Готовность Азербайджана К Непредсказуемым Угрозам В Текущей Войне

[Леон.Az]

Марш-бросок на Баку это из раздела фэнтэзи. если конечно всех азербайджанцев как ветром сдует и дорога будет открыта. для такого рода сценария армянам надо наступать совместно с 58 армией

 

этого не будет!такую тактическую ошибку москва не допустит,пример более 1000 км граница между арменией и турцией.

[Леон.Az]

единственный вариант ,ход в сторону гянджи через агдере-берде-гендже и дальше до границ грузии,отрывая запад страны!

добавив сюда отвлекающий моневр через физули -джебраил!

[molniya makfi]

Odissey., on 02 Jun 2013 - 19:05, said:

Ошибочные выводы. Не буду Вам обратное доказать. По понятным причинам.

То что первый эшелон нашей линии обороны слабо насыщен вооружением, так это требование структур ООН и ОБСЕ, которые шефствуют над переговорным процессом.

Они часто посылают мониторинговые группы для проверки выполнения этих договоренностей. Оружие и личных состав где-то рядом. На недостижимой дальности для первого удара и окружению противником. Но, на достаточной дальности, чтобы быстрым маневром сосредоточиться в нужных направлениях.

Во время столь длительного расположения оборонительных позиций на одном и том же месте (статичности линии фронта) невозможно (очень трудно) в конечном итоге скрыть от противника расположения блиндажей, мест складирования боеприпасов, крупных огневых точек и т.д. Поетому во время артподготовки есть большая вероятность того что противник сразу накроет все эти цели, как вы косвенно указали в своем посте. И есть логика в том чтобы держать силы вне зоны поражения основной артилерии противника, оставив на переднем крае только силы боевого охранения.

Немцы использовали подобные схемы в ВОВ во время некторых оборонительных боев при подавляющем превосходстве советской артилерии. Примером может служить штурм Зееловских высот в начале наступления на Берлин, когда немцы переждали в траншеях задних эшелонов мощную артподготовку советской армии и после окончания артподготовки быстро выдвинулись на передний край / в первый эшелон для отражения атаки советской пехоты / танков. Из-за этого советская артилерия не смогла нанести рассчитываемого / предполагаемого урона немцам. Причем, еще во время Первой мировой на западном фронте применялась такая тактика, когда пехота выводилась из под массированного артобстрела противника и при ее окончании возвращалась обратно для отражения атаки.

Но это предполагает наличие разветвленной системы траншей с километрами ряда поперечных траншей через которые пехота маневрирует чтобы уходить от артобстрела противника и выдвигаться на передний край обороны. Это предполагает также умение командования и высокую управляемость частей при сильном артобстреле противника.

У нас же соединения второго эшелена будут уязвимы для артилерии противника при выдвижении через открытую местность.

Также предпологается что в направлении главных ударов наши передовые силы не смогут удержать позиции до подхода основных сил / резерва.

Вполне вероятно что в таком случае наши выдвигающиеся части смогут дать только встречный бой на открытой местности (не имея выгод ведения боя из оборудованных позиций / траншей) превосходящим силам противника прорвавшимися через наши позиции на главном направлении.

Можно предположить что на направлениях главных ударов артподготовка противника будет максимально короткой, но концентрированной, мощной и точной. А на других направлениях будет производиться значительно более продолжительный, хотя и рассеянный артобстрел и будут имитации атак на посты и опорные пункты переднего края.

[molniya makfi]

Odissey., on 02 Jun 2013 - 19:05, said:

Ошибочные выводы. Не буду Вам обратное доказать. По понятным причинам.

То что первый эшелон нашей линии обороны слабо насыщен вооружением, так это требование структур ООН и ОБСЕ, которые шефствуют над переговорным процессом.

Они часто посылают мониторинговые группы для проверки выполнения этих договоренностей. Оружие и личных состав где-то рядом. На недостижимой дальности для первого удара и окружению противником. Но, на достаточной дальности, чтобы быстрым маневром сосредоточиться в нужных направлениях.

Как вы относитесь к строительству железобетонных укреплений, ДОТ-ов и т.д. в нашей полосе обороны ?

[molniya makfi]

SergP, on 01 Jun 2013 - 13:53, said:

рисковать у нас права нет

Самый большой риск это непредсказуемый риск. Вы находитесь в состоянии войны, а войны непредсказуемы по самой своей природе.

[Damba]

molniya makfi, on 04 Jun 2013 - 14:23, said:

Да, ОШС такая. Но участие в рейде всего того что не на своем ходу и без брони (пущки, грузовики, и т.д.) не предпологается. При этом предполагается возможное задействование в рейде специальной техники (например радиоелектронного подавления, дополнительных связи, противовоздушной) и инженерной техники.

О задачах стрелков я ранее писал следующее: "Разведывательно десантные группы армян на броне-джипах и бронемашинах по ходу разведывают всю полосу продвижения, устраивают диверсии чтобы замедлить выдвижение мобильных азербайджанских резервов и отвлечь их." Это подразумевает следующее: Ударная группа в наступлении на наши позиции и в прорыве линии обороны участия принимать не будет. Это должны сделать фронтовые соединения армян, задача которых прорвать нашу линию фронта и обеспечить выдвижение ударной группы через пробитые бреши. 3-5 тысяч солдат на бронированных внедорожниках это многие сотни бронемашин которые движутся значительно быстрее танков. Выйдя в тыл наших позиций ночью и разделившись на десятки групп эти стрелки (или спецназовцы, называйте как хотите) будут выполнять свои задачи упомянутые выше.

Приблизительный частный пример: Одна группа прошла через прорыв в районе Агдама. Ночью танки движутся в направлении Агджабеди-Зардаб и группы на бронеджипах обеспечивают разведку направления ее продвижения. В то же время другие разведывательно-диверсионные группы делают рейды на поперечные дороги, например в направлении Барды, чтобы перехватить успевшие выдвинуться оттуда азербайджанские части. Перехватив ночью и обстреляв азербайджанскую колонну на марше из ПТУРов, АГСов, пулеметов и автоматов и дав корткий бой эти спецназовцы уходят, нанеся при этом некоторый урон азербайджанской части, и заставив ее остановиться, рассредоточиться и занять позицию для обороны. Азербайджанские командиры докладывают в штаб о продвижении армян в направлении Барды и начинают готовится к бою там где остановились. Все, включая вышестоящее командование, думают что главный удар армян направлен на Барду, потому что это соответствует их ожиданиям. Повторяю, все это происходит ночью, когда разобраться в обстановке значительно труднее. А армяне тем временем двигаются через Зардаб дальше.

