Покер

[Flynn]

Иногда и не медленно. У меня есть одна любимая рыба, которая скачет между снг за 6 баксов и за 100. Бывает в течении нескольких часов он попадет в плюсовый стрик на низких лимитах, и сразу повыше, где все и отдает )) Обожаю этого донка, на которого у меня 8к рук и который до сих пор колирует мой 4бет алл ин с 55 за 75бб )))

[MaRiaMM]

Ну, зато рыбе доезжает как никому

Рыба играет часто по эниту, поэтому и доезжает. Вы будете с T7 разномастными коллить 3бет от тайтового регуляра? А рыба будет. И иногда ей доедет. И вы этот доезд обязательно запомните. Кроме того, у рыбы часто настолько широкий диапазон, что приходится играть маргинальные руки до шоудауна. Это прибыльно, но и, конечно, очень дисперсионно.

Забудьте о теориях заговора. В покере дисперсия чудовищна, а человеческая память очень селективна. Те руки, где вэриенс на вашей стороны вы воспринимаете как ествественные, а те, где не на вашей -- как ненормальные.

Edited October 31, 2010 by MaRiaMM

[Sulla]

Сенека, ты Неграну тоже смс-ку послал?

[Flynn]

чОрная смска Сенеки )))

З.Ы. Шортсек вырвался в лидеры - доехал опен-эндер в против оверпары и топ-пары. That's poker, baby © ))) Неграну уполовинили и теперь он второй, с отставанием по фишкам в три раза

З.Ы.Ы. Девушке(?) MaRiaMM всяческие комплименты, которые за гранью моей фантазии :)

Edited October 31, 2010 by Flynn

[Flynn]

У канадца отобрали большую часть стека и теперь он шортстек, 4й, имеет 1мио фишек при блинах 60-120к

Edited October 31, 2010 by Flynn

[Flynn]

текст http://www.pokernews.com/live-reporting/2010-pokerstars-net-ept-vienna/main-event/

видео http://www.gipsyteam.ru/live/1724-pokerstars-ept-vena-glavnyy-turnir-5-000-300-final.

[Flynn]

Так жаль, Неграну вылетел 4м :(

[Flynn]

А игравший всю финалку шортстеком Hruby 2,5:1 чиплидер в хедзапе. Вот вам и покер ;)

[Flynn]

Игроки сидят в хедзап со стеками по 50бб. В онлайновом ХА снг с такого момента до конца турнира обычно минут 15, что при уровнях в 3 минуты (турбо) делает 5 уровней. А тут уровни по часу. Определенно победит тот, у кого терпения больше. Ну или нужен кулер типа КК вс. АА ))

З.Ы. У меня картинка с турнира вообще не подгружается. Только голос. Это их сервера не выдерживают или мой инет 72о не стоит? ))

Edited October 31, 2010 by Flynn

[MaRiaMM]

Игроки сидят в хедзап со стеками по 50бб. В онлайновом ХА снг с такого момента до конца турнира обычно минут 15, что при уровнях в 3 минуты (турбо) делает 5 уровней. А тут уровни по часу. Определенно победит тот, у кого терпения больше. Ну или нужен кулер типа КК вс. АА ))

З.Ы. У меня картинка с турнира вообще не подгружается. Только голос. Это их сервера не выдерживают или мой инет 72о не стоит? ))

При 50бб в ХА КК в АА могут и не выставиться. Тут и две пары с флопа или на терне по ридсам довольно легко сбрасываются. Куллерит здесь от трипсов и выше. Или что-то вроде сета в монстр-дро с флопа. Хотя, конечно, от игроков зависит. МТТшники традиционно слабо играют в ХА, даже опытные МТТшники.

Edited October 31, 2010 by MaRiaMM

[MaRiaMM]

Выставились 22 на ATs при эффективном стеке в 12бб, немцу приехал флэш на флопе, раннер-раннера чех не дождался.

