Netty-2007

[Вячеслав]

[quote name='Ильгар Мамедов' post='1335737' date='Mar 13 2007, 19:31 ']Ну я не против конкуренции с самим маэстро (о боже!), но вот телешоу с творческим коллективом из пяти авторов в данную номинацию явно пришло заблудившись.[/quote]

Этот сайт уже покинул персональную категорию...

[phosphorus]

Это вот, по-вашему, должно быть в корпоративных сайтах?

_ptr.azone.by.ru_ EMAIL-БИЗНЕС.

Создайте собственный саморазвивающейся email-бизнес.Ваш доход до 2000$ в месяц и более. Бесплатное вступление и обучение.

[Вячеслав]

[quote name='phosphorus' post='1340204' date='Mar 15 2007, 11:02 ']Это вот, по-вашему, должно быть в корпоративных сайтах?

_ptr.azone.by.ru_ EMAIL-БИЗНЕС.

Создайте собственный саморазвивающейся email-бизнес.Ваш доход до 2000$ в месяц и более. Бесплатное вступление и обучение.[/quote]

Этот участник вызвал наши долгие споры. Но куда его? В сервис?

[phosphorus]

Конечно, в сервис:

Интернет-каталоги, поисковые системы, почтовые службы, ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНЫ И ПР.

То есть заработок при помощи интернета. Корпоративный сайт, я так полагаю, подразумевает наличие офиса, регистрации фирмы и проч.

[İlqar Məmmədov]

[quote name='Вячеслав' post='1336965' date='Mar 14 2007, 10:57 '][quote name='Ильгар Мамедов' post='1335737' date='Mar 13 2007, 19:31 ']Ну я не против конкуренции с самим маэстро (о боже!), но вот телешоу с творческим коллективом из пяти авторов в данную номинацию явно пришло заблудившись.[/quote]

Этот сайт уже покинул персональную категорию...
[/quote]
Спасибо Зато теперь там появился персональный сайт поэта, погибшего 80 лет назад от рук НКВД. Как я понимаю, персональный сайт так или иначе должен обновляться человеком, которому он посвящён. Не думаю, что Гусейн Джавид с того света подключается к интернету по какому-нибудь вайрлессу чтобы аплоадить стихи.

[phosphorus]

Вячеслав, вот эти сайты разве под описание категории развлекательный сайт не подходят?

"Сборники анекдотов, mp3, чаты и пр" ?


_super-mp3.narod.ru_ - Азербайджанский Музыкальный Портал v 4, Mp3, klip, movzular, en yeni hitler.

Находится в категории персональный сайт???


_mp3passion.net_ - Mp3Passion.Net, Сайт для любителей музыки.


В категории сервис-сайт???

[İlqar Məmmədov]

[quote name='Editor' post='1346137' date='Mar 17 2007, 02:43 '][quote name='Ильгар Мамедов' post='1345586' date='Mar 16 2007, 22:19 ']Спасибо Зато теперь там появился персональный сайт поэта, погибшего 80 лет назад от рук НКВД. Как я понимаю, персональный сайт так или иначе должен обновляться человеком, которому он посвящён. Не думаю, что Гусейн Джавид с того света подключается к интернету по какому-нибудь вайрлессу чтобы аплоадить стихи.[/quote]

а куда его засунуть?
[/quote]
[font="Arial"]4. Культура и искусство / Mədəniyyət və incəsənət
Сайты, посвященные литературе, музыке, кинематографу, живописи, архитектуре и другим видам искусства.
Ədəbiyyata, musiqiyə, kinoya, memarlığa və digər incəsənət növlərinə aid edilən saytlar.[/font]

[taribari]

[quote name='Aqualung' post='1327243' date='Mar 10 2007, 06:41 ']Вечеслав, а сайты будут на безопасность проверяться и оцениваться?
Если нет, то могу ребят из webseclab попросить. Скорее всего согласятся [/quote]
Попросили их или нет, но на их сайте уже что-то пишут.
И самое главное обсуждается есть ли возможность сломать netty.
Не доверял бы я им, хотя может кто их знает и ребята не плохие.

