеть игрока такого калибра. Но это в принципе и проблемы аргов. Из категории на зло маме не одену шапку - а уши то у самого отморозятся) Когда Игуш опять будет бить в небо вспомнят его) 

 

не знаю при чем и зачем личную жизнь впутывают.. но именно после этого случая застрял в Интере.. типа они все там гейрятли огланы и один Икарди чашыб.. 

[Hollow]

Икарди скорее всего перейдет в большой клуб , надеюсь к Реалу.

Месси поступил не человеческие, воспользоваться своим авторитетом хуже чем ложь.

[Adina]

1 час назад, Hollow сказал:

Икарди скорее всего перейдет в большой клуб , надеюсь к Реалу.

Месси поступил не человеческие, воспользоваться своим авторитетом хуже чем ложь.

 

на счет Месси - слухи, которые Finale Debаte пустил.. это аргентинское телешоу, на котором сказали, что Месси дружит с Лопесом и мол поэтому Икарди не попадает в сборну.. сам Лопес потом опроверг эти слухи, сказав, что последний раз с Месси он общался лет 10 назад и они не дружат.. но слух разошелся и до сих пор в это верят..

 

в сборной Икарди играл.. в мае 2017 в товаре с Бразилией и Сингапуром был на скамейке, а с Уругваем, Венесуэлой и Эквадором в октябре и сентябре того же года играл на поле.. ни одного гола не забил и вообще был малоэффективен.. 

после этого тренер его в сборную не звал.. 

 

так что влияние Месси сильно преувеличино.. вряд ли в Аргентине есть кто-то более уважаемый, чем Марадона, то тренер даже к его советам не особо прислушивается.. 

[Barlog GT]

3 часа назад, Adina сказал:

 

на счет Месси - слухи, которые Finale Debаte пустил.. это аргентинское телешоу, на котором сказали, что Месси дружит с Лопесом и мол поэтому Икарди не попадает в сборну.. сам Лопес потом опроверг эти слухи, сказав, что последний раз с Месси он общался лет 10 назад и они не дружат.. но слух разошелся и до сих пор в это верят..

 

в сборной Икарди играл.. в мае 2017 в товаре с Бразилией и Сингапуром был на скамейке, а с Уругваем, Венесуэлой и Эквадором в октябре и сентябре того же года играл на поле.. ни одного гола не забил и вообще был малоэффективен.. 

после этого тренер его в сборную не звал.. 

 

так что влияние Месси сильно преувеличино.. вряд ли в Аргентине есть кто-то более уважаемый, чем Марадона, то тренер даже к его советам не особо прислушивается.. 

Не соглашусь) Лопес лицо заинтересованное и естественно по другому и не мог ответить. 

 

Насчет сборной май 2017 и май 2018 абсолютно разные - Икарди провел отличный сезон и сейчас именно что на пике - много забивал и был как минимум достоин вызова - так как он как минимум уж лучше всех игроков нападения аргов за исключением Месси. Статистика и игра это доказывает. 

 

У Месси в сборной статистика была 5 игр - 0 мячей)) На 6 игре пошли голы) Все когда то же должно начаться) 

 

Влияние Месси очень большое,что и логично и соответствует его масштабу. Он главная звезда - недаром он влиял и на назначение тренером Мартино и в Барсе  и в сборной (это друг его отца). И Сампаоли прям культ личности сделал в своих интервью. Да и как президент их федерации убивался пытаясь его вернуть в сборную,когда он обьявил о своем уходе. И еще много фактов. Это все логично - с одной стороны - он главная и ведущая звезда,надежда. Все подстраивается под него. Но с другой стороны к примеру не вызов того же Икарди и обуславливание этого тем,что он не подходит к имеющейся схеме(официальная версия) или же по не официальной(не хорошие отношения с Месси) - влияет на общекомандный дух в команде. Проблема в том,что теперь при ошибках Игуша и ко - Сампаоли сразу припомнят,что он не взял лучшего бомбардира аргов в серии а ))) 

 

  

[Barlog GT]

Вот хорошая статья - свежая как раз на эту тему - https://www.eurosport.ru/football/world-cup/2018/story_sto6766300.shtml

 

 

 

[Adina]

1 час назад, Barlog GT сказал:

Не соглашусь)

 

 

Влияние не на уровне назначать тренеров или отменять вызов в сборную. Почему вообще надо отбрасывать в сторону видение тренера и идти за какими-то мыльными слухами. Не солидно.