Еще пример: Когда танки будут еще в участке между Кюрдамиром и Гаджигабулом, спецназ / разведчики будут уже в окрестностях Баку, благодаря высокой скорости продвижения на джипах.

Вы не рассматриваете вариант с МИ-24Г и МИ-35М.Ударная бронеколонна армян будет передвигаться по шоссе и это облегчает разведку(много нас.пункты).За 5-6 часов все закончится то есть самый быстрый геноцид в мире.

[molniya makfi]

azik-61, on 02 Jun 2013 - 19:40, said:

Нащёт подготовки и профессиональности наших бронетанковых соединений вы ошибаетесь ,они состоят не из призывников как в армении и россии а из проф контрактников!

Вы правы. Значительная часть членов экипажей танков у нас состоят из младших офицеров и прапорщиков.

Насчет подготовки не совсем согласен. Проводится очень мало боевых стрельб. Было бы хорошо если бы на учениях оснавательно отрабатывалось ведение боя в ночное время. То же насчет маневров и маршев на большие расстояния всем соединением.

Успех боя во многом решается меткостью стрельбы / экипажа. Например в одной из тем Назим Байрам рассказывает о том как подбил армянскую пушку на большом расстоянии, и это оказало решающее влияние на успех нашей атаки. Поетому хотелось бы чтобы все наводчики тоже состояли из прапорщиков / сверхсрочников и имели большую практику боевых стрельб.

[molniya makfi]

Ifti, on 04 Jun 2013 - 22:08, said:

выкрал время.

http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html

***

26 июня по приказу командарма Потапова корпус нанес контрудар в направлении Дубно. В этом же направлении начали наступать левее нас 19-й, а правее 22-й механизированные корпуса. Никому не было поручено объединить действия трех корпусов. Они вводились в бой разрозненно и с ходу, без учета состояния войск, .уже двое суток дравшихся с сильным врагом, без учета их удаленности от района вероятной встречи с противником.

Время было горячее, трудности исключительные, неожиданности возникали везде. Но посмотрим распоряжение фронта, относящееся к тому периоду: «Нанести мощный контрудар во фланг прорвавшейся группе противника, уничтожить ее и восстановить положение». Согласовывалось ли оно с обстановкой на участке, о котором идет речь, не говоря уже о положении, сложившемся к 26 июня на житомирском, владимир-волынском и ровненском [17] направлениях, где немецкие войска наносили свой главный удар? Нет, не согласовывалось. У меня создалось впечатление, что командующий фронтом и его штаб в данном случае просто повторили директиву Генштаба, который конкретной обстановки мог и не знать. Мне думается, в этом случае правильнее было бы взять на себя ответственность и поставить войскам задачу, исходя из положения, сложившегося к моменту получения директивы Генерального штаба.

Корпуса продолжали тяжелые бои с противником, который все усиливал нажим. Кроме действовавших здесь танковых и моторизованных сил он подтянул и пехотные дивизии.

Связь с соседями то и дело прерывалась. Удалось узнать, что 22-й мехкорпус сам был атакован большими вражескими силами, понес потери и отброшен на северо-восток от Луцка. В самом начале боя был убит генерал Кондрусев, в командование вступил начальник штаба В. С. Тамручи. Сосед слева — 19-й корпус — при попытке начать наступление тоже был атакован противником из района Дубно, отброшен к Ровно, где и вел оборонительный бой.

Вечером к нам на КП пришел очень расстроенный командир танковой дивизии 22-го мехкорпуса с забинтованной рукой. Тон его доклада вынудил меня к довольно резкому разговору:

— Немедленно прекратите разговоры о гибели корпуса! Двадцать второй дерется, я только что говорил с Тамручи. Идите, приступайте к розыску своих частей, присоединяйтесь к ним...

Выехав с группой офицеров штаба на высотку в расположении ведущих бой частей 20-й танковой дивизии, я наблюдал движение из Дубно в сторону Ровно огромной колонны автомашин, танков и артиллерии противника. А с юга к нашему рубежу обороны шли и шли новые колонны гитлеровцев.

Все, что мог сделать командир корпуса, располагая очень небольшим количеством танков, — это опереться на артиллерию. Так я и поступил. Не могу отказать себе в удовольствии вспомнить один яркий момент этих до невозможности трудных боев.

Был опять получен приказ о контрударе. Однако противник настолько превосходил нас, что я взял на себя [18] ответственность не наносить контрудар, а встретить врага в обороне. В тех лесистых, болотистых местах немцы продвигались только по большим дорогам. Прикрыв дивизией Новикова избранный нами рубеж на шоссе Луцк— Ровно, мы перебросили сюда с левого фланга 20-ю танковую с ее артполком, вооруженным новыми 85-миллиметровыми орудиями. Начальник штаба организовал, а Черняев быстро и энергично осуществил маневр.

Орудия поставили в кюветах, у шоссе, а часть — прямо на дороге.

Немцы накатывались большой ромбовидной группой. Впереди мотоциклисты, за ними бронемашины и танки.

Мы видели с НП, как шли на 20-ю танковую внушительные силы врага. И увидели, что с ними стало. Артиллеристы подпустили фашистов поближе и открыли огонь. На шоссе образовалась чудовищная пробка из обломков мотоциклов и бронемашин, трупов гитлеровцев. Но наступавшие вражеские войска продолжали по инерции двигаться вперед, и наши орудия получали все новые цели.

Враг понес тут большие потери и был отброшен. Генерал Новиков, используя удачу Черняева, двинулся вперед и сумел занять нужные нам высотки.

Н. В. Калинин прислал в штаб корпуса важные показания пленного немецкого полковника, который на допросе сказал:

— Артиллерия ваша превосходна, да и дух русского солдата на высоте...

Здесь описывается эпизод из сражения под Дубно-Луцк-Ровно которое считается величайшим танковым сражением всех времен, из-за количества танков участвовавших в нем. В этом сражении советские войска имевшие большое превосходство над немцами в количестве и боевой мощи своих танков (то же самое по другим родам войск) потерпели поражение.

Этот пример иллюстрирует то что я говорил в одном из предыдущих постов (и что само собой разумеется и всякому и так ясно), в танковых сражениях более подготовленные / умелые соединения при грамотном управлении побеждали более крупные и мощные но менее обученные соединения противника. (Это не значит что советские войска не готовились к войне. Наоборот они делали это весьма интенсивно. Но все равно они не были на уровне немцев в подготовке и управлении).

И как я писал в предыдущем ответе вам, к мемуарам советского времени надо относится с некоторой долей критичности / скептицизма. Их проверяла и правиля цензура, чтобы соответствовали советской версии истории ВОВ. В вышеприведенном отрывке 3 мехкорпуса представляются слабой силой, говорится о небольшом количестве танков имеющихся в наличии.