[Вячеслав]

[quote name='taribari' post='1350962' date='Mar 20 2007, 10:08 ']обсуждается есть ли возможность сломать netty.
Не доверял бы я им, хотя может кто их знает и ребята не плохие.[/quote]

Не хотят ли эти хорошие ребята с большой дороги проверить охранную сигнализацию в ювелирном магазине? Или, например, взломать форточку в МВД?

Кстати сайт МВД - победитель Netty-2006.

[punkito]

[quote name='Editor' post='1351242' date='Mar 20 2007, 13:34 ']Я нашел среди участников Нетти сайт [url="http://www.plusmobile.net/"]http://www.plusmobile.net/[/url] причем в разделе Новости и информация...

Во-первых это обычный блог, а не новостной портал (тогда и Ильгара блог надо перенести сюда), а во-вторых этот сайт освещает события, которые происходят где-угодно, но не в Азербайджане... На сайте только в одном месте упоминается слово Азербайджан - Made In Azerbaijan!

[/quote]


Из правил:

[quote]Участие в конкурсе

К участию в конкурсе допускаются следующие веб-ресурсы:

а) Сайты, созданные гражданами Азербайджана;

Каждый участник конкурса подтверждая свои права на выставляемый на примию сайт обязан разместить на главной странице сайта кнопку Netty-2007.[/quote]

Правил не нарушает. А что сайт Made In Azerbaijan я написал по совету организаторов премии. Кстати, я его сам заявлял в категорию сервис-сайт, но по мнению тех кто аппрувит сайт, он больше относится к новостным (категория блоги не присутствует, а личного там ничего нет). И [url="http://www.plusmobile.net/nar-mobile.php"]новость[/url] про Азербайджан была Естественно, так как сайт нацелен на западного посетителя, упоминаний про Азербайджан практически нет. Но опять-таки в правилах это допускается.

ПС. Кстати, сайт открывается и по адресу plusmobile.az:)

[Desert Eagle]

Вячеслав, небольшая просьба к вам.
Тот скриншот, что я добавил для сайта Алмалы, на сайте заменили логотипом. Но качество получилось ужасным. Просьба поменять на тот, что я приаттачил ниже. Размер лого подогнал под ваш стандарт.

Спасибо.

[attachment=58118:almali.jpg]

[Neznayka]

"Каждый участник конкурса подтверждая свои права на выставляемый на примию сайт обязан разместить на главной странице сайта кнопку Netty-2007"

Что то не заметил кнопки на сайте [url="http://emporium.az"]http://emporium.az[/url] ?

[Вячеслав]

[b]ВНИМАНИЕ! ДО КОНЦА РЕГИСТРАЦИИ САЙТОВ И ЧЛЕНОВ ВИРТУАЛЬНОГО ЖЮРИ ОСТАЛОСЬ... ВСЕГО НИЧЕГО.
ТОРОПИТЕСЬ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ![/b]

[Вячеслав]

[b]Регистрироваться уже поздно. Но самое [size=3]время выбирать лучшие сайты и голосовать![/size]
Не забудьте: голосование учитывается лишь тогда, когда вы сделали свой выбор [u]во всех[/u] номинациях.[/b]

[İlqar Məmmədov]

На 9 вечера сегодня 10 апреля проголосовали 65 человек из 261, то есть ровно ЧЕТВЕРТЬ, и сложилась такая картина по номинации "персональный сайт":

17 голосов - Сайт, посвящённый Рамилю Сафарову [url="http://www.ramilseferov.info"]http://www.ramilseferov.info[/url]

9 голосов - сайт фотографа Ильгара Мирзы [url="http://photos.im.co.az"]http://photos.im.co.az[/url]

8 голосов - сайт вебдизайнера Мехмана Шафагатова [url="http://mehmanshafagatov.sayt.ws"]http://mehmanshafagatov.sayt.ws[/url]

7 голосов - мой блог

5 голосов - сайт фотографа Орхана Асланова [url="http://www.ophoto.az"]http://www.ophoto.az[/url]

[İlqar Məmmədov]

[quote name='Cheltis' post='1399348' date='Apr 10 2007, 22:34 ']Ильгар, я свой голос вам отдал, так что вы уже почти в топ тройке [/quote]
Спасибо, сегодня с утра проверил, уже на третьем месте, и отстаю от второго всего на один голос
Сайт про Рамиля Сафарова, первое место, вообще не досягаемыйю

[İlqar Məmmədov]

Голосование заглохло. За сутки всего 3-5 человека проголосовали, а всего 81 человек из 261. Я опустился на четвёртое место.