 

В Испанию Фабрегаса с Моратой почему не взяли? Иньеста повлиял? Алвес не попал в сборную Бразилии. Неймар повлиял? Наинголлана не взяли бельгийцы, и так далее. Почти в каждой сборной есть те, кто не попал. Просто потому, что тренер строит игру по своему, а не так, как хотят болельщики.

[Barlog GT]

Хорошо)) Предположим Тато Мартино сам стал тренером и в Барсе и в сборной Аргентине и влияния Месси нет. Фабрегас и Мората отвратительно отыграли сезон как и их клуб. Их отсутствие не удивило меня. В отличии от того же Маркоса Алонсо к примеру. Алвес староват уже для края на чм. Но вот в чем загвоздка - Икарди не берут различные тренера начиная с 2013 года. Что это?) Неужели такой плохой игрок(статистика говорит обратное) или прям таки под схему не подходит?))все подходят остальные напы,а именно он нет)))

[Adina]

4 минуты назад, Barlog GT сказал:

Хорошо)) Предположим Тато Мартино сам стал тренером и в Барсе и в сборной Аргентине и влияния Месси нет. Фабрегас и Мората отвратительно отыграли сезон как и их клуб. Их отсутствие не удивило меня. В отличии от того же Маркоса Алонсо к примеру. Алвес староват уже для края на чм. Но вот в чем загвоздка - Икарди не берут различные тренера начиная с 2013 года. Что это?) Неужели такой плохой игрок(статистика говорит обратное) или прям таки под схему не подходит?))все подходят остальные напы,а именно он нет)))

 

Я не любитель предполагать и верить домыслам )) Смысл? Быть частью этого кружка кройки и шитья? ))

 

Не берут Икарди, потому что не устраивает. Играл же в составе в 2017. Значит взяли и не оправдал. И там не только Икарди не взяои. Не попали в состав Перотти,  Гомес, Мартинес. Опять же, в каждой сборной есть кто-то, кто не попал. И что? Везде какие-то козни кто-то строит или на весь футбольный мир один злодей Месси? ))

 

 

[Acrid]

Честно говоря, глупо было не брать Икарди. Под схему может не подходить защитник или полузащитник, но нападающий острия, чьё дело клепать голы, что он успешно и делает, и говорить, что он не подходит под схему... Он не может оказать никакого влияния на схему ни в положительную, ни в отрицательную сторону по сравнению с тем же Игуаином или Агуеро, единственное отличие друг от друга будет в их игре в штрафной и на подступах к ней и в реализации моментов. Такого рода нападающие острия как могут не выписываться в ту или иную схему? Эта отмаза катит с Наинголланом, он системообразуюший игрок, но никак не при сравнении того же Игуаина с Икарди. Или Дибалы, который растворяется в важных матчах.

 

Его не взяли из-за околофутбольных дел. Разговоры про схему - просто разговоры. Когда Аргентина в отборе на ЧМ понуро плелась почти всю квалификацию с риском не попасть - это никак не повлияло на то, чтобы перелопатить весь состав, этого сделано не было. А Икарди, не сумевший себя проявить должным образом в паре матчей, которые, вполне возможно, ушли у него на адаптацию, - это уже повод сказать, что он не оправдал надежд и не взять на чемпионат мира человека с потрясающей статой.

 

 

[Hollow]

6 часов назад, Barlog GT сказал:

 Икарди не берут различные тренера начиная с 2013 года. Что это?) Неужели такой плохой игрок(статистика говорит обратное) или прям таки под схему не подходит?))все подходят остальные напы,а именно он нет)))

соглашаюсь, человек в этом сезоне играл лучше Игуаина ,от кого вовремя избавился Реал. Хорхе Сампаоли один из отвратительных тренеров. 

[Hollow]

Вратарь сборной Аргентины Ромеро не сыграет на ЧМ-2018 из-за травмы.

Серхио Ромеро повредил связки колена и будет вынужден пропустить чемпионат мира. Окончательный диагноз будет поставлен после углубленного обследования. Однако главному тренеру южноамериканцев Хорхе Сампаоли придется внести коррективы в заявку сборной Аргентины. Вратарскую бригаду составят Франко Армани ("Ривер Плейт"), Вилли Кабальеро ("Челси") и Науэль Гусман (УАНЛ).