[Сенека]

Скажу "бывает" и не ошибусь. 3 аута у него было, они и доехали. И 2 и 1 доезжает. Поэтому в покере рулят дистанция и банкрол менеджмент. Просто обидно, что такому донку доехало, это понятно. Но ты положил деньги в банк будучи фаворитом. Это все что ты мог сделать в данной ситуации. Я имею в виду на тёрне, почему не порейзил его на флопе? В колоде 16 карт, которые находятся в его диапазоне трибета и которые осложнят ситуацию на тёрне. А ГСЧ для всех один, в теорию заговора я не верю :)

Рыба играет часто по эниту, поэтому и доезжает. Вы будете с T7 разномастными коллить 3бет от тайтового регуляра? А рыба будет. И иногда ей доедет. И вы этот доезд обязательно запомните. Кроме того, у рыбы часто настолько широкий диапазон, что приходится играть маргинальные руки до шоудауна. Это прибыльно, но и, конечно, очень дисперсионно.

Забудьте о теориях заговора. В покере дисперсия чудовищна, а человеческая память очень селективна. Те руки, где вэриенс на вашей стороны вы воспринимаете как ествественные, а те, где не на вашей -- как ненормальные.

Суть не в доезде. Я рассматриваю ход раздачи с его позиции. Допустим, у меня К-хай на флопе светофором в 10-5-2. Делаю контбет с первой руки, меня спокойно коллят. Ловлю свою 9-ку. Пуш (??). А если я играю против сета 5-ок, 10-ок, даже двоек? Нет аутов, кроме Д-В раннер-раннер)

Ай мин, ребяты, это нечеловеческая игра. Это или подстава сервака или же пособник дьявола, гыы)

На Юнибет играл недавно свой любимый стол 0.25-0.50 фулл-ринг. Естественно, многих знаю, за теми, кого не знаю - слежу. Сидит швед из ихнего За*пинска, играет 99% раздач и имеет стек в 400 ББ) Скилл?)

Сижу на СБ с ВВ, до меня 7 лимперов. Ставлю 14 ББ префлоп, все ложатся, швед колл. Флоп 9-хай, у чувака сет троек)

[Flynn]

При 50бб в ХА КК в АА могут и не выставиться. Тут и две пары с флопа или на терне по ридсам довольно легко сбрасываются. Куллерит здесь от трипсов и выше. Или что-то вроде сета в монстр-дро с флопа. Хотя, конечно, от игроков зависит. МТТшники традиционно слабо играют в ХА, даже опытные МТТшники.

В HU пара вс. пара обычно изи алын и при больших стеках, особенно с такими монстрами. Ведь вероятность КК нарваться на АА в ХА всего 4 раза из 100 тыс. Не знаю ни одного покериста в своем уме, который будет осторожничать при таких шансах )) А вот колл за 12бб с 22 мне кажется весьма спорным. У МТТшников возможно свой взгляд, но в снг такой колл показывает профит только если точно попасть в диапазон пуша соперника - между 50% и 60% (это коннекторы типа 76, Д4-Д6о, В6с), что практически нереально. Во всех остальных случаях колл с 22 за 12бб убыточен на дистанции.

Победитель доказал, что неслучайно затащил сандей миллион в этом году ))

[Flynn]

Суть не в доезде. Я рассматриваю ход раздачи с его позиции. Допустим, у меня К-хай на флопе светофором в 10-5-2. Делаю контбет с первой руки, меня спокойно коллят. Ловлю свою 9-ку. Пуш (??). А если я играю против сета 5-ок, 10-ок, даже двоек? Нет аутов, кроме Д-В раннер-раннер)

Я не знаю что думал тот фиш, но твой кол трибета префлоп, затем флэт кол в позиции на сухой доске можно трактовать и как две оверкарты и как гатшот с А4, с которыми ты рассчитываешь забрать банк на терне, если фиш покажет слабость. ПОэтому он поймав пару пихнул на терне пытаясь забрать пот здесь и сейчас.

Ай мин, ребяты, это нечеловеческая игра. Это или подстава сервака или же пособник дьявола, гыы)

Буду повторять как мантру - уверенность в своем скилле подкрепленная дистанцией плюс жесткий банкрол менеджмент, для кэша 40би минимум. Тогда ты этот и все другие переезды и не впомнишь :)

На Юнибет играл недавно свой любимый стол 0.25-0.50 фулл-ринг. Естественно, многих знаю, за теми, кого не знаю - слежу. Сидит швед из ихнего За*пинска, играет 99% раздач и имеет стек в 400 ББ) Скилл?)