[Ifti]

Здесь описывается эпизод из сражения под Дубно-Луцк-Ровно которое считается величайшим танковым сражением всех времен, из-за количества танков участвовавших в нем. В этом сражении советские войска имевшие большое превосходство над немцами в количестве и боевой мощи своих танков (то же самое по другим родам войск) потерпели поражение.

Этот пример иллюстрирует то что я говорил в одном из предыдущих постов (и что само собой разумеется и всякому и так ясно), в танковых сражениях более подготовленные / умелые соединения при грамотном управлении побеждали более крупные и мощные но менее обученные соединения противника. (Это не значит что советские войска не готовились к войне. Наоборот они делали это весьма интенсивно. Но все равно они не были на уровне немцев в подготовке и управлении).

И как я писал в предыдущем ответе вам, к мемуарам советского времени надо относится с некоторой долей критичности / скептицизма. Их проверяла и правиля цензура, чтобы соответствовали советской версии истории ВОВ. В вышеприведенном отрывке 3 мехкорпуса представляются слабой силой, говорится о небольшом количестве танков имеющихся в наличии.

Ясно.

*** 

По моему там была и еще другая проблема. Не имели чтокого плана как действовать. Не имелись точные разведданные о противнике. Силы использовались, как и описывается разрозненно, без координации и т.д. Вместо того что бы, создать хорошую оборону, людей бросали на смерть, неоправданные контратаки и т.д.

[molniya makfi]

Леон.Az, on 05 Jun 2013 - 01:07, said:

единственный вариант ,ход в сторону гянджи через агдере-берде-гендже и дальше до границ грузии,отрывая запад страны!

добавив сюда отвлекающий моневр через физули -джебраил!

Это тоже возможно.

Но я думаю не надо исключать другие варианты и выбирать единственно возможный / рациональный / логичный согласно нашему разумению вариант. Тем самым мы можем посчитать себя застрахованными от других вариантов развития событий и их последствий. А ведь история показывает что она зачастую не считается с желаниями / намерениями / планами / расчетами даже самых могущественных людей и государств, а иногда не считается даже с самой логикой.

Поетому наверное лучше перестраховаться.

[azik-61]

Вы правы. Значительная часть членов экипажей танков у нас состоят из младших офицеров и прапорщиков.

Насчет подготовки не совсем согласен. Проводится очень мало боевых стрельб. Было бы хорошо если бы на учениях оснавательно отрабатывалось ведение боя в ночное время. То же насчет маневров и маршев на большие расстояния всем соединением.

Успех боя во многом решается меткостью стрельбы / экипажа. Например в одной из тем Назим Байрам рассказывает о том как подбил армянскую пушку на большом расстоянии, и это оказало решающее влияние на успех нашей атаки. Поетому хотелось бы чтобы все наводчики тоже состояли из прапорщиков / сверхсрочников и имели большую практику боевых стрельб.

Не давно по тв показывали танкистов и там даже наводчики были сверхсрочники, но вы правы што глваное это боевое подгатовка,но если захотеть и это можно решить .В 2000годах когда я служил наши мех и навод БМП были настояшими" асами" своих дел ,и што-бы сделать их такими нам нужно было только обеспечение , не большое время и всё.Я думаю в наше время это сделать ещё легче будет.

[molniya makfi]

dissident, on 04 Jun 2013 - 23:51, said:

я как "небольшой" знаток передовой могу сказать что наша передовая оборона достаточна надежна,разумеется при условии что командовать им будут грамотно.Да и подтянуть бронетехнику и силы максимум можно и за день.Насчет ОБСЕ-то весь их мониторинг заключается в том что они приходят в какое то село,смотрят на оккупированные села,вздыхают садятся в машину и обратно едут,а вечером по анс каспер,каспершик с надутым живом резво рассказывает как он мониторил.

Если наша оборона продержится одинь день, со всего Азербайджана силы подтянутся, не только второй эшелон и резервы фронта/корпуса.

В гипотетическом сценарии предполагается что при умело проведенной мощной (но не длительной) артподготовке, при обеспечении достаточного (скажем уставного) превосходства сил на главном направлении и при грамотном управлении противник сможет преодолеть нашу полосу обороны одним рывком. Я считаю это вполне возможно для умелого противника и при внезапном ударе, потому что наша полоса обороны неглубока, слабо укреплена и слабо насыщена.

Как вы относитесь к вопросу строительства железобетонных укреплений, ДОТ-ов и т.д. в нашей полосе обороны ?

[azik-61]

Если наша оборона продержится одинь день, со всего Азербайджана силы подтянутся, не только второй эшелон и резервы фронта/корпуса.

В гипотетическом сценарии предполагается что при умело проведенной мощной (но не длительной) артподготовке, при обеспечении достаточного (скажем уставного) превосходства сил на главном направлении и при грамотном управлении противник сможет преодолеть нашу полосу обороны одним рывком. Я считаю это вполне возможно для умелого противника и при внезапном ударе, потому что наша полоса обороны неглубока, слабо укреплена и слабо насыщена.

Как вы относитесь к вопросу строительства железобетонных укреплений, ДОТ-ов и т.д. в нашей полосе обороны ?

если мы будем строить железобетонные укрепление,то это значит што мы не будем вести наступление,я откровенно против,можно построить што-то вроде таких укрепление на границе с армениии ,и притом в современных войнах когда есть высокаточные боеприпасы и артиллерия доты остаються в прошлом .

[molniya makfi]

HeadHuntеr, on 29 May 2013 - 17:08, said:

А почему вы считаете,что невмешательство Европы может пагубно сказаться на ситуации?

Когда в Росии возникнет очередная "буча",как я и писал, не только Европе,но и Штатам будет не до нас. Им будет только до ядерного потенциала Росии. И это не плохо. Европейцы сторонники исключительно мирного решения вопроса,чтобы не дать повода Росиии помиротворчестовать ,как в 2008. А сейчас ,в том числе и они, активно отговаривают всех не браться за ружье.

У Армении нет ресурсов делать марш-броска даже до Тер-Тера, не то чтобы до Баку. Нет и политической воли двигаться дальше. Перед нынешним их огрызком президента стоит более важный вопрос- вывести страну из под России(читай сохранить хоть какой-то суверинитет) и не потерять при этом Карабах. Вот чем они сейчас заняты. Они до последенего будет клясться Ване в вечной любви и постепенно уплывать на Запад. Запад их ждет и может даже склониться в сторону Армении,дабы вытянуть ее из под России. И это плохо. Поэтому они и стараются обезопасить себя от нас: имитируют переговоры, упрекают в угрозе применения силы, требуют подписания документа о неприменении военной силы и т.д. Нападать они не смогут и не будут. Не в их интересах.