[Barlog GT]

8 часов назад, Adina сказал:

 

Я не любитель предполагать и верить домыслам )) Смысл? Быть частью этого кружка кройки и шитья? ))

 

Не берут Икарди, потому что не устраивает. Играл же в составе в 2017. Значит взяли и не оправдал. И там не только Икарди не взяои. Не попали в состав Перотти,  Гомес, Мартинес. Опять же, в каждой сборной есть кто-то, кто не попал. И что? Везде какие-то козни кто-то строит или на весь футбольный мир один злодей Месси? ))

 

 

А вот почему не устраивает и самое главное кого не устраивает вот это и есть ключевой вопрос))

 

Я думаю не правильно сравнивать лучшего забивалу аргов этого сезона(после Месси) с Перотти,Гомесами и прочими))

 

В каждой сборной есть тот,который не попал - но это обычно обосновывается возрастом,плохой формой,слабой лигой. Есть логичные обьяснения. А вот так чтобы не брали игрока забивалу находящегося на пике и играющем лучше всех в нападении аргов(за исключением Лионеля) и проведшему отличнейший сезон мне это не понятно. Наверное забыли промахи того же Игуша на ЧМ 2014))хотят освежить память наверное)) - просто парня жалко - на ровном месте изгоем сделали...  

[megy]

 

[Adina]

4 часа назад, Barlog GT сказал:

А вот почему не устраивает и самое главное кого не устраивает вот это и есть ключевой вопрос))

 

Лично для меня это вообще неинтересный вопрос ))

 

4 часа назад, Barlog GT сказал:

В каждой сборной есть тот,который не попал - но это обычно обосновывается возрастом,плохой формой,слабой лигой. Есть логичные обьяснения. А вот так чтобы не брали игрока забивалу находящегося на пике и играющем лучше всех в нападении аргов(за исключением Лионеля) и проведшему отличнейший сезон мне это не понятно. Наверное забыли промахи того же Игуша на ЧМ 2014))хотят освежить память наверное)) - просто парня жалко - на ровном месте изгоем сделали...  

 

Согласен, игрок на данный момент на высоте и странно, что его в сборную не взяли. Но "это странно" не повод выдумывать небылицы по своему вкусу ))

[El hombre de sur]

Я болею за сборную Аргентину с тех времен как впервые увидел их игру с великим Марадонной. Так вот, я скажу это первый чемпионат мира, на котором я считаю у Аргентины нет ни каких шансов. И главное зло Аргентины - это Месси. Все говорят, что нужно благодарить Месси, что он вывел команду на чм, но он и довел команду до этого. Если уж ты взял эту ношу тянуть команду (как делал Марадонна), так тяни, но он этого не умеет, потому что в Аргентине нет Хави и Иньесты, а по натуре он не лидер, не вожак. Буду ждать с нетерпением следующего ЧМ с Дибалой, Икарди и Джовани Симеоне в составе.

[Barlog GT]

9 часов назад, Adina сказал:

Согласен, игрок на данный момент на высоте и странно, что его в сборную не взяли. Но "это странно" не повод выдумывать небылицы по своему вкусу ))

 

Так дыма без огня не бывает)) тем более как правильно было замечено логического футбольного объяснения не нашлось)ozleri bilerler)) как бы потом не пришлось кусать локти наблюдая сочные фейлы Игуша и ко)    

Edited May 23, 2018 by Barlog GT

[Adina]

41 минуту назад, Barlog GT сказал:

 

Так дыма без огня не бывает)) тем более как правильно было замечено логического футбольного объяснения не нашлось)ozleri bilerler)) как бы потом не пришлось кусать локти наблюдая сочные фейлы Игуша и ко)    

 

бывает ))

 

 

[Hollow]

Мауро Икарди в составе Барселоны , Месси и тут его заблокировал. 

[Adina]

5 часов назад, Hollow сказал:

Мауро Икарди в составе Барселоны , Месси и тут его заблокировал. 

 

 

Икарди: Ушел из Барселоны, потому что такая игра мне не подходит

 

Месси, видимо, шантажирует бедного парня и правду сказать не даёт ))

[bekxa]

У меня единственный вопрос, блин почему Икарди не едет на ЧМ?! )))

Сампаоли там умом тронулся чтоли, или у него такой зашибись состав, что такому как Икарди там нет места )

[R.V.Nistelrooy]

Взять Пипиту( !!! ) и не взять Икарди это конечно верх идиотизма))) Не хотят да люди брать кубки)

[megy]

 

[Hollow]

привет от Мауро Икарди !