Моё впечатление о голосовании в нашей номинации: люди голосуют за Рамиля Сафарова, а не за сайт, который, правда, сделан неплохо. Кроме того, я не понимаю голосов, отданных за совершенно отвратительного технического исполнения и бестолкового содержания сайты. В некоторых случаях видно, что человек просто не первый год участвует, и, несмотря на никчемный продукт, просто знает как предварительно зарегистрировать много друзей.

[Вячеслав]

[quote name='Ильгар Мамедов' post='1404547' date='Apr 12 2007, 16:05 ']Кроме того, я не понимаю голосов, отданных за совершенно отвратительного технического исполнения и бестолкового содержания сайты.[/quote]

Vox populi... Народ, увы, не всегда выбирает лучших.

[Tristar]

[quote]Моё впечатление о голосовании в нашей номинации: люди голосуют за Рамиля Сафарова, а не за сайт, который, правда, сделан неплохо[/quote]


[url="http://www.600min.az/index.php?s=&showtopic=47569&view=findpost&p=1319784"]http://www.600min.az/index.php?s=&s...t&p=1319784[/url] :

[quote][b]Чтобы выиграть такую премию можно создавать сайты для полуфанатиков[/b]. Типа про Карабах или Ислам(автоши тоже рулят), и юзерское и проф жюри будет подвержено стереотипам при выборе. Сайт о размножении бабочек на галапагоских островах несмотря ни на какие преимущества будет оставаться всегда предпоследним, выигрывая лишь у сайта о проблемах синтетических априорных истин Канта[/quote]

[İlqar Məmmədov]

[quote name='Вячеслав' post='1405552' date='Apr 12 2007, 22:21 '][quote name='Ильгар Мамедов' post='1404547' date='Apr 12 2007, 16:05 ']Кроме того, я не понимаю голосов, отданных за совершенно отвратительного технического исполнения и бестолкового содержания сайты.[/quote]

Vox populi... Народ, увы, не всегда выбирает лучших.
[/quote]
А может проблема с системой регистрации членов виртуального жюри? Говоря языком реальной демократии, может быть проблема со "списком избирателей"?

[phosphorus]

Вячеслав, Вы, как интернетчик со стажем, не можете не понимать, что это никакой не вокс попули, а вокс друзей и приятелей владельцев сайтов.

Вы можете ответить, что в настоящей системе регистрации членов жюри препятствует владельцу какого-либо сайта, при определенной мотивации, зарегистрировать 10-15 своих друзей и знакомы, разного возраста, пола, специальности, можно даже с разных компьютеров, а потом от их имени проголосовать? А также, вступив в договоренность с владельцами-вебмастерами других-сайтов участников из других номинаций, еще более увеличить количество голосов???

Кроме того, владелец сайта, он же член жюри, имеет одну главную задачу – проголосовать за свой сайт, и побыстрее. А в остальных категориях он может дать голос первому попавшемуся на глаза сайту, и, скорее всего это будут сайты, находящиеся на верху страницы.

Аргументом моей точки зрения является тот факт, что по отчету рейтинга inet.az за последний месяц с сайта нетти пришло к нам всего 9 посетителей. С учетом того, что на нашем узкоспециализированном сайте в сутки бывает от 25 до 55 хостов.

Я осмелюсь предположить, что для того, чтобы достойно оценить сайт, надо, как минимум, один раз на него зайти. Может, я ошибаюсь?

[phosphorus]

Ильгар, Вы меня опередили. Кстати, мой голос у Вас, и у турбо. аз

[Tristar]

[quote]А [b]в остальных категориях[/b] он может дать голос [b]первому попавшемуся на глаза сайту[/b], и, скорее сего это будут сайты, находящиеся на верху страницы.[/quote]

Полностью согласен!

Нужно усложнить систему отбора сайтов, хоть Вячеслав этого и боится.

Я не поставил на конкурс 4 своих сайта, и только потому, что дважды на одни и теже грабли не наступаю. Пока не изменится что-нибудь, не буду учавствовать (хотя кого это интересует)

Такое впечатление, простите, будто конкурсу главное выманить побольше средств от спонсоров, получить откаты, отмыть деньги и т.д. Сложностей боятся, недостатки признают и при этом ничего не меняют. Просто - значит дёшево, а дёшево - это значит больше оставшихся денег в карман.