Так тоже может быть.

Я просто желал бы чтобы мы (как общество и государство) не надевали добровольно шоры на наши глаза, и не ограничивали наш обзор и наше восприятие угроз, только потому что они маловероятны, или кажутся нам таковыми.

(Примечание: Шоры надеваются на глаза лошади для ограничения области ее зрения по бокам. В шорах она видит только впереди себя.)

[molniya makfi]

Ifti, on 06 Jun 2013 - 14:49, said:

Ясно.

***

По моему там была и еще другая проблема. Не имели чтокого плана как действовать. Не имелись точные разведданные о противнике. Силы использовались, как и описывается разрозненно, без координации и т.д. Вместо того что бы, создать хорошую оборону, людей бросали на смерть, неоправданные контратаки и т.д.

Советское руководство и командование было хорошо осведомлено посредством своей разведки о силах немцев и их расположении перед началом ВОВ. Оно знало что основные силы немцев были в центре, а их южный фланг был относительно слабым. В то же время юго-западный фронт СССР был самым сильным, причем не только этот фронт действовал против группы армий "Юг" немцев. Возможно из-за того что советское главное командование знало о значительном перевесе советских войск на южном фланге, которое должно было по расчетам разгромить этот фланг немцев, оно приказало нанести контрудар и уничтожить 4-ю танковую группу немцев являвщуюся ударной силой немецкой группы армий "Юг". Эта директива генштаба упоминается в вышеприведенном отрывке из мемуаров Рокоссовского. Однако наверное из-за того что по уровню подготовки и по уровню управления советские войска уступали немцам, они не смогли справиться с задачей и потерпели поражение. Наверно были и другие причины.

Немцы же перед началом войны не обладали обширными и достоверными сведенями о состоянии, силе и расположении советских войск и сильно недооценивали их, а после сильно удивлялись. Сказалось то что СССР была закрытой и жестко контролируемой страной, где разведке противника было очень трудно действовать.

[molniya makfi]

azik-61, on 06 Jun 2013 - 15:31, said:

если мы будем строить железобетонные укрепление,то это значит што мы не будем вести наступление,я откровенно против,можно построить што-то вроде таких укрепление на границе с армениии ,и притом в современных войнах когда есть высокаточные боеприпасы и артиллерия доты остаються в прошлом .

Ну это не значит что мы не будем наступать. Укрепив оборону можно высвободить дополнительные силы для наступления.

Также в военном деле испокон веков идет соревнование средств поражения и средств защиты. И не всегда, но часто при усовершенствовании средств поражения средства защиты тоже совершенствуются, догоняют, а не становятся сразу отжившими свой век. Броне-танковая техника не отжила же свой век из-за высокоточных боеприпасов. У ДОТов тоже есть более-менее продвинутые варианты. Конечно ничто не является неуязвимым. Но противнику нужны будут дополнительные силы, средства, время чтобы справится с ДОТами, и он наверное будет нести при этом некоторые потери.

И еще, наша страна может строить железобетонные укрепления используя внутренние ресурсы, в основном не завися от закупок зарубежом. Они должны также обходиться сравнительно недорого.

[yalquzaq]

Тема хорошая и правильная. Но вводные уж очень фантастичные.

Мобилизация и сосредоточение сил.

В наше время фейсбуков и твиттеров с одной стороны и современных средств разведки с другой, провести скрытую мобилизацию и концентрацию сил на рубежах атаки практически невозможно. По крайней мере ни у Азербайджана, ни у Армении такое не получится. Поэтому, как только будет известно о мобилизации в Армении, Азербайджан тоже мобилизует резерв. Как только разведка установит место сосредоточения сил противника то будут приняты меры для предотврощения прорыва.

Вообще, сосредоточение(тем более скрытное) двух танковых полков и двух легких бригад в Карабахе само по себе непростое дело. Если примерно--- это 200 танков и 1000 автомобилей. Это без учета воспомогательной техники, артиллерии, логистики и т. д. А все это добро сначало надо будет из Армении в Карабах перебросить. Да и фронт кто то должен прорывать. Или же предполагается что эти же силы прорвут фронт и пойдут дальше? Если так то они будут потрепаны и обескровлены и врядь ли долеко уедут от линии фронта..

Но скажем армяне сработали оперативнее и сконцентрировали на одном участке такое количество сил что создали подавляющее превосходство в технике и ЛС.. фронт прорван .. рейдовая группировка(2 танковых полка, 2 легкие бригады) пошла брать Баку..

Во время второй мировой войны прорвавшуюся на оперативный простор танковую дивизию могла остановить только такая же танковая дивизия выдвинутая навстречу. Сейчас времена другие и средства борьбы с БТТ шагнули долеко вперед. Чтобы задержать эту группировку(а задержка на одном месте для них равна уничтожению) двигаюшуюся по шоссе по чужой не разведанной территории достаточно 10-12 Су-25 и 15-20 Ми24/35(уцелевших после гипотетического удара Искандерами) и мобильных групп с ПТУР. На своей территории, с дружеским населением, с разведанными в режиме онлайн, с господством в воздухе это сделать довольно легко. Даже простое минирование дорог создаст армянам много проблем. Ведь армянская группировка не будет наступать на Баку, она будет пытатся провести марш-бросок в сторону Баку. Это разные вещи. А как только армяне останавливаются и ввязываются в бои с засадой, их окружают и уничтожают подтянувшиеся азербайджанские бригады. Не сразу.. но уничтожают. Тут без вариантов.

Психология.

Откуда армяне найдут 6000 смертников? Ведь именно смертники должны будут осуществлять эту авантюру... Причем этих смертников будут долго обучать и готовить, осностят и экипируют по последнему слову техники а потом пошлют на бездарную смерть. Не реально.. я не думаю что в Армении найдется 6000 молодых, здоровых и неглупых(элитные части же) людей готовых так бездарно и безполезно умереть... даже если они супер патриоты.

У меня еще много чего есть сказать по поводу такого сценария.. но думаю что уже достаточно сказал.

Опять же.. война может пойти не совсем по тому сценарию что готовит наш ГенШтаб. Армяне могут преподнести много неприятных сюрпризов. И к такому повороту нужно быть готовым. Но рейд в Баку не входит в этот список. Это глупо.

[Ifti]

Без твиттера и фейсбука можно будет понять. Или в эфире ни чего не будет, или же много будут разговаривать по радио.