даже Хавьера Пасторе не взял в мундиаль , сборной не хватает хороших полузащитников.

[Hollow]

Диего Перотти тоже остался за бортом.

[ex.director]

Обматерить все наследство этого идиота тренера - ничего не сделать почти. Надо же быть таким психически больным, чтобы не взять таких игроков на ЧМ, да еще и к тому же не выпускать таких сильных игроков как Дибала, Ди Мария, Игуаина хоть того же Павона с самого начала. Никакой тактики, никакой командной игры у сборной нет. Такой команде Месси никак не может помочь. Идиот тренер испортил всю сборную.
Думаю с такой игрой Аргентине лучше не выходить из группы.

[Barlog GT]

22 минуты назад, ex.director сказал:

Обматерить все наследство этого идиота тренера - ничего не сделать почти. Надо же быть таким психически больным, чтобы не взять таких игроков на ЧМ, да еще и к тому же не выпускать таких сильных игроков как Дибала, Ди Мария, Игуаина хоть того же Павона с самого начала. Никакой тактики, никакой командной игры у сборной нет. Такой команде Месси никак не может помочь. Идиот тренер испортил всю сборную.
Думаю с такой игрой Аргентине лучше не выходить из группы.

Согласен со всем,кроме пункта о Месси - он не тянет команду. Не хочется опять сравнивать с Роном - но просто приведу пример. В его бытность игроком МЮ - они собрались как то командно с игроками играть в настольный теннис и Рон проиграл Фердинанду. После этого он прошел 2 недельные курсы,купив стол для тенниса,и в следующей встрече разгромил Фердинанда. В этой мелочи заключена огромная разница между ними. Месси же пенальти никак не может и не хочет отрабатывать,чем губит команду уже не раз и не два в решающих играх. Уж я не говорю о том,чтобы брать игру на себя как Рон или Марадона и самому создавать себе моменты. Этого всего нет. Тренер удивляет своим составом - но и не взятие Икарди,не выход Дибалы в старте и еще многое другое... На теме чемпионата юзер барон очень четко написал. Вот его пост. 

 

--- 

 

дело в том что в сборную не надо было брать в первую очередь Месси, он всех давит в команде. Месси заисимость очень плохая вещь. Плюс тренер выбирает команду не из тех кто отлично себя показал по ходу сезона, а тех кого выбрали Месси с Марадонной. Не взяли Икарди, лучшую 9-ку мира на сегодняшний день, не взял Перротти из Ромы, набрал каких то павонов с пересами. Игра вообще не поставлена у команды, и вина Месси в этом огромная. уберите его с поля и команда побежит, а так все боятся брать на себя иницативу и смотрят Месси в рот.   

[Hollow]

4 часа назад, Hollow сказал:

Диего Перотти тоже остался за бортом.

могу еще добавить Эрика Ламела

[Zeynal bek]

4 hours ago, ex.director said:

Обматерить все наследство этого идиота тренера - ничего не сделать почти. Надо же быть таким психически больным, чтобы не взять таких игроков на ЧМ, да еще и к тому же не выпускать таких сильных игроков как Дибала, Ди Мария, Игуаина хоть того же Павона с самого начала. Никакой тактики, никакой командной игры у сборной нет. Такой команде Месси никак не может помочь. Идиот тренер испортил всю сборную.
Думаю с такой игрой Аргентине лучше не выходить из группы.

Как раз  отсутствие  Икарди  это заслуга Месси. Месси  мешает  команде. А  тренер  делает  так  ка к удобно ему.
Если игрок  по  позиции  мешает  пространству  Месси  то его не  выпускают . вот и все  вопросы
Дибала  ничего  там  не  сможет  сделать , это не его сборная  она  подстроена  под Месси а он не тянет 
Ладно  все  подчинено  ему  так  сам  зарешай  но он не может.  А  у тренера  нет  яиц , я  бы  еще в первом матче  посадил Месси   на  лавку. А  что ?  Он неприкасаем  ?  если  тренер  не  может  этого сделать он не тренер 

[ex.director]

Ребята, я реально в диву даюсь от того, как высоко подняли Месси. Неужели вы думаете, что все этих игроки, которые вчера были в основе - это заслуга Месси? Неужели он настолько плохо разбирается в футболе, что взял этих косячников и выбрал тактику в 3-5-2? Насчет Икарди - дело вообще непонятное и вряд ли Месси может решить такой вопрос, скорей всего там большинство команды была против. Насчет Дибалы и их похожей позиции, ну как могут два игрока с одной позиции играть одновременно? Представьте, что выпускаете двух центральных нападающих и они мешают друг-другу.

