Почему В Баку В Советское Время Не Проживали Выходцы Из Средней Азии?

[Ped O' Feel]

Баку в советское время был интернациональным городом, тут жили азербайджанцы, русские и представители других славянских народов, армяне, евреи, народы Северного Кавказа, татары, грузины, поляки, немцы, турки (хотя и записанные азербайджанцами) и даже слышал о румыне и венгре...

 

А почему не было выходцев из Средней Азии и Казахстана? Ведь было же распределение институтов, наверное, кого-то из вузов средней Азии должны были бы присылать к нам? Или, наоборот, у них была нефтяная промышленность, значит, кто-то из них учился у нас, и по идее, кто-то должен был остаться?  Рабочая сила из-за моря не прибывала?

 

Однако я просто не припомню, чтобы в Баку жил хоть один казах, узбек, таджик?... Только один раз видел женщину азиатской внешности, с дочкой, видимо, женщина была замужем за азербайджанцем (так как у дочери, кстати, очень красивой девушки, азиатские черты были выражены гораздо меньше).

 

Почему в интернациональном Баку не было средне-азиатов?

Edited September 19, 2013 by Ped O' Feel

[Huligan]

Баку в советское время был интернациональным городом, тут жили азербайджанцы, русские и представители других славянских народов, армяне, евреи, народы Северного Кавказа, татары, грузины, поляки, немцы, турки (хотя и записанные азербайджанцами) и даже слышал о румыне и венгре...

 

А почему не было выходцев из Средней Азии и Казахстана? Ведь было же распределение институтов, наверное, кого-то из вузов средней Азии должны были бы присылать к нам? Или, наоборот, у них была нефтяная промышленность, значит, кто-то из них учился у нас, и по идее, кто-то должен был остаться?  Рабочая сила из-за моря не прибывала?

 

Однако я просто не припомню, чтобы в Баку жил хоть один казах, узбек, таджик?... Только один раз видел женщину азиатской внешности, с дочкой, видимо, женщина была замужем за азербайджанцем (так как у дочери, кстати, очень красивой девушки, азиатские черты были выражены гораздо меньше).

 

Почему в интернациональном Баку не было средне-азиатов?

Начальник личной Охрана с самого прихода к Власти Гейдара Алиева, (речь идёт од временах советскойвласти) был Казах, когда Гейдар Алиев в 1993 году пришёл к власти заново в Азербайджане, ему было предложено опять возглавить эту структуру, на что он посоветовал молодых перспекстивных людей, за что ему (его внуку) купили квартиру в доме рядом с Министерством обороны, плюс внука взяли в личную охрану президента, по сей день там работает Аблязин Эмин, Короче говоря были представители Средней Азии. 

[Huligan]

Плюс сейчас их вообще полно (извените за не скромность) Узбечек полно в Барах. 

[Ped O' Feel]

Короче говоря были представители Средней Азии. 

 

Чисто визуально не припомню...

[Ped O' Feel]

Плюс сейчас их вообще полно (извените за не скромность) Узбечек полно в Барах. 

 

Это гастарбайтеры. Да притом, это уже независимость, как говорится, "совсем другая история".

[QRIZ]

Ваше объяснение?

[moonwalk450]

Я маленькая была и часто видела узбечек в ЦУМе в национальных пестрых платьях.Жила рядом с ЦУМом поэтому постоянно их встречала.Только не знаю они жили здесь или приезжали отовариться.

[shinobisakedo]

Я маленькая была и часто видела узбечек в ЦУМе в национальных пестрых платьях.Жила рядом с ЦУМом поэтому постоянно их встречала.Только не знаю они жили здесь или приезжали отовариться.

Это туркменки были, алверчи из Красноводска. Тогда паром ходил регулярно.

[Ped O' Feel]

Ваше объяснение?

 

Трудно сказать. Могу лишь предположить, что Азербайджан был республикой с избытком рабочей силы.

Так что рабочих привозить с Востока не было смысла.