[Ifti]

Немцы же перед началом войны не обладали обширными и достоверными сведенями о состоянии, силе и расположении советских войск и сильно недооценивали их, а после сильно удивлялись. Сказалось то что СССР была закрытой и жестко контролируемой страной, где разведке противника было очень трудно действовать.

смотря с какой стороны. До начало войны немцы проходили курсы в рядах ВС СССР. В полигонах осваивали технику и тактику вместе. Те которые были против советской власти как миленкие передавали полезную информацию немцам. Немцы достаточно хорошо знали русских. Но, сделали промах, недооценили возможности русских. А недооценка врага, плохо сказывается на войне. Обе стороны сделали промахи. На которых, думаю, учится надо, большая польза будет.

Edited June 6, 2013 by Ifti

[Damba]

Так тоже может быть.

Я просто желал бы чтобы мы (как общество и государство) не надевали добровольно шоры на наши глаза, и не ограничивали наш обзор и наше восприятие угроз, только потому что они маловероятны, или кажутся нам таковыми.

(Примечание: Шоры надеваются на глаза лошади для ограничения области ее зрения по бокам. В шорах она видит только впереди себя.)

У Вас хорошая чувства самосохранение.У Вас хорошо получается,сформулируйте положение потежелее-трудно в учении,легко в бою.Скажем в Мире "ит јијәсин танымыр".Зачем то Россия вошел с севера(им для чего то нужно захватит Баку и выйти к границу с Ираном).В это время армяни (по приказу Русских,что бы оттянут наши силы) атакуют Гянджу.Вот здесь понадибится ДОТ-ы  и УР что бы амортизировать удар с севера,выиграть время.

[SergP]

Тема хорошая и правильная. Но вводные уж очень фантастичные.

Мобилизация и сосредоточение сил.

В наше время фейсбуков и твиттеров с одной стороны и современных средств разведки с другой, провести скрытую мобилизацию и концентрацию сил на рубежах атаки практически невозможно. По крайней мере ни у Азербайджана, ни у Армении такое не получится. Поэтому, как только будет известно о мобилизации в Армении, Азербайджан тоже мобилизует резерв. Как только разведка установит место сосредоточения сил противника то будут приняты меры для предотврощения прорыва.

Вообще, сосредоточение(тем более скрытное) двух танковых полков и двух легких бригад в Карабахе само по себе непростое дело. Если примерно--- это 200 танков и 1000 автомобилей. Это без учета воспомогательной техники, артиллерии, логистики и т. д. А все это добро сначало надо будет из Армении в Карабах перебросить. Да и фронт кто то должен прорывать. Или же предполагается что эти же силы прорвут фронт и пойдут дальше? Если так то они будут потрепаны и обескровлены и врядь ли долеко уедут от линии фронта..

Но скажем армяне сработали оперативнее и сконцентрировали на одном участке такое количество сил что создали подавляющее превосходство в технике и ЛС.. фронт прорван .. рейдовая группировка(2 танковых полка, 2 легкие бригады) пошла брать Баку..

Во время второй мировой войны прорвавшуюся на оперативный простор танковую дивизию могла остановить только такая же танковая дивизия выдвинутая навстречу. Сейчас времена другие и средства борьбы с БТТ шагнули долеко вперед. Чтобы задержать эту группировку(а задержка на одном месте для них равна уничтожению) двигаюшуюся по шоссе по чужой не разведанной территории достаточно 10-12 Су-25 и 15-20 Ми24/35(уцелевших после гипотетического удара Искандерами) и мобильных групп с ПТУР. На своей территории, с дружеским населением, с разведанными в режиме онлайн, с господством в воздухе это сделать довольно легко. Даже простое минирование дорог создаст армянам много проблем. Ведь армянская группировка не будет наступать на Баку, она будет пытатся провести марш-бросок в сторону Баку. Это разные вещи. А как только армяне останавливаются и ввязываются в бои с засадой, их окружают и уничтожают подтянувшиеся азербайджанские бригады. Не сразу.. но уничтожают. Тут без вариантов.

Психология.

Откуда армяне найдут 6000 смертников? Ведь именно смертники должны будут осуществлять эту авантюру... Причем этих смертников будут долго обучать и готовить, осностят и экипируют по последнему слову техники а потом пошлют на бездарную смерть. Не реально.. я не думаю что в Армении найдется 6000 молодых, здоровых и неглупых(элитные части же) людей готовых так бездарно и безполезно умереть... даже если они супер патриоты.

У меня еще много чего есть сказать по поводу такого сценария.. но думаю что уже достаточно сказал.

Опять же.. война может пойти не совсем по тому сценарию что готовит наш ГенШтаб. Армяне могут преподнести много неприятных сюрпризов. И к такому повороту нужно быть готовым. Но рейд в Баку не входит в этот список. Это глупо.

 

Абсолютно согласен. Единственное, 2 танковых полка не нужно перебрасывать в Карабах, они уже там, и от фронта недалеко. Только это, конечно, не советские полки, но все же реальная сила.

[SergP]

Любая задержка армянской группировки, наступающей на Баку, означает ее смерть или плен. А эта задержка может быть вызвана десятком разных причин. И какой смысл подставлять лучшие силы под неминуемый удар? Авось азербайджанцы испугаются?

[Damba]

Поднять руки перед Русскими прошу не предлагать,это мы всегда успеем сделать.В Мире обстановка очень сложная,по этому силы Русских ограничены-сопоставимы с нашими. 

[yalquzaq]

Абсолютно согласен. Единственное, 2 танковых полка не нужно перебрасывать в Карабах, они уже там, и от фронта недалеко. Только это, конечно, не советские полки, но все же реальная сила.

Имелось ввиду что это отдельные танковые полки. Типа особого назначения..)))Типа готовились и оснащались в Армении, долеко от азербайджанской разведки. Использовать танковые части дислоцированные в Карабахе еще хуже. Это означает оставить сам Карабах с минус 200 танками..

[molniya makfi]

yalquzaq, on 06 Jun 2013 - 18:00, said:

Тема хорошая и правильная. Но вводные уж очень фантастичные.

Мобилизация и сосредоточение сил.

В наше время фейсбуков и твиттеров с одной стороны и современных средств разведки с другой, провести скрытую мобилизацию и концентрацию сил на рубежах атаки практически невозможно. По крайней мере ни у Азербайджана, ни у Армении такое не получится. Поэтому, как только будет известно о мобилизации в Армении, Азербайджан тоже мобилизует резерв. Как только разведка установит место сосредоточения сил противника то будут приняты меры для предотврощения прорыва.

Вообще, сосредоточение(тем более скрытное) двух танковых полков и двух легких бригад в Карабахе само по себе непростое дело. Если примерно--- это 200 танков и 1000 автомобилей. Это без учета воспомогательной техники, артиллерии, логистики и т. д. А все это добро сначало надо будет из Армении в Карабах перебросить.