Слишком много давления на него, на зависимость сборной от Месси. Я не защищаю его, просто эти мысли, что игроков выбирает он, тактику строит он и что даже тренера назначает он - думаю пустые слова журналистов. Вряд ли такое может быть. 

На лавку Месси? Мы видели отсутствие Месси во время отборочных игр, когда эти бездари без Месси чуть ли не вышли на ЧМ. 
Один игрок никогда ничего не решает и не говорите мне про Рональдо, т.к. там играет и пашет вся команда, от защиты до нападающих и у КриРо есть шансы бить по воротам. Что касается Месси, за ним бегают постоянно по 2 игрока, еще и 3ий подбегает когда у мяч у того. 

[Barlog GT]

6 часов назад, ex.director сказал:

Насчет Икарди - дело вообще непонятное и вряд ли Месси может решить такой вопрос, скорей всего там большинство команды была против.

Насчет Дибалы и их похожей позиции, ну как могут два игрока с одной позиции играть одновременно? Представьте, что выпускаете двух центральных нападающих и они мешают друг-другу.

Слишком много давления на него, на зависимость сборной от Месси. Я не защищаю его, просто эти мысли, что игроков выбирает он, тактику строит он и что даже тренера назначает он - думаю пустые слова журналистов. Вряд ли такое может быть. 

На лавку Месси? Мы видели отсутствие Месси во время отборочных игр, когда эти бездари без Месси чуть ли не вышли на ЧМ. 
Один игрок никогда ничего не решает и не говорите мне про Рональдо, т.к. там играет и пашет вся команда, от защиты до нападающих и у КриРо есть шансы бить по воротам. Что касается Месси, за ним бегают постоянно по 2 игрока, еще и 3ий подбегает когда у мяч у того. 

У Месси огромное влияние на команду. Достаточно вспомнить его момент ухода их сборной - полсостава сборной уходило тогда. После же как и он все возвратились. Насчет Икарди - дело не понятное - но страдает от этого не Икарди,а сборная в первую очередь)). И не может прям вся команда так не взлюбить одного игрока на протяжении 5 лет). Причин нет для массовой ненависти,а вот у Месси они есть,а при его авторитете в сборной и вне сборной - все становится ясным. Ну это же тупость высшей марки не брать Икарди и брать Салвио, Музе и прочих чьи фамилии и не выговорить)) Насчет Дибалы - никто не говорит выпускать их вместе - но ему не дают проявить себя - тренер боится менять Месси. А ведь он не робот,да и уже далеко не юнец. Ему уже как и Рону надо беречь себя на важные игры,а не распылятся на всякие Хетафе и прочие команды. ТОже самое кстати Ди Мария - тот кто тянул аргов на прошлом ЧМ. Где он - это уже вопрос к Сампаоли. 

 

Насчет тренера - неужели вы думаете что Херардо Мартино сам стал тренером Барсы,а потом сборной?Только честно ответьте))) Или давний друг Херардо,отец Месси по совместительству,замолвил словечко?))Он не то,что физрук,а дно из днищ. Его биографию посмоторите - что он тренировал - третьесортные клубы Аргентины и Парагвая))) И тут вдруг раз - выиграл билет - позвали в Барсу - один из лучших в мире клубов)) а потом и сборная не слабая,а потом опять в небытие свалился))) Насчет отборочных игр  - Месси там тоже играл или вернее не играл,что все осталось на последний момент) - так чего оставил все на последний момент - да конечно 3 гола 70 команде рейтинга ФИФА помогли им выйти на ЧМ. Но вот был ли смысл с такой игрой выходить - вот вопрос) РОн шансы свои сам зарабатывает - пенальти - сам заработал - сам ударил,штрафной - сам заработал - сам ударил, второй гол - выцарапал мяч - ударил..Иногда в командном виде спорта на поле должны проявляться личности - а если это личности уровня Месси - то они должны проявляться чаще и брать игру на себя - это логично и закономерно. И с таких игроков и спрос больше - хоть это и командный вид игры. Месси же сам себе этих шансов не создает - а тренер боится что то изменить. За Роном и другими важными игроками тоже всегда бывает и персональная и тактическая опека - это не оправдание. Пенальти же никто не мешал бить - ни с Исландией,ни с Чили...   