А что касается интеллигенции, то там было хуже с квалифицированными национальными кадрами, и их оставляли на их родине.

Полагаю, так

[shinobisakedo]

Баку в советское время был интернациональным городом, тут жили азербайджанцы, русские и представители других славянских народов, армяне, евреи, народы Северного Кавказа, татары, грузины, поляки, немцы, турки (хотя и записанные азербайджанцами) и даже слышал о румыне и венгре...

 

А почему не было выходцев из Средней Азии и Казахстана? Ведь было же распределение институтов, наверное, кого-то из вузов средней Азии должны были бы присылать к нам? Или, наоборот, у них была нефтяная промышленность, значит, кто-то из них учился у нас, и по идее, кто-то должен был остаться?  Рабочая сила из-за моря не прибывала?

 

Однако я просто не припомню, чтобы в Баку жил хоть один казах, узбек, таджик?... Только один раз видел женщину азиатской внешности, с дочкой, видимо, женщина была замужем за азербайджанцем (так как у дочери, кстати, очень красивой девушки, азиатские черты были выражены гораздо меньше).

 

Почему в интернациональном Баку не было средне-азиатов?

А что им было здесь делать? Из огня как говорится в полымя, у нас такой же байский режим был как и у них.

[импульс]

У нас во дворе жил узбек,был врачом,трое детей,жена армянка.))До сих пор дети приезжают,хотя после событий поменяли место жительство на РФ,один из них делает репортажи для форума Баку,выставляя фото новых и старый районов города,для своих армянских друзей по всему свету.)))

Edited September 19, 2013 by импульс

[HERBERT]

Автор, это чисто ваше субективное мнение, нельзя так голословно утверждать без статистики. Вот гляньте нац. состав по Республикам в 1989 году:

 

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=7

специально для вас оттуда выделил:

 

Узбеки 1379
Казахи 1639
Киргизы 224
Таджики 702
Туркмены 340
Евреи среднеазиатские 88
Поляки 712

Немцы 748
Турки 17705
Венгры 82
Румыны 51

 

 

 

[Ped O' Feel]

Спасибо, Herbert. Помню чисто визуально, не помню, что я их встречал.

Может, маленький был, да и о нацпринадлежности тогда мало задумывались.

[Искандер]

Вообще стране нужны люди которые могут поднимать страну - Азербайджан поднимали русские

, армяне , евреи, азербайджанцы - а азиату что делать в Азербайджане ? Наоборот к ним туда заселяли  русских, армян, евреев для поднятия региона. Одним словом азиаты нужны были там в средней азии - хлопок собирать ! а другими делами занимались нацмены.

[thalys]

Этому есть простое объяснение.

Основная часть русских, евреев, немцев, поляков итд переселилась в Баку, во времена нефтяного бума конца 19 нач 20 века.

Нужны были высококвалифицирвоанные кадры, Средную Азию Российская империя завоевала окончательно только ко концу 19-го века. В Азербайджане которая пребывала в составе Российской империи с середины первой половины 19 века, к началу промышленного и нефтяного бума,  уже была местная буржуазия, новые европейски образованные кадры, интелегенция.

В этом плане еще полуфеоадальная Средняя Азия, не имела ценности, а наоборот нуждалась в них.

Потому как раз наоборот, когда к примеру строили Закаспийскую железную дорогу, именно много азербайджанцев, нанимали на строительство, во первых как более подготовленных, во вторых более приспособленных к жаркому климату.

[guinness]

Вообще стране нужны люди которые могут поднимать страну - Азербайджан поднимали русские

, армяне , евреи, азербайджанцы - а азиату что делать в Азербайджане ? Наоборот к ним туда заселяли  русских, армян, евреев для поднятия региона. Одним словом азиаты нужны были там в средней азии - хлопок собирать ! а другими делами занимались нацмены.