В посте № 97 2-я из вводных гласит

"Силы противника развернуты и сосредоточены во фронтовой зоне. Им не надо будет терять время на выдвижение к границе, развертывание, сосредоточение, что могло бы быть вовремя замечено и упреждено нами. Поетому у противника есть серьезные возможности нанести внезапный и сильный удар."

Что и подтвердил армянский юзер SergP в ответе на ваш пост.

Танки и так находятся в Карабахе. Причем 200 танков это не все танки Армении, и задействование их в рейде не оголит оборону армян. Конечно оборона ослабнет после снятия такого количества танков. Но одно из правил войн это то, что невозможно быть сильным везде одновременно. На то и существует военная наука чтобы это учитывать, рассчитывать и использовать.

А прибытие бронеавтомобилей, если и будет замечено нами, вряд ли будет воспринят как признак готовящегося наступления армян ( в смысле это не танк, не БМП, и настолько всерьез восприниматься не будет).

4 - 6 тысяч кадровых военослужащих и контрактников, участие которых предполагается в гипотетическом сценарии, это отнюдь не мобилизация. Многие из них и так находятся в Карабахе, или время от времени командируются туда. Также Россия всегда усиленно помогала обучению армянской армии. Русские инструктора обучают их в Армении и возможно в Карабахе. Группы армянских военослужащих в значительных количествах проходят обучение и подготовку в России. В таких условиях нетрудно обеспечить отбор и дополнительную подготовку личного состава ударного/рейдового отряда в Армении и посылая отдельные группы в Россию.

[molniya makfi]

yalquzaq, on 06 Jun 2013 - 18:00, said:

Да и фронт кто то должен прорывать. Или же предполагается что эти же силы прорвут фронт и пойдут дальше? Если так то они будут потрепаны и обескровлены и врядь ли долеко уедут от линии фронта..

В посте № 113 я писал разъясняя задачи упомянутые в сценарии, что: "Ударная группа в наступлении на наши позиции и в прорыве линии обороны участия принимать не будет. Это должны сделать фронтовые соединения армян, задача которых прорвать нашу линию фронта и обеспечить выдвижение ударной группы через пробитые бреши."

[molniya makfi]

yalquzaq, on 06 Jun 2013 - 18:00, said:

Во время второй мировой войны прорвавшуюся на оперативный простор танковую дивизию могла остановить только такая же танковая дивизия выдвинутая навстречу.

Совершенно с вами согласен.

[molniya makfi]

yalquzaq, on 06 Jun 2013 - 18:00, said:

Сейчас времена другие и средства борьбы с БТТ шагнули долеко вперед. Чтобы задержать эту группировку(а задержка на одном месте для них равна уничтожению) двигаюшуюся по шоссе по чужой не разведанной территории достаточно 10-12 Су-25 и 15-20 Ми24/35(уцелевших после гипотетического удара Искандерами) и мобильных групп с ПТУР. На своей территории, с дружеским населением, с разведанными в режиме онлайн, с господством в воздухе это сделать довольно легко.

В предыдущих постах я ставил под сомнение эффективность авиации в ночное время, против множества небольших подвижных целей, при активном противодействии противовоздушных средств противника и за период времени ограниченный несколькими часами. Даже НАТОвская авиация не была настолько эффективна против сил Каддафи, как я упоминал в одном из предыдущих постов. Во время 1-ой Иракской войны США и союзники в течении месяца огромными силами бомбили иракцев перед началом сухопутной операции. Но все равно они столкнулись в бою с иракскими танками, хотя и пошли в обход основных иракских сил в Кувейте.

Также танковый полк это не 5-10 танков чтобы его серьезно задержать успевшей выйти на правильный для перхвата рубеж мобильной группой ПТРК. При этом заметьте что дороги / трассы Азербайджана по которым предположительно проедет рейдовая группа это в основном не горные дороги, где подбив первую машину блокируеш всю колонну. Если уважаемые Nazim Bayram и ayna73 читают эту тему, я бы хотел попросить их, как боевых офицеров танковых войск и артилерии, по возможности прокоментировать этот параграф.

Наконец хочу напомнить, что предыдущих постах я писал что разведгруппы на бронеджипах будут проводить разведку далеко впереди танков (где-то 100км).

[molniya makfi]

yalquzaq, on 06 Jun 2013 - 18:00, said:

Психология.

Откуда армяне найдут 6000 смертников? Ведь именно смертники должны будут осуществлять эту авантюру... Причем этих смертников будут долго обучать и готовить, осностят и экипируют по последнему слову техники а потом пошлют на бездарную смерть. Не реально.. я не думаю что в Армении найдется 6000 молодых, здоровых и неглупых(элитные части же) людей готовых так бездарно и безполезно умереть... даже если они супер патриоты.

Это не объязательно смертники. Во первых группа достаточно сильная чтобы попытаться прорваться назад в случае неудачи. Во вторых они могут захватить тысячи заложников из Баку, или из райцентров, чтобы прикрываться ими в случае возможного отступления.

А с другой стороны подумайте какая у них будет великая цель и как они прославятся в случае вероятного успеха как великие армянские герои на веки-вечные.

[yalquzaq]

В посте № 97 2-я из вводных гласит

"Силы противника развернуты и сосредоточены во фронтовой зоне. Им не надо будет терять время на выдвижение к границе, развертывание, сосредоточение, что могло бы быть вовремя замечено и упреждено нами. Поетому у противника есть серьезные возможности нанести внезапный и сильный удар."

Что и подтвердил армянский юзер SergP в ответе на ваш пост.

Танки и так находятся в Карабахе. Причем 200 танков это не все танки Армении, и задействование их в рейде не оголит оборону армян. Конечно оборона ослабнет после снятия такого количества танков. Но одно из правил войн это то, что невозможно быть сильным везде одновременно. На то и существует военная наука чтобы это учитывать, рассчитывать и использовать.

А прибытие бронеавтомобилей, если и будет замечено нами, вряд ли будет воспринят как признак готовящегося наступления армян ( в смысле это не танк, не БМП, и настолько всерьез восприниматься не будет).

4 - 6 тысяч кадровых военослужащих и контрактников, участие которых предполагается в гипотетическом сценарии, это отнюдь не мобилизация. Многие из них и так находятся в Карабахе, или время от времени командируются туда. Также Россия всегда усиленно помогала обучению армянской армии. Русские инструктора обучают их в Армении и возможно в Карабахе. Группы армянских военослужащих в значительных количествах проходят обучение и подготовку в России. В таких условиях нетрудно обеспечить отбор и дополнительную подготовку личного состава ударного/рейдового отряда в Армении и посылая отдельные группы в Россию.