Сижу на СБ с ВВ, до меня 7 лимперов. Ставлю 14 ББ префлоп, все ложатся, швед колл. Флоп 9-хай, у чувака сет троек)

Ну идет карта фишу, что поделаешь? ))

[Сенека]

Флинныч, я тебе рассказывал раздачу с Юни? мою любимейшую)))))))))

Сижу тихо так на СБ с АА со стеком в 170 ББ, все до меня фолд, я трибет, на ББ сидит чувачог с 250 ББ, он меня трибет) Танцы в стиле "я трибет - он трибет" продолжались раз 5(!!), потом я с кайфом запустил в него остатки своего стека, получил инста-колл и увидел АКс. Терн у него натс-флеш) Как сказал бы Некто - занавес)))))))

Edited November 1, 2010 by Сенека

[Flynn]

Жесть конечно )) Меня в таких ситуяциях с АКо раннер-раннер флашем переезжали и не раз, обычно на баббле такая заподлянка происходит ))) Олан шейди ))

[Сенека]

Жесть конечно )) Меня в таких ситуяциях с АКо раннер-раннер флашем переезжали и не раз, обычно на баббле такая заподлянка происходит ))) Олан шейди ))

Опять же, я о ходе раздачи) После моего третьего рирейза у меня уже на лбу бегущая строка была - "тузы")))) Как так можно цепляться за АК?)

[Flynn]

Для кого-то и AQs будет изи пуш )) Играя в покер голову далеко не все включают, здравого смысла тут искать не стоит ))

[GITTAR]

Для кого-то и AQs будет изи пуш )) Играя в покер голову далеко не все включают, здравого смысла тут искать не стоит ))

только не для кого-то, а против кого-то, некоторые включают другую передачу.

[Flynn]

только не для кого-то, а против кого-то, некоторые включают другую передачу.

ПРотив кого-то это другая история, когда голову за игрой включают ))

[Flynn]

...не знаю, это только на старсах так или нет, но у меня там в 7 случаях из 10 ол инн с АА заканчивается проигрышем ((

вот вчера опять на Хеллоуин турнире так и проиграл с АА : до флопа он чек, я бет, он рейз, я ол-инн, он колл... открывает свои QQ + ещё одна Q на столе : (

Везде одинкаково. Где-то четь больше тузы выигрывают, где-то чуть меньше. От дистанции зависит. В моей базе 2069 рук АА, которые были отправлены в алын до флопа. Выигрыш в 84.1% случаев. При этом у меня был стрик, когда тузы проиграли 11 раз из 20. Согласно PokerStove против рандомной руки тузы выигрывают 85,2%

[MaRiaMM]

А вот колл за 12бб с 22 мне кажется весьма спорным. У МТТшников возможно свой взгляд, но в снг такой колл показывает профит только если точно попасть в диапазон пуша соперника - между 50% и 60% (это коннекторы типа 76, Д4-Д6о, В6с), что практически нереально. Во всех остальных случаях колл с 22 за 12бб убыточен на дистанции.

Победитель доказал, что неслучайно затащил сандей миллион в этом году ))

Такие маленькие шансы КК в АА в ХА? Это ошибка явно. На ФР 1 к 20, а здесь 1 к 25000? Должен быть 1 к 210 примерно, никак не больше. Конечно, в ХА JJ+ -- монстры, и с ними обычно выставляются на префлопе на стек без особых колебаний. Но, опять же, это МТТшники, в финале большого турнира, тут запросто мог быть слоуплей колл на префлопе вместо пуша 3-4 бет на 50бб. В ХА СНГ такая игра достаточно распространена. На 25бб и ниже всегда будут фишки в центре стола.

Там было даже больше, около 14бб. По динамике (опп пушил каждую вторую руку) пуш с 22 на этом столе маргинальное решение, но не минусовое. Тут еще фолдэквити очень приличное, старшая пара будет редко, и ниже 88 опп не примет; а коин в данной ситуации неизбежная альтернатива тому, что опп своими пушами отворует у тебя все деньги. Хотя это еще считать надо.

Сандей миллион можно затащить только случайно, как и любые килополя. Скилл там, конечно, не лишний, но без бешенного лака вариантов нет.