 

Искендер, здесь люди просто интересуются, а вы все о своем, наболевшем... И странно, что в списке "поднимавших" Азербайджан вы армяне на втором месте упомянули. Ведь армяне - это наше всё. А в Ср.Азию армяне нередко переселялись, влекомые исторической тягой к перемещением,  - поднимали там уровень бытового обслуживания населения.

[СтажМен]

Чисто визуально не припомню...

Так раньше ни кто не знал кто и какой нации.Это же БАКУ!!!

А их было предостаточно.Сколько наших были женаты на узбечках.

И казахи были и узбеки, и туркмены,и киргизы.

[СтажМен]

Вообще стране нужны люди которые могут поднимать страну - Азербайджан поднимали русские

, армяне , евреи, азербайджанцы - а азиату что делать в Азербайджане ? Наоборот к ним туда заселяли  русских, армян, евреев для поднятия региона. Одним словом азиаты нужны были там в средней азии - хлопок собирать ! а другими делами занимались нацмены.

Если вы поднимали и указанные вами нации то,что у себя поднять не можете?

Я уже отвечал на данный вопрос в реале.Как раз нефть в Сибири наших рук дело.

И ни в одной стране,указанной вами наций нет такого интернационализма,как у нас.Так кто кого поднимал?

В общем,ваш пост, обычный бла-бла-бла и не более.

[varra]

Автор, это чисто ваше субективное мнение, нельзя так голословно утверждать без статистики. Вот гляньте нац. состав по Республикам в 1989 году:

 

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=7

специально для вас оттуда выделил:

 

Узбеки 1379

Казахи 1639

Киргизы 224

Таджики 702

Туркмены 340

Евреи среднеазиатские 88

Поляки 712

Немцы 748

Турки 17705

Венгры 82

Румыны 51

 

надо же.

автор пишет что люди с азиатской внешностью были редкостью в Баку, а вы не согласившись с этим выставляете статистику где на весь Азербайджан было размазано 3-4 тыс. азиатов.

что вы хотели этим сказать? что 3-4 тысячи азиатов это типа до хрена и вам они на каждом шагу часто встречались как русские, армяне и др?

[HERBERT]

varra

Не люблю такие наскоки, хотя автор Сам меня поблагодарил за мои труды, а вы  даже не вникли  в его текст как следует...где говорится что он не видел НИ ОДНОГО Ср Азиата,   а турков я привел так как он думал что их записывали азербайджанцами и тд, надеюсь вам дошло?

 

 

[Ped O' Feel]

Очень прошу вас не оффтопить. И как модератор, и как автор темы. Вопрос появления армян в Средней Азии не обсуждается.

[QRIZ]

Трудно сказать. Могу лишь предположить, что Азербайджан был республикой с избытком рабочей силы.

Так что рабочих привозить с Востока не было смысла.

А что касается интеллигенции, то там было хуже с квалифицированными национальными кадрами, и их оставляли на их родине.

Полагаю, так

логично. Я извиняюсь, а в чем смысл темы?

[Ped O' Feel]

логично. Я извиняюсь, а в чем смысл темы?

 

Смысл темы - выяснить, почему в известном своим интернационализмом Баку были представлены отнюдь не все этносы Советского Союза, несмотря на то, что в нац.составе СССР численная доля среднеазиатов была высокой, да и рост населения там был большой.

 

Я изложил свою точку зрения, с удовольствием послушаю другие.

[Skeptikus]

Смысл темы - выяснить, почему в известном своим интернационализмом Баку были представлены отнюдь не все этносы Советского Союза, несмотря на то, что в нац.составе СССР численная доля среднеазиатов была высокой, да и рост населения там был большой.

 

Я изложил свою точку зрения, с удовольствием послушаю другие.

Вы задали вопрос и получили от тэлиса аргументированный ответ. Осталось что-то непонятное?

[Ped O' Feel]

Тэлиса выслушали.

Если у кого-то есть другие версии или данные, то пусть пишут.

 

ПС. В истории вообще много непонятного, иначе бы не было этого раздела

Edited September 21, 2013 by Ped O' Feel

[Skeptikus]

Тэлиса выслушали.