Вот разозлюсь в следующем году, если ничего не изменится, напишу умную рейтинговую систему и выложу 3000 баксов из собственного бюджета на проект.
Только в конкуренции Вы будете думать о качестве, только в жёсткой конкуренции.

[Tiger888]

Tristar, согласен с Вами. Увы, но Netty не может решить задачу повышения уровня участвующих сайтов и как следствие повышения самого уровня конкурса.
Страна все еще нуждается в нормальном престижном проекте по выявлению и соответственно популяризации качественных сайтов. А так игнор-игнором, в частности с нашей стороны.

[Вячеслав]

[quote name='phosphorus' post='1406365' date='Apr 13 2007, 11:42 ']Вы можете ответить, что в настоящей системе регистрации членов жюри препятствует владельцу какого-либо сайта, при определенной мотивации, зарегистрировать 10-15 своих друзей и знакомы, разного возраста, пола, специальности, можно даже с разных компьютеров, а потом от их имени проголосовать?[/quote]

С каждым годом мы ужесточаем отбор в виртжюри. Мы не приняли немало заявок, в которых были указаны сомнительные телефоны, схожие адреса электронной почты (вася1@яху.ком, вася2@яху.ком, вася3@яху.ком), откровенно туповатые комментарии (Почему вы хотите стать членом ВЖ? - И сам не знаю!.. Просто так... Эля-беля...). Я лично обзвонил не один десяток заявителей и убедился, что это реальные живые люди, которые сами себя зарегистрировали.
Мы постарались уйти от возможности банальной накрутки, достигаемой просто ежедневными кликами.
Но как нам хватать за руку людей, подозреваемых в родственных предпочтениях? И кто мешал остальным участникам попросить приятелей войти в жюри? Выборам предшествует избирательная кампания. Ее никто не запрещал.

Я знаю, что народное жюри не идеально. В нашем интернете большую активность проявляют не только умные и авторитетные люди. Но такова ситуация: зарегистрироваться мог каждый, а зарегистрировались те, кто зарегистрировались. И мы сейчас не можем запретить какой-нибудь бабушке голосовать за сайт внука.
Народ зарегистрировался, народ голосует.

Если эта система народного голосования вызывает столько нареканий, то остается просто отказаться от этого народного голосования и возложить все бремя отбора лучших сайтов на Академию. Честно скажу - не хочется. Во-первых, даже при увеличении Академии "Нетти" в 2-3 раза, всегда найдется недовольный, который обвинит нас в подтасовке, непрофессионализме, в привлечении друзей и в продвижении любимчиков. Во-вторых, мне хотелось бы, чтоб Нетти привлекала не только авторов и хозяев сайтов, но и простых серферов, коих намного больше... Пусть вокруг Нетти объединится побольше народа. У нас в Азнете не так много больших объединений.

[Вячеслав]

[quote name='Editor' post='1407358' date='Apr 13 2007, 17:23 '][/quote]
Ну вам-то грех жаловаться на несправедливости жюри

[Вячеслав]

[quote name='Tristar' post='1407482' date='Apr 13 2007, 17:49 ']Вот разозлюсь в следующем году, если ничего не изменится, напишу умную рейтинговую систему и выложу 3000 баксов из собственного бюджета на проект.
Только в конкуренции Вы будете думать о качестве, только в жёсткой конкуренции.[/quote]
Почему бы нет? Конкуренция - очень хорошая весчь. Не устаю желать успехов.

[Вячеслав]

[quote name='Tiger888' post='1407793' date='Apr 13 2007, 20:11 ']Netty не может решить задачу повышения уровня участвующих сайтов[/quote]
Конечно. Есть немало хороших сайтов, которые не участвуют в конкурсе. Ну не в ногах же у них валяться - уговаривать. Напротив, порой активны весьма посредственные. И кто виноват, что посредственности стремятся к вершинам, попросту увидев, что вершины пусты?

[quote name='Tiger888' post='1407793' date='Apr 13 2007, 20:11 ']А так игнор-игнором, в частности с нашей стороны.[/quote]
То-то и оно. Игнорировать несложно. Сидишь себе и ждешь [s]принца на белой кобыле[/s] Конкурс с большой буквы К.