[Flynn]

Такие маленькие шансы КК в АА в ХА? Это ошибка явно. На ФР 1 к 20, а здесь 1 к 25000? Должен быть 1 к 210 примерно, никак не больше. Конечно, в ХА JJ+ -- монстры, и с ними обычно выставляются на префлопе на стек без особых колебаний. Но, опять же, это МТТшники, в финале большого турнира, тут запросто мог быть слоуплей колл на префлопе вместо пуша 3-4 бет на 50бб. В ХА СНГ такая игра достаточно распространена. На 25бб и ниже всегда будут фишки в центре стола.

Да, моя ошибка, просчеты в рассчетах )) КК на АА в ХА действительно где-то 1 к 220. Думаю, даже еслии КК не пойдет алын префлоп, то на любом флопе без туза они двинут стеки в центр и за 150бб :)

Там было даже больше, около 14бб. По динамике (опп пушил каждую вторую руку) пуш с 22 на этом столе маргинальное решение, но не минусовое. Тут еще фолдэквити очень приличное, старшая пара будет редко, и ниже 88 опп не примет; а коин в данной ситуации неизбежная альтернатива тому, что опп своими пушами отворует у тебя все деньги. Хотя это еще считать надо.

Так он не пушил, а коллировал с 22. Неправильный по диапазонам колл гораздо более грубая ошибка, чем пуш. Даже если опп играет оптимальную в этой ситуации стратегию по Нэшу и пушит 50% рук, колл с 22 довольно таки пограничный и против тех же 50% (22+,A2+,K2s+,K3o+,Q3s+,Q8o+,J4s+,J8o+,T6s+,T8o+,95s+,98o,85s+,87o,74s+,64s+) стоит 47 на 52. То есть парень сыграл в монетку за 300 килобаксов ))

Сандей миллион можно затащить только случайно, как и любые килополя. Скилл там, конечно, не лишний, но без бешенного лака вариантов нет.

Полносьтю согласен, поэтому в конце поста там смайлики нарисовал ))

Edited November 1, 2010 by Flynn

[MaRiaMM]

Если положить диапазон колла 66+, АJo+, ATs+, KQ, KJ, получится около 10%. Не думаю, что тут диапазон колла будет существенно шире.

(0.9 * 1) + (0.1 * (0.38 * 14 + 0.62 * (-14)) = 0.9 + (-0.8) Т.е. у этого пуша при таком диапазоне приема оппа небольшое положительное ожидание, близко к 0.1бб.

Конечно, речь о пуше. У колла с 22 против диапазона пуша оппа, конечно, отрицательное ожидание.

Edited November 1, 2010 by MaRiaMM

[MaRiaMM]

Так он не пушил, а коллировал с 22.

Я был уверен, что он пушил 22. Колл с 22 неоправдан, конечно.

[Flynn]

Если положить диапазон колла 66+, АJo+, ATs+, KQ, KJ, получится около 10%. Не думаю, что тут диапазон колла будет существенно шире.

(0.9 * 1) + (0.1 * (0.38 * 14 + 0.62 * (-14)) = 0.9 + (-0.8) Т.е. у этого пуша при таком диапазоне приема оппа небольшое положительное ожидание, близко к 0.1бб.

Конечно, речь о пуше. У колла с 22 против диапазона пуша оппа, конечно, отрицательное ожидание.

Не совсем понял откуда появился диапазон кола в 10%. Если в ХА ставить оппа на такой диапазон, то пушить можно эни ту.

[e-amir]

Интересно было бы знать сколько наши форумчане зарабатывают (выигрывают) с помощью покера.И давно ли играют.Хотя бы примерную сумму (какой лимит или с каким бай-ином).

[MaRiaMM]

Не совсем понял откуда появился диапазон кола в 10%. Если в ХА ставить оппа на такой диапазон, то пушить можно эни ту.

Нельзя по эти-ту, это очевидно.

Диапазон колла зависит от диапазона пуша. Вряд ли будет много шире при 14бб эффективных.

[Flynn]

Нельзя по эти-ту, это очевидно.

Диапазон колла зависит от диапазона пуша. Вряд ли будет много шире при 14бб эффективных.

В 9-макс снг для меня ответ очевиден - пуш на эни ту при диапазоне кола соперника в 10%. В МТТ для меня не так все очевидно, потому что в ХА там опыт у меня небольшой. Поэтому симулировал ситуацию (но не на 100%, для мтт нет симулятора, поэтому только 180-макс) с 14бб эфф ХА при диапазоне кола 10%. Ответ - пуш 100%, это хоть и маргинально, но прибыльно на дистанции, см. скрин. Это долларовое эквити, с чиповым ситуация такая же.