На линии соприкосновения никаких сил способных прорвать фронт нету. Их туда надо выдвигать из глубины Карабаха. Так же надо выдвигать артиллерию. А еще эти ваши полки.. Переброска таких сил в одном направлении не останется незамеченной и выдаст задумку врага. Автомобиль несерьезно. Но тысяча джипов уже палево.

Кроме того вы забываете где все это происходит. Карабах это не Австралия какая нибудь.. там пропускная способность дорог крайне ограничена, и сами дороги тоже не для всякой техники..

А что касается мобилизации... если ее не проводить то вся задумка тем более безсмымленна. Лучше уже расстрелять 6000 солдат и спасти технику))

[yalquzaq]

В предыдущих постах я ставил под сомнение эффективность авиации в ночное время, против множества небольших подвижных целей, при активном противодействии противовоздушных средств противника и за период времени ограниченный несколькими часами. Даже НАТОвская авиация не была настолько эффективна против сил Каддафи, как я упоминал в одном из предыдущих постов. Во время 1-ой Иракской войны США и союзники в течении месяца огромными силами бомбили иракцев перед началом сухопутной операции. Но все равно они столкнулись в бою с иракскими танками, хотя и пошли в обход основных иракских сил в Кувейте.

Также танковый полк это не 5-10 танков чтобы его серьезно задержать успевшей выйти на правильный для перхвата рубеж мобильной группой ПТРК. При этом заметьте что дороги / трассы Азербайджана по которым предположительно проедет рейдовая группа это в основном не горные дороги, где подбив первую машину блокируеш всю колонну. Если уважаемые Nazim Bayram и ayna73 читают эту тему, я бы хотел попросить их, как боевых офицеров танковых войск и артилерии, по возможности прокоментировать этот параграф.

Наконец хочу напомнить, что предыдущих постах я писал что разведгруппы на бронеджипах будут проводить разведку далеко впереди танков (где-то 100км).

Поэтому я и написал про разницу между наступлением и марш броском. 

Азербайджанская авиация получает разведданные в режиме онлайн. Господство в воздухе абсолютное(Стрелы и Шилки--не серьезно). Целеуказание могут получать безсперерывно. Противник движется походными колоннами по заранее известному маршруту, не задерживаясь, не маскируясь и без всякого противодействия. Джипы и всякая шушера игнорируется. Итого около 200 целей для ~30 бортов. Дозаправится и довооружится можно очень быстро, уставшие пилоты могут быть заменены на тех кто остался без своих машин в следствии их уничтожения Искандерами. То есть налеты продолжаются нон-стоп. Натовцам такие условия и не снились. Как вы думаете, каков порог потерь для рейдерев в БТТ? 

И зря вы думаете что танки не будут накапливатся в одном месте. В них будут сидеть живые люди а не юниты с RTS. Наткнувшись на засаду и потеряв несколько танков они как миленькие буду стоять и ждать пока засаду не снесет САДН или же пока сами не расстреляют. Причем выбивать их будут еше до того как они сами смогут ответить. ПТУР с 4-5км.. тут или отезьжать и звать артиллерию, или же быстро сближатся с противником пока он не окажется в зоне досягаемости. Уверяю, не все будут выбирать второй вариант, а скоро таких кто сделал такой выбор вообще не останется. Тем более что нашим легким ПТ группам не надо стоять до смерти на одном рубеже. Обстреляли колонну, проехали километр, опять встали в засаду.. и так пока танки не закончатся.)) У вас же полки идут без пехотного сопровождения. Вся пехота в 50-100км впереди. 

А вот бригады на джипах.. с ними справятся даже части ВВ. Они опять же двигаются по шоссе. Причем в отличии от танков они более привязаны к асвальту, не по всякому бездорожью проедут. Достаточно создать завал/разрушить полотно, просто соорудить пробку из гражданских машин в подходящем месте и они застрянут. Так что им лучше двигатся вместе с танками а не отдельно.. а то погибнут еще раньше..

[yalquzaq]

Это не объязательно смертники. Во первых группа достаточно сильная чтобы попытаться прорваться назад в случае неудачи. Во вторых они могут захватить тысячи заложников из Баку, или из райцентров, чтобы прикрываться ими в случае возможного отступления.

А с другой стороны подумайте какая у них будет великая цель и как они прославятся в случае вероятного успеха как великие армянские герои на веки-вечные.

Начнем с того что до Баку они в таком составе не доедут. И они сами прекрасно это понимают. 

Прорватся назад.. вы думаете это легко? Типа просто развернул колонну и поехал назад? А наши конечно же все это время яйца чешут? У корпусов возле Карабаха танковые полки в тылу туда-сюда едут.. а наши части стоят на месте и даже не пытаются отсечь прорвавшихся и окружить их? Рейдеры все высокоморальные рембы-патриоты не боящиеся смерти, а наши все лохи и бездари?

Я не восторге от нашей сегодняшней армии. Но мы с армянами стоим друг друга. И у нас и у них есть профи и есть бездари. 

Короче.. никуда они не доедут и назад тоже не прорвутся. За то у Азербайджана может появится хороший козырь(и для внешнего и для внутреннего пользования)-- несколько тысяч пленных армянских солдат попытавшихся "взять Баку" и остановленных доблестными азербайджанскими бойцами.. видео с допросами, признаниями о планах взятия заложников, запугивания гражданского населения...и т. д... да хоть "отравления городских колодцев"..))

П. С. 

Про героев и славу.. сильно! )) 

[Боцман]

А вот бригады на джипах.. с ними справятся даже части ВВ. 

До ВВ даже очередь не дойдет. 

Про ГАИ забыли? У армянских штурмовиков на джипах все деньги кончатся еще на дальних подступах...

 

А если серьезно, то я не совсем понимаю, что тут обсуждается уже 4 страницы.

Такой глубокий танковый рейд без плотного прикрытия с воздуха просто не реален.

Да и другие причины выше уже расписали... 

 

Скорее всего, "непредсказуемые угрозы" для АР лежат в несколько иной плоскости...

[comandante]

До ВВ даже очередь не дойдет. 

Про ГАИ забыли? У армянских штурмовиков на джипах все деньги кончатся еще на дальних подступах...

 

А если серьезно, то я не совсем понимаю, что тут обсуждается уже 4 страницы.

Такой глубокий танковый рейд без плотного прикрытия с воздуха просто не реален.

Да и другие причины выше уже расписали... 

 

Скорее всего, "непредсказуемые угрозы" для АР лежат в несколько иной плоскости...