[Barlog GT]

Нигерия подарила аргам хороший шанс. Теперь им надо выигрывать африканцев и надеяться на хорватов) Появился хороший шанс выйти со второго места. Правда тогда впереди будет ждать Франция. 

[ex.director]

11 минуту назад, Barlog GT сказал:

Нигерия подарила аргам хороший шанс. Теперь им надо выигрывать африканцев и надеяться на хорватов) Появился хороший шанс выйти со второго места. Правда тогда впереди будет ждать Франция. 

Барлог, у нас разный взгляд на все, что касается Месси, не буду дальше обсуждать это, но опять же повторюсь, что на Месси очень большое давление. Ни у Рона, ни у другого какого-то игрока на ЧМ нет такого давления. Психологически его развалили в сборной уже, еще и не забитый пенальти сделал свое дело. Как-будто человек должен вечно тащить команду. Ну когда игра не идет, когда такое сборище днищ играет в составе и когда такой тренер идиот, тут вряд ли что-то поможет.

Что касается шанса, да, но если честно, я даже против их выхода с группы с такой игрой. Надеюсь там образумятся и что-то поменяют в тактике и составе, иначе не видать аргам даже победу над Нигерией.

[Zeynal bek]

2 hours ago, ex.director said:

Барлог, у нас разный взгляд на все, что касается Месси, не буду дальше обсуждать это, но опять же повторюсь, что на Месси очень большое давление. Ни у Рона, ни у другого какого-то игрока на ЧМ нет такого давления. Психологически его развалили в сборной уже, еще и не забитый пенальти сделал свое дело. Как-будто человек должен вечно тащить команду. Ну когда игра не идет, когда такое сборище днищ играет в составе и когда такой тренер идиот, тут вряд ли что-то поможет.

Что касается шанса, да, но если честно, я даже против их выхода с группы с такой игрой. Надеюсь там образумятся и что-то поменяют в тактике и составе, иначе не видать аргам даже победу над Нигерией.

То есть виноваты  все  кроме него ? А  то что он не бегает  например  тоже  их  вина ?  В последнем матче  он пробежал  6 км если не ошибаюсь . 2 раза всего бил  по  воротам. А  дно  другие но не он ? 
Схему тренер  делает  под  него. Месси  отказывается  играть 343 , тренеру  пришлось  искать компромисс . Результат  мы видим. И так  далее. если он взял на себя  эту роль  та к тащи . А  если не  выходит  та к подчинись  общим правилам. 
Сборная  это не  клуб ,  здесь  нет  времени  на всякие тактики  и притирки . ЗДесь  нужно четко  делать свою работу в короткое  время . Пусть свою  отдельную  роль и выполняет . 

Edited June 22, 2018 by Zeynal bek

[Barlog GT]

12 часа назад, ex.director сказал:

Барлог, у нас разный взгляд на все, что касается Месси, не буду дальше обсуждать это, но опять же повторюсь, что на Месси очень большое давление. Ни у Рона, ни у другого какого-то игрока на ЧМ нет такого давления. Психологически его развалили в сборной уже, еще и не забитый пенальти сделал свое дело. Как-будто человек должен вечно тащить команду. Ну когда игра не идет, когда такое сборище днищ играет в составе и когда такой тренер идиот, тут вряд ли что-то поможет.

 Что касается шанса, да, но если честно, я даже против их выхода с группы с такой игрой. Надеюсь там образумятся и что-то поменяют в тактике и составе, иначе не видать аргам даже победу над Нигерией.