[Вячеслав]

[quote name='Tristar' post='1407482' date='Apr 13 2007, 17:49 ']Такое впечатление, простите, будто конкурсу главное выманить побольше средств от спонсоров, получить откаты, отмыть деньги и т.д.[/quote]

Безусловно. Черный нал, тройная бухгалтерия, шантаж, бутлегерство, вывинчивание лампочек в подъездах, торговля угнанными бетономешалками, подпольные аборты, а также регулярные грабежи караванов на трассе Масаллы-Хыналыг - все это тоже мы.

[i][size=1]"Говорят, мы - бяки-буки.
Как выносит нас земля..." (с)[/size][/i]

[Tiger888]

[color="#FF0000"]Соблюдайте лимит цитирования. В следующий раз - рейтинг![/color]

Я про последнее (конкурс с большой буквы К) особо комментировать не буду - этто тут вы в яблочко попали. Ждем. Иногда дожидаемся.

А вот про то, что не участвуют не просто хорошие сайты, про то что студии игнорируют, неужели Вы не замечаете этого? Ведь вы принимаете к участию в конкурсе такие сайты, которые надо однозначно отсеивать по очень многим критериям и для этого не надо никого обзванивать и проверять. Представляете если инвалид приходит записываться в сборную по футболу и его берут участвовать в сборах, потом приходит откровенно не тянущий на уровень сборной прохожий - и его туда же, кто же в такой сборной-сборище участвовать будет? Должны же быть эстетические, технические рамки ниже которых нельзя опускаться, а так у Вас пока что в целом выходит "народный" конкурс, конкурс самодеятельности. Непритягательные вершины одним словом, на таких не то что белых кобыл, горных козлов себе трудно представить - даже они по привередливости в такое не поскачут.
Однако и развели мы с Вами биологии

[phosphorus]

Вячеслав, если Вы видите на этих страницах критику, это значит, что люди интересуются Вашим проектом.

Если кто-то пишет, что игнорирует конкурс, значит, у него есть на это причины, и не обязательно личного характера.

Нельзя не видеть, что система голосования народного жюри организована неправильно

На данный момент ничто не обязывает члена жюри зайти на каждый сайт, оценить его, и только потом делать выбор. Вы же не будете утверждать здесь, что если кто-то не хочет заходить, например, на наш сайт, Вы не можете заставить его это сделать.

Да, когда сайт находится в широких просторах Интернета, заходить на него или нет – личное дело каждого. Но когда сайт является участником конкурса, и есть люди, которые называются членами жюри, они ДОЛЖНЫ посещать номинированные сайты.

Иначе, какое это жюри, скажите на милость?

[taribari]

Могли бы ПОсле голосования виртуального жюри, отбирать не 3 сайта набравших больше всего голосов, а преодолевших планку, например 10 голосов(это количество могло бы зависить от колличества виртуально жюри).

[Testerra]

[quote name='Tiger888' post='1407949' date='Apr 13 2007, 21:58 ']Я про последнее (конкурс с большой буквы К) особо комментировать не буду - этто тут вы в яблочко попали. Ждем. Иногда дожидаемся.

[color="#0000FF"]А вот про то, что не участвуют не просто хорошие сайты, про то что студии игнорируют, неужели Вы не замечаете этого? [/color]Ведь вы принимаете к участию в конкурсе такие сайты, которые надо однозначно отсеивать по очень многим критериям и для этого не надо никого обзванивать и проверять. Представляете если инвалид приходит записываться в сборную по футболу и его берут участвовать в сборах, потом приходит откровенно не тянущий на уровень сборной прохожий - и его туда же, кто же в такой сборной-сборище участвовать будет? Должны же быть эстетические, технические рамки ниже которых нельзя опускаться, а так у Вас пока что в целом выходит "народный" конкурс, конкурс самодеятельности. Непритягательные вершины одним словом, на таких не то что белых кобыл, горных козлов себе трудно представить - даже они по привередливости в такое не поскачут.
Однако и развели мы с Вами биологии [/quote]


Верное замечание.

[color="#FF0000"]Красный цвет запрещен. 10 % Читайте правила.[/color]

[Вячеслав]

[quote name='Editor' post='1408471' date='Apr 14 2007, 09:22 ']К вам эти смайлики не имеют никакого отношения. У вас уже, кажется, на почве критики пошла мания преследования. [/quote]
Смайлики не всегда конкретны. Не трудно и перепутать адресата.