Строго говоря диапазоны кола и пуша связаны друг с другом и привязаны к количеству блайндов в стеке. Опять же по Нэшу (а лучшего пока для ХА не придумали), когда игроки играют настолько оптимально, что ни у одного нет преимущества, за 14бб можно пушить 45% (22+,A2s+,K2s+,Q4s+,J5s+,T6s+,95s+,85s+,75s+,65s,A2o+,K5o+,Q9o+,J9o+,T9o), а коллировать пуш с 30% (22+,A2s+,K6s+,Q9s+,J9s+,A2o+,K9o+,QTo+,JTo). Это если играть оптимально. А когда игрок колирует 10%, что ой как далеко от оптимального, и мы это знаем, то диапазон пуша расширяется как воздушный шарик наполняемый водой )))

Edited November 1, 2010 by Flynn

[Flynn]

Забыл приложить скинишот

Edited November 1, 2010 by Flynn

[Flynn]

Интересно было бы знать сколько наши форумчане зарабатывают (выигрывают) с помощью покера.И давно ли играют.Хотя бы примерную сумму (какой лимит или с каким бай-ином).

Неправильные вопросы задаете, товарищь :)

[MaRiaMM]

В 9-макс снг для меня ответ очевиден - пуш на эни ту при диапазоне кола соперника в 10%. В МТТ для меня не так все очевидно, потому что в ХА там опыт у меня небольшой. Поэтому симулировал ситуацию (но не на 100%, для мтт нет симулятора, поэтому только 180-макс) с 14бб эфф ХА при диапазоне кола 10%. Ответ - пуш 100%, это хоть и маргинально, но прибыльно на дистанции, см. скрин. Это долларовое эквити, с чиповым ситуация такая же.

Строго говоря диапазоны кола и пуша связаны друг с другом и привязаны к количеству блайндов в стеке. Опять же по Нэшу (а лучшего пока для ХА не придумали), когда игроки играют настолько оптимально, что ни у одного нет преимущества, за 14бб можно пушить 45% (22+,A2s+,K2s+,Q4s+,J5s+,T6s+,95s+,85s+,75s+,65s,A2o+,K5o+,Q9o+,J9o+,T9o), а коллировать пуш с 30% (22+,A2s+,K6s+,Q9s+,J9s+,A2o+,K9o+,QTo+,JTo). Это если играть оптимально. А когда игрок колирует 10%, что ой как далеко от оптимального, и мы это знаем, то диапазон пуша расширяется как воздушный шарик наполняемый водой )))

Размер приза здесь не имеет значения никакого, как и дисциплина. МТТ, СНГ, ХА СНГ -- как только доходит до ХА, это одно и то же. Берем сумму призовых за первое место, отнимаем за второе, и это та сумма, на которую играем. Кроме того, т.к. победитель здесь забирает все, здесь ICM больше не работает -- нет разницы между фишками и деньгами, у каждой фишки фиксированная доля от приза.

[Flynn]

В ХА долларовое ЕВ равно чиповому, поэтому не переводя стеки в долю призовых тоже можно вычислять прибыльность пуш/колла в чипах. Тот пример со старзов дает примерно 1бб в чиповом выражении. Ну и Нэш, соответственно, рулит в ХА. Другое дело, что оптимально мало кто играет и это позволяет понимающему игроку отклоняться от Нэша в правильную сторону, например пушить эни ту если опп колирует неоптимально тайтово.

[e-amir]

Неправильные вопросы задаете, товарищь :)

Наверное я вопрос неправильно задал.Думаю вы играете давно и потому мне интересно:допустим я играю год и за день в среднем 1-2 часа.До какого лимита я могу дойти,если учесть что я не Том Дван или Негреану,но и не рыба??

Может я отстаю в улучшении своей игры или может наоборот ?

[Elmir Guseinov]

Наверное я вопрос неправильно задал.Думаю вы играете давно и потому мне интересно:допустим я играю год и за день в среднем 1-2 часа.До какого лимита я могу дойти,если учесть что я не Том Дван или Негреану,но и не рыба??