Давление и на Рона и на Неймара и еще на некоторых есть - но разница в том,что они с этим давлением справляются и доказывают себя. Реально тянут,забивают,играют,двигаются,активничают. Психологически если уходил из сборной - то имхо надо было уходить и не возвращаться. Это мое имхо. Вечно тащить...Это громко сказано - на ЧМ прошлом тащил Ди Мария. На кубке Америке - вечно вторые...Где Месси тащил не знаю. Да и сколько тренеров поменялось за его время выступления - а вина по прежнему не в нем) Да и игроков топовых у них больше к примеру,чем у той же Португалии к примеру. Тренер тот самый который как раз обыграл аргов в финале кубка Америки. Интересно посмотреть их игру против африканцев. Нигерия бесбашенная каоманда - с ней шансы есть. 

[ex.director]

32 минуты назад, Barlog GT сказал:

Давление и на Рона и на Неймара и еще на некоторых есть - но разница в том,что они с этим давлением справляются и доказывают себя. Реально тянут,забивают,играют,двигаются,активничают. Психологически если уходил из сборной - то имхо надо было уходить и не возвращаться. Это мое имхо. Вечно тащить...Это громко сказано - на ЧМ прошлом тащил Ди Мария. На кубке Америке - вечно вторые...Где Месси тащил не знаю. Да и сколько тренеров поменялось за его время выступления - а вина по прежнему не в нем) Да и игроков топовых у них больше к примеру,чем у той же Португалии к примеру. Тренер тот самый который как раз обыграл аргов в финале кубка Америки. Интересно посмотреть их игру против африканцев. Нигерия бесбашенная каоманда - с ней шансы есть. 

Где был Рон на прошлом ЧМ или тот же Неймар? Почему в прошлый раз играли более-менее и дошли до финала, проиграв сильным немцам? Говоря о том, что тащил Ди Мария, именно в этот раз принижаете роль Месси в команда, т.к. именно тогда несколько игроков сразу таскали команду, а Игуаин все портил )
Тренер реально мудак, причины все уже высказали в этой теме. Месси виноват, что по характеру не лидер, тут ничего не поделаешь и не виноват, что охраняют сразу по 2-3 игрока и не дают играть. Играл в нападении, держат 2-3 игрока, уходит в полузащиту, тоже самое. Как показать игру в таком случае? Я не видел почему-то персональную опеку Рона в этих играх, когда как у Месси в обеих играх была такая опека. Т.е. мы увидели, что выключив из игры Месси, команда просто не сыграла. 

Опять же, я не хочу защищать Месси. Я фанат Барсы, но никак не Месси как отдельного игрока, но я вижу реальную несправедливость и двойные стандарты, как любят у нас говорить )

10 часов назад, Zeynal bek сказал:

То есть виноваты  все  кроме него ? А  то что он не бегает  например  тоже  их  вина ?  В последнем матче  он пробежал  6 км если не ошибаюсь . 2 раза всего бил  по  воротам. А  дно  другие но не он ? 
Схему тренер  делает  под  него. Месси  отказывается  играть 343 , тренеру  пришлось  искать компромисс . Результат  мы видим. И так  далее. если он взял на себя  эту роль  та к тащи . А  если не  выходит  та к подчинись  общим правилам. 
Сборная  это не  клуб ,  здесь  нет  времени  на всякие тактики  и притирки . ЗДесь  нужно четко  делать свою работу в короткое  время . Пусть свою  отдельную  роль и выполняет . 

Аргентина нормально в 3-4-3 не играли, они 3-5-2 играли почти. Играть с 3 защитниками против Хорватии было просто безумием, учитывая то, что в центре поля такие профи игроки как Ракитич и Модрич, которые нацелены на атаку. Каким правилам подчиняться, если их тупо нет? Тренер абсолютно нифига не делает, как в плане тактики, так и в плане состава. Ну что за состав был у них в последней игре? Ну реально трудно было выпустить Игуаина с Агуэрой впереди, а за ними Месси, Ди Марию и еще кого-то из нормальных, плюс Рохо (получше других) в защите на паре с Отаменди, которые долгое время играют вместе на этой позиции? Неужели вы и многие другие думаете, что состав этот выбирает Месси, также как и кого взять в сборную?
Месси виноват, ок, выше отметил, игрок без лидерских качеств, но который может менять игру. НО, для этого ведь нужны нормальные игроки рядом, которым можно было бы пасовать и которые могли бы забивать. Забивать у них есть кому, но их тоже не выпускают и забить играя в одного нападающего против такой слаженной команды как Хорватия - ну просто нереально.

Я очень надеюсь, что Месси и ко уйдут из сборной после ЧМ и тогда мы увидим как там будут обстоять дела.