 это рассуждения на уровне чайханы.Тот кто реально был на посту здесь даже поста не напишет.Фантастика на уровне Брэдбери!

[molniya makfi]

На линии соприкосновения никаких сил способных прорвать фронт нету. Их туда надо выдвигать из глубины Карабаха. Так же надо выдвигать артиллерию. А еще эти ваши полки.. Переброска таких сил в одном направлении не останется незамеченной и выдаст задумку врага. Автомобиль несерьезно. Но тысяча джипов уже палево.

Кроме того вы забываете где все это происходит. Карабах это не Австралия какая нибудь.. там пропускная способность дорог крайне ограничена, и сами дороги тоже не для всякой техники..

А что касается мобилизации... если ее не проводить то вся задумка тем более безсмымленна. Лучше уже расстрелять 6000 солдат и спасти технику))

Их туда надо выдвигать из глубины Карабаха. Карабах совсем не глубокий.

в одном направлении В сценарии написано 2-3, то есть минимум 2 главных направления.

 

там пропускная способность дорог крайне ограничена Ограничена, но не крайне. И движется не дивизия, а полк

[molniya makfi]

Поэтому я и написал про разницу между наступлением и марш броском. 

Азербайджанская авиация получает разведданные в режиме онлайн. Господство в воздухе абсолютное(Стрелы и Шилки--не серьезно). Целеуказание могут получать безсперерывно. Противник движется походными колоннами по заранее известному маршруту, не задерживаясь, не маскируясь и без всякого противодействия. Джипы и всякая шушера игнорируется. Итого около 200 целей для ~30 бортов. Дозаправится и довооружится можно очень быстро, уставшие пилоты могут быть заменены на тех кто остался без своих машин в следствии их уничтожения Искандерами. То есть налеты продолжаются нон-стоп. Натовцам такие условия и не снились. Как вы думаете, каков порог потерь для рейдерев в БТТ? 

И зря вы думаете что танки не будут накапливатся в одном месте. В них будут сидеть живые люди а не юниты с RTS. Наткнувшись на засаду и потеряв несколько танков они как миленькие буду стоять и ждать пока засаду не снесет САДН или же пока сами не расстреляют. Причем выбивать их будут еше до того как они сами смогут ответить. ПТУР с 4-5км.. тут или отезьжать и звать артиллерию, или же быстро сближатся с противником пока он не окажется в зоне досягаемости. Уверяю, не все будут выбирать второй вариант, а скоро таких кто сделал такой выбор вообще не останется. Тем более что нашим легким ПТ группам не надо стоять до смерти на одном рубеже. Обстреляли колонну, проехали километр, опять встали в засаду.. и так пока танки не закончатся.)) У вас же полки идут без пехотного сопровождения. Вся пехота в 50-100км впереди. 

А вот бригады на джипах.. с ними справятся даже части ВВ. Они опять же двигаются по шоссе. Причем в отличии от танков они более привязаны к асвальту, не по всякому бездорожью проедут. Достаточно создать завал/разрушить полотно, просто соорудить пробку из гражданских машин в подходящем месте и они застрянут. Так что им лучше двигатся вместе с танками а не отдельно.. а то погибнут еще раньше..

Азербайджанская авиация получает разведданные в режиме онлайн. Целеуказание могут получать безсперерывно.  Я очень скептически отношусь к этому.

 

Наткнувшись на засаду и потеряв несколько танков. Впереди будет разведка

ПТУР с 4-5км.. тут или отезьжать и звать артиллерию. В танковом полку тоже есть и ПТРК и САУ, чтобы достать за 4-5 км. Как я писал ранее, джипы тоже будут оснащены этими ПТУРами. Танки будут иметь в наличии управляемые снаряды, и т.д.

Вся пехота в 50-100км впереди. Я не писал ВСЯ пехота впереди.

 

Я писал в предыдущих постах что разведдиверсионные группы противника будут разведывать всю полосу продвижения, а также отвлекать наших. То есть они будут и впереди и сзади танков. Будут выдвигаться не поперечные дороги. Сами будут устраивать засады. Будут въезжать в населенные пункты отстоящие от основных направлений движения  где будут имитировать проезд / нападение крупной техники шумовыми эффектами, стрельбой и т.д. В эпоху как вы писали twitter-ов, быстро разнесется  весть что армянские танки движутся везде через всю среднюю полосу Азербайджана. Причем все гражданские будут утверждать что они видели именно танки.

Напоминаю, все это будет происходить ночью.

[molniya makfi]

 

Про ГАИ забыли? У армянских штурмовиков на джипах все деньги кончатся еще на дальних подступах...

 

 

 

Даа !!! Вы можете поверить, забыл !!! 

Все, сценарий катастрофы рухнул !!!  

А я думал предложить дополнительно укрепить нашу полосу обороны и создать новую отдельную усиленную танковую бригаду для стратегического резерва, дислоцированную где-то около развязки основных трасс Азербайджана. 

Теперь знаю точно и определенно. Надо создавать новые посты ГАИ.   Чем больше, тем лучше. Усиленными темпами. 

[molniya makfi]

 

Скорее всего, "непредсказуемые угрозы" для АР лежат в несколько иной плоскости...

 

Я открыл этот топик не для того что бы обсуждать конкретный гипотетический сценарий катастрофы написанный мной для иллюстрации непредсказуемых угроз.

 

В самом первом посте я просил уважаемых форумчан "написать свои мнения насчет глубины и масштаба угрозы Азербайджану в ... (непредвиденный) гипотетический момент .... А также высказаться насчет того как увеличить степень готовности к такому (непредсказуемому) риску и темпы подготовки."

 

​Поэтому опять прошу уважаемых форумчан высказать свои видения / сценарии серьезных (военных) угроз и катастрофического развития событий и предложения о том что надо делать.

[molniya makfi]

 это рассуждения на уровне чайханы.Тот кто реально был на посту здесь даже поста не напишет.Фантастика на уровне Брэдбери!

 

Устал балагурить. В горле пересохло. Можно виртуального чаю ?

 

[mexti75]

 

 

Даа !!! Вы можете поверить, забыл !!! 

Все, сценарий катастрофы рухнул !!!  

А я думал предложить дополнительно укрепить нашу полосу обороны и создать новую отдельную усиленную танковую бригаду для стратегического резерва, дислоцированную где-то около развязки основных трасс Азербайджана. 

Теперь знаю точно и определенно. Надо создавать новые посты ГАИ.   Чем больше, тем лучше. Усиленными темпами.

На ГАИ не надо наедятся, они за копейку мать родную продадут! Так что это для армян не помеха! Об этом знают все ,кроме ИА!