Мания преследования пока слаба. Так... лишь слегка вздрагиваю по ночам Хотя порой, начитавшись комментов в этом треде, думаешь: "вот не было бы Нетти, народ бы и не нервничал, все было б тихо и спокойно".

[quote name='Editor' post='1408471' date='Apr 14 2007, 09:22 ']Более того, уважаемый Вячеслав, разве наши проекты побеждали на Нетти из-за милости жюри или потому, что они реально работающие и у всех на виду? Неужели у вас есть что-то, чем можно меня попрекнуть?[/quote]
Напротив, я уверен, что победы Day.az и Today.az - доказательство объективности обоих жюри и разумности системы.

[LES]

[quote name='Tiger888' post='1407793' date='Apr 13 2007, 20:11 ']Страна все еще нуждается в нормальном престижном проекте по выявлению и соответственно популяризации качественных сайтов. А так игнор-игнором, в частности с нашей стороны.[/quote]

Игнор-игнором.... и не из чего выбирать. Посредственностям зеленый свет.
А при участии сильных сайтов подтасовки со слабыми будут более явными.
У нетти будет лишь 1 выбор: на самом лучшем уровне проводить этот конкурс, в противном случае, окончательно себя опозорят

[Вячеслав]

[quote name='Editor' post='1409995' date='Apr 15 2007, 02:10 ']Кстати, а вы довольны результатом голосований so far?[/quote]

Пока больше всего волнует дикий процент "воздержавшихся".

А результаты, конечно, не всегда "в моем вкусе", но на то и демократия ("Я могу не разделять ваши взгляды, но отдам жизнь за ваше право их иметь" - что-то типа того )

[İlqar Məmmədov]

[quote name='Вячеслав' post='1411922' date='Apr 16 2007, 09:04 '][quote name='Editor' post='1409995' date='Apr 15 2007, 02:10 ']Кстати, а вы довольны результатом голосований so far?[/quote]

Пока больше всего волнует дикий процент "воздержавшихся".

А результаты, конечно, не всегда "в моем вкусе", но на то и демократия ("Я могу не разделять ваши взгляды, но отдам жизнь за ваше право их иметь" - что-то типа того )
[/quote]
Неет, ну это несерьёзный ответ. Пару формальностей из демократических процедур нельзя использовать в качестве прикрытия не самой удачной организации.

Вот возьмём номинацию "персональные страницы". По лидеру гонки - сайту про Рамиля - всё ясно. Голосуют из пущего патриотизма, хотя повторяю, сам дизайн неплохой. Но на создание этого сайта потрачено минимум времени. Кто-то решил просто урвать приз, сделав ставку на имя этого парня.

Вторым идёт бездарнейший, уродливый и непонятно какую пользу приносящий сайт какого-то Мехмана Шафагатова, который неоднократно участвовал в конкурсе, и явно знает как регистрировать электорат.

Третьим и четвёртым идут два сайта фотографов - неплохие. Пятым идёт единственный блог конкурса, мой А шестым - сайт какого-то парикмахера.

Так вот, Сафаровский и шафагатовский сайты жюри просто отсечёт, а выиграет кто-то из фотографов. То есть, процесс отбора финалистов несовершенен на две-трети, на 67 процентов!

Вам надо явно работать с вашими "демократическими" процедурами.

[Tristar]

[quote]Так вот, Сафаровский и шафагатовский сайты жюри просто отсечёт[/quote]

"Блажен, кто верует"

А Вы думаете в жюри сидят роботы? Они по той же логике изберут Сафаровский сайт. Таким же образом в конкурсах выигрывали сайты по тематике Карабаха и др.

[taribari]

ДОлой демократию да здравствует технократия
кроме как бардака демократия ничего не дает.

[phosphorus]

Ну и все таки, Вячеслав, по Вашей модели демократии, должны ли члены виртуального жюри хотя бы раз зайти на представляемый сайт?

Sorry, я все здесь об одном и об одном пишу, видимо фантастические способности виртуального жюри конкурса оценить сайт по скриншоту и описанию, не заходя на него ни разу, ввели меня в состоянии перманентного ступора.