 

Написанное им вас не удовлетворяет?

[Ped O' Feel]

Написанное им вас не удовлетворяет?

 

В целом, удовлетворяет.  Это же не интервью с Thalys-ом. Может, есть и другие точки зрения.

 

В чем вопрос? Почему вас так интересует, что я думаю о высказанном Thalys-ом?

Edited September 21, 2013 by Ped O' Feel

[Skeptikus]

В целом, удовлетворяет.  Это же не интервью с Thalys-ом. Может, есть и другие точки зрения.

 

В чем вопрос? Почему вас так интересует, что я думаю о высказанном Thalys-ом?

Ну, обычно требуется веская причина чтоб не удовлетвориться мнением которому нечем возразить.

[Ped O' Feel]

Skeptikus, бывают темы, где я выступаю в роли оратора - выражаю свою точку зрения.

Бывают темы, где я - слушатель. Слушаю мнения различных юзеров. И даже имею право просто молчать и читать.

В данном случае я, скорее слушатель. Я слушаю, (то есть читаю), что пишут другие.

Что тут непонятного? :)

[импульс]

Баку в советское время был интернациональным городом, тут жили азербайджанцы, русские и представители других славянских народов, армяне, евреи, народы Северного Кавказа, татары, грузины, поляки, немцы, турки (хотя и записанные азербайджанцами) и даже слышал о румыне и венгре...

 

А почему не было выходцев из Средней Азии и Казахстана? Ведь было же распределение институтов, наверное, кого-то из вузов средней Азии должны были бы присылать к нам? Или, наоборот, у них была нефтяная промышленность, значит, кто-то из них учился у нас, и по идее, кто-то должен был остаться?  Рабочая сила из-за моря не прибывала?

 

Однако я просто не припомню, чтобы в Баку жил хоть один казах, узбек, таджик?... Только один раз видел женщину азиатской внешности, с дочкой, видимо, женщина была замужем за азербайджанцем (так как у дочери, кстати, очень красивой девушки, азиатские черты были выражены гораздо меньше).

 

Почему в интернациональном Баку не было средне-азиатов?

При Союзе было несколько таких учебных заведений,это керосинка в Москве(Губкина),у Ташкенте,у нас и в Киеве.))

Среднеазиатам было удобнее учиться у себя,поэтому к нам они не приезжали.))И потом,наши там оказались во время высылок и Сталинских репрессий,куда их отправляли вагонами.))Среднеазиаты же к нам не высылались.))

Если в своё время и перемещались,я имею ввиду интеллигенцию,то выбор выпадал обычно на столицу нашей родины Москву,или Ленинград,где узбеков и казахов было не мало.))Ещё не мало важный фактор,это жильё,в основном в центре было легче его получить работая на предприятии по лимиту,чем в любой союзной республике,везде кроме центра строили плохо.))Думаю этим и сказывалось то,что другие народы не приезжали в массовом порядке не только у нам,но в ту же Грузию,или Армению.)))

Сельские жители были обеспечены работой и у себя, Казахстан-целина,Узбекистан-хлопок и т.д..,не было надобности горбатиться в дали от родины,если тебе ни квартиры ни перспектив роста не будет,думаю по этому в миграции они не нуждались,как и другие народы Средней Азии.)))

[Bakinskiy Paren]

Как мне кажется, дело в том, что интернационализм в Баку был заложен во время нефтебума, до Революции. Основной поток иностранцев был в то время (кон. 19 - нач. 20 вв)

 

Высококвалифицированная рабочая сила, в осн. массе европейцы (русские, немцы, евреи, поляки), низкоквалифицированная либо местные, либо из близлежащих регионов (Южный Дагестан, Иран). Со Средней Азией связей сильных, видимо не существовало, да и необходимости в их раб. силе не было, т.к. своих было больше, чем достаточно.