Может я отстаю в улучшении своей игры или может наоборот ?

)))

зависит только от вас

можете годами на одном лимите топтаться

а можете через полгода уже перейти на вполне приличные

[Flynn]

Наверное я вопрос неправильно задал.Думаю вы играете давно и потому мне интересно:допустим я играю год и за день в среднем 1-2 часа.До какого лимита я могу дойти,если учесть что я не Том Дван или Негреану,но и не рыба??

Может я отстаю в улучшении своей игры или может наоборот ?

Ну давайте посчитаем сначала для кэша, сделав следующие допущения: начинаете с лимита НЛ25 6-макс 4 стола, 1 час это 60 рук на одном столе, придерживаетесь жесткого банкролл-менеджмента - 40бб для перехода на следующий лимит, играете с винтрейтом 5бб/100рук. Итак, имеем 1000 долларов, следющая цель НЛ50 или 2000 долларов банкрола (1000 долларов дохода). Зарабатывая 5бб/100рук=5*0,25=1,25$/100рук вам понадобится отыграть (1000/1.25)*100=80000рук, что при игре 2 часа в день, то есть 2часа*4стола*60рук/час=480рук/день делает примерно 167 дней только чтобы подняться на следующий лимит. Как видите 2 часа в день это несерьезно, если хотите зарабатывать покером.

Теперь прикинем расклад для СнГ. Скажем, лимит 12 долларов 9-макс турбо 4 стола, 1 час это 8 турниров, банкролл 75 баинов, рои 10%. Итак имеем банкролл 75*12=900 долларов, цель - перейти на лимит 22 доллара и банкролл 75*22=1650. Чтобы заработать 1650-900=750 долларов в 12 долларовых снг играя с рои 10%, надо сыграть их на 750*(100/10)=7500 долларов, то есть 7500/12=625 игр. Играя в день 2часа*8турниров=16игр, получаем 681/16=39 дней. Тоже не похоже на данные профессионального игрока.

З.Ы.Играя с винрейт 5бб/100 и рои 10% вы будете одним из лучших (если не самым лучшим) игроков на своем лимите. Какими будут цифры доходности играй вы похуже, можете прикинуть сами ;)

З.Ы.Ы. А вообще более правильным вопросом было бы не "сколько я могу выиграть", а "что мне делать чтобы стабильно выигрывать" ;)

[e-amir]

Ну давайте посчитаем сначала для кэша, сделав следующие допущения: начинаете с лимита НЛ25 6-макс 4 стола, 1 час это 60 рук на одном столе, придерживаетесь жесткого банкролл-менеджмента - 40бб для перехода на следующий лимит, играете с винтрейтом 5бб/100рук. Итак, имеем 1000 долларов, следющая цель НЛ50 или 2000 долларов банкрола (1000 долларов дохода). Зарабатывая 5бб/100рук=5*0,25=1,25$/100рук вам понадобится отыграть (1000/1.25)*100=80000рук, что при игре 2 часа в день, то есть 2часа*4стола*60рук/час=480рук/день делает примерно 167 дней только чтобы подняться на следующий лимит. Как видите 2 часа в день это несерьезно, если хотите зарабатывать покером.

Спасибо за такой подробный ответ.Речь идет не конкретно обо мне.Я уже давно не играю на низких лимитах и думаю я быстро добрался на приличные лимиты.

Извини если на такие расчеты ущло много времени ;)

[Flynn]

Все равно на каких лимитах играть, рассчеты универсальны. Совсем не обязательно начинать с самых низких лимитов. Если ваш скилл адекватен, скажем, на уровне нл5к, то конечно нет никакого смысла проходить все лимиты чтобы поставить галочку, что они побиты, прежде, чем добраться на нл5к. Вопрос только в адекватной оценке скилла, а без дистанции это очень непросто сделать. 1-2 часа в день это игра любителя покера, независимо от его скилла. Хотя денежное выражение отдачи от такого времяприпровождения может быть вполне солидным, если играть на соответствующих лимитах. Только это не умаляет влияние таких факторов как кратковременная дисперсия, неадекватный банкролл и дистанция.

[Farizz]

Финалку WSOP-2010 все проспали, что ли? -)

[Flynn]

Сегодня хедзап, все замерли в ожидании ))