 

В советское время, перемещение по стране было ограниченно, т.е. жестко регулировалось. Поэтому в советское время, поток эмигрантов в Баку ослабел. В основном уже сюда могли переезжать или аз. армяне (Кировабад, Карабах, Шемаха) или лезгины и др., т.е. местные народы. 

[guinness]

а разве много выходцев из среднеазиатских республик можно было встретить в других регионах СССР? Не помню, чтобы в Москве, например, их было много. Как времена моей учебы там, так и во время более поздних поездок. Не помню, чтобы у меня были сокурсники-среднеазиаты.

На мой взгляд, такая ситуация была связана с тем, что все-таки их образовательный уровень несколько отличался от уровня представителей других регионов страны. Это подтверждается и тем, именно они  и сегодня заняты на самых низкооплачиваемых и малоквалифицированных гастарбайтерских работах на просторах СНГ.   

[Искандер]

Как мне кажется, дело в том, что интернационализм в Баку был заложен во время нефтебума, до Революции. Основной поток иностранцев был в то время (кон. 19 - нач. 20 вв)

 

Высококвалифицированная рабочая сила, в осн. массе европейцы (русские, немцы, евреи, поляки), низкоквалифицированная либо местные, либо из близлежащих регионов (Южный Дагестан, Иран). Со Средней Азией связей сильных, видимо не существовало, да и необходимости в их раб. силе не было, т.к. своих было больше, чем достаточно.

 

В советское время, перемещение по стране было ограниченно, т.е. жестко регулировалось. Поэтому в советское время, поток эмигрантов в Баку ослабел. В основном уже сюда могли переезжать или аз. армяне (Кировабад, Карабах, Шемаха) или лезгины и др., т.е. местные народы. 

 

 

Почему во время нефтяного бума много армян потянулось в Баку, и многие разбоготели  . В  конце 19 века армяне в Баку составляли солидную численность! Да в советское время Баку пополнялся из регионов - туда тянулись и гардаши и ахперы и лезгины и другие народы .

[HERBERT]

Почему во время нефтяного бума много армян потянулось в Баку, и многие разбоготели 

 

Хорошо хотелбы задать вопрос вот  сегодня в нефтяных государствах Кувейте и ОАЭ находятся ваши гастролеры хайпеды в Кувейте 5000 армян в ОАЭ- 10 000 скажите они там тоже разбогатели как Манташеви Ко в дореволюционном Баку...?

[thalys]

В СА всегда у самих был дефицит метсных, то есть национальных кадров, у них у самих  даже в 70-80, 90% всех квалифициованных кадров состовляли предстиавители  других национальностей.

У них в провинциях, в 70 гг, полусредневековье было, народ неохотно желал идти учиться.

99% всех кадров инженеров, руководителей, научных работников, были русские, евреи, украинцы, азербайджанцы итд.

[Ped O' Feel]

Оффтоп удален.

Как Искандер, так и его оппоненты, мы рассматриваем среднеазиатскую общину в Баку, а не армянскую.

 

Если есть какие-то данные по теме, то буду рад выслушать. Если кто-то раньше (или его родители) сталкивались с с/азиатами в Баку, с удовольствием прочту. Прошу не уводить тему в оффтоп.

[bexley]

Если есть какие-то данные по теме, то буду рад выслушать. Если кто-то раньше (или его родители) сталкивались с с/азиатами в Баку, с удовольствием прочту. Прошу не уводить тему в оффтоп.

По теме несколько соображений:

1) Все перемещение населения по СССР, да и раньше в РИ, как уже отмечалось выше, осуществлялось централизованно и жестко контролировалось. Россия со времен оккупации Кавказа и Туркестана старалась заселять эти земли христианами и иудеями, чтобы разбавить население и увеличить долю немусульманского населения.

Азербайджан планомерно заселяли колонистами - православными, молоканами, немцами, армянами, евреями-ашкенази и прочими, начиная с 19-го века. СССР продалжала эту политику колонизации национальных окраин по системе направлений из образовательных учреждений, по комсомольским путёвкам и т.д.

Никакого смысла в том чтобы, заселять земли одних мусульман другими мусульманами из остальной части империи, не было.

Некоторые скажут, а какже татары в Баку. Это особый случай. Татары за 500 лет русского ига сильно обрусели и они уже мусульмане чисто номинально, если брать в целом.

2) Среднеазиатам во времена СССР ловить в Азербайджане было нечего. Они и сами особо не стремились сюда. Причин несколько:

а) Такой же восточный менталитет, а значит такие же коррупционные и кумовские взаимоотношения в социуме. Чужим тут не пробиться, если нет за спиной поддержки центральной власти. А такая поддержка им не светило.;

б) почти такие же климатические условия, ничего привлекательного для них в отличие от обделенных солнцем северян;

в) переизбыток рабочей силы в Аз-не, в тех сферах, что было привлекательно и для среднеазиатов - с/х, строительство и торговля.

г) ничего привлекательного в Аз-не для молодых среднеазиатов в приключенческо-романтическом плане из-за того же самого восточного менталитета. Им хватало завезенных туда, в СА комсомолок из Севера, на крайняк можно было метнуться на север. Нам самим тут не хватало завезенных комсомолок )

[Ped O' Feel]

Ход ваших мыслей мне в целом ясен.

 

Никакого смысла в том чтобы, заселять земли одних мусульман другими мусульманами из остальной части империи, не было.
 

 

Допустим, рассуждаем "имперски" и "великорусски". Вот я, например, царь или генсек.

 

Направляю для совместного проживания таджика и азербайджанца. На каком языке они будут разговаривать, общаться?

На русском. (Фарси в Азербайджане успешно забыт, арабский знали лишь религиозные деятели, английский - "мы все учились понемного, чему-нибудь и как-нибудь"). То есть, посели сюда общину из Средней Азии, в следующем поколении они бы обрусели.

 

Еще раз говорю, с точки зрения великодержавника, почему бы не "навязать" таким образом русский, то есть родной для великодержавников, язык, который они так хотели продвигать?

 

С Сибирскими и Дальневосточными народами такое проделывали, селили чукчей к эвенкам, и они общались на русском.

Edited September 28, 2013 by Ped O' Feel

[Ped O' Feel]

2) Среднеазиатам во времена СССР ловить в Азербайджане было нечего. Они и сами особо не стремились сюда. Причин несколько:

а) Такой же восточный менталитет, а значит такие же коррупционные и кумовские взаимоотношения в социуме. Чужим тут не пробиться, если нет за спиной поддержки центральной власти. А такая поддержка им не светило.;

 

С другой стороны, при таком же восточном менталитете проще интегрироваться.

А они бы приехали не в одиночку, а со своей общиной.

Edited September 28, 2013 by Ped O' Feel

[Skeptikus]

Ход ваших мыслей мне в целом ясен.

 

 

Допустим, рассуждаем "имперски" и "великорусски". Вот я, например, царь или генсек.

 

Направляю для совместного проживания таджика и азербайджанца. На каком языке они будут разговаривать, общаться?

На русском. (Фарси в Азербайджане успешно забыт, арабский знали лишь религиозные деятели, английский - "мы все учились понемного, чему-нибудь и как-нибудь"). То есть, посели сюда общину из Средней Азии, в следующем поколении они бы обрусели.

 

Еще раз говорю, с точки зрения великодержавника, почему бы не "навязать" таким образом русский, то есть родной для великодержавников, язык, который они так хотели продвигать?

 

С Сибирскими и Дальневосточными народами такое проделывали, селили чукчей к эвенкам, и они общались на русском.

Ответ очень простой - таджикам и прочим здесь делать нечего было. Вот и все. Переселяли всегда более развитый этнос (русские, украинцы) на земли менее развитого. Или же выселяли виновных в действительных или мнимых преступлениях. Ни под одно из этих определений таджики не подходят.