Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Тема Про Пленки, Шторки И Затемненные Стекла - Часть 5


  

134 members have voted

  1. 1. Я за тонировку

    • По AZS122-2004 - Лобовое 75%, все стекла 70%, Любые Пленки Запрещены, Сезонная Заводская Шторка (2
      28
    • По Правилам ЕЭК ООН 43/3 - Передние Стекла 70%, Все Задние Стекла 0%, Пленки и Шторки Законны (117 го
      88
    • Я против тонировки
      18


Recommended Posts

Так сказать имхо...в Баку, с нашим климатом, такая атермальная пленка помогает буквально пару месяцев (июль- август), дальше солнечно но не жарко, опять же, выбор за каждым, лично я, ее наносить не буду, я люблю практичность.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 923
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Каждый выбирает то что ему удобно,  это естественно. У пленки этой есть еще и момент сохранения тепла в зимние месяцы,  т.е. она работает круглый год. В Баку уже в апреле солнце припекает,  так что комфорт от нее получаешь как минимум 6 месяцев. При нашей жаре я бы разрешил атермальные пленки,  это нормально.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

On 5/5/2020 at 10:29 AM, Том Сойер said:

 

Написал вчера письмо на имя министра мвд, будетли повод отказать мне в ТО из за нанесеных пленок на которые пресс служба мвд дает добро. Посмотрим, что ответят. Хотя я больше чем уверен, что ответ у них будет как всегда скользким с ссылкой на закон о стандарте светопропускаемости.

 

Ответ от них пришел как то быстро.

Как я и предпологал, конкретно мне на вопрос не ответили- можно ли пройти ТО с наклеинами на задние боковые пленки.

Только привели ГОСТ на счет светных стекол и правило использования шторок с 1 мая по 15 ноября.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Допустим у меня цветные задние боковые стекла, не по госту. Приехал я на площадку ТО, мне стекла засчитают как насаз,  дадут электронную бирку, мол в след году исправь приходи? Или в письменной форме откажут в прохождении ТО, т.е. в выдачи эл. талона? Что происходит в этом случае с суммой которую я заплачу на кассе (30.40 AZN)? 

Edited by Ramses
Link to comment
Share on other sites

создал тему в автомобильной рубрике ,но там никто не отписывается, хотел узнать здесь  может у кого есть знакомый хороший авто электрик ,хотел установить круиз контроль ,в самом сервисе попросили за новый более 200 манат,может где можно сделать за адекватную сумму?

Link to comment
Share on other sites

В 14.05.2020 в 08:44, Elchin67 сказал:

создал тему в автомобильной рубрике ,но там никто не отписывается, хотел узнать здесь  может у кого есть знакомый хороший авто электрик ,хотел установить круиз контроль ,в самом сервисе попросили за новый более 200 манат,может где можно сделать за адекватную сумму?

 

тему не увидел. на ФБ есть автоклубы по маркам. Там наверняка есь клубный диагност-електрик с гарантией и бюджетной ценой

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
В 07.05.2020 в 09:41, Ramses сказал:

Щас вроде есть, могу скинуть контакт в директ

мне тоже скиньте контакты пожалуйста

Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...

и снова здравствуйте! 


если кто не в курсе, местные депутаты  готовятся изменить ЗАКОН О ДОР. ДВИЖЕНИИ,
а именно многострадальный подпункт 3 из Приложения № 1 ( Əlavə 1 )

 

https://meclis.gov.az/news-layihe.php?id=1463&lang=az&par=2

4. həmin Qanuna 1 saylı Əlavə - "Nəqliyyat vasitələrinin nasazlıqlarının siyahısı"nın VII hissəsinin 3-cü bəndi üzrə:

4.1. "hər hansı formada və ölçüdə" sözləri "müvafiq icra hakimiyyəti orqanının müəyyən etdiyi orqan (qurum) tərəfindən müəyyən edilmiş qaydanı pozmaqla" sözləri ilə, "və plyonka" sözləri ", jalüz və ya plyonka" sözləri ilə əvəz edilsin;

4.2. həmin bəndin "Qeyd" hissəsinin birinci və üçüncü cümləsi çıxarılsın

Maddə 2. Bu Qanunun 4.2-ci maddəsi müvafiq icra hakimiyyəti orqanının müəyyən etdiyi orqan (qurum) tərəfindən müəyyən edilən nəqliyyat vasitələrinin şüşələrinə örtüklərin çəkilməsi qaydası ilə eyni gündə qüvvəyə minir.

MMM.png

Link to comment
Share on other sites

в результате изменения Закона о ДД этим долгожданным проектом обновления закона, автомобилисты получают вместо этого текста, который по идее разрешал плёнки-шторки на задние стёкла (не ограничивающие обзор водителя при наличии боковых зеркал) и тонировочную полосу на парпрес: 


https://mia.gov.az/index.php?/az/content/266/  ТЕКСТ НЫНЕШНЕГО ЗАКОНА О ДД
Перечень неисправностей, по причине которых эксплуатация транспортных средств запрещается, если:
 3) установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия стекол (шторки и пленка) любой формы и размера, которые ограничивают обзорность с места водителя, нарушают прозрачность стекла, создают угрозу травмирования участников дорожного движения;
Примечание: На автомобилях и в автобусах в верхней части ветрового стекла может быть закреплена цветная прозрачная пленка. Разрешается применение цветных стекол, изготовленных промышленным способом, если пропускание ими света, соответствует требованиям государственных стандартов (кроме зеркальных стекол). На автобусах допускается занавешивать окна занавесками, а на легковых автомобилях — занавешивать задние стекла жалюзи, изготовленными промышленным способом, если эти транспортные средства с обеих сторон оснащены наружными зеркалами заднего вида.

Link to comment
Share on other sites

согласно проекту обновления Закона о ДД,
Депутаты предлагают
изменить этот пункт в следующем виде:

Перечень неисправностей, по причине которых эксплуатация транспортных средств запрещается, если:

      3) установлены с нарушением правил, установленных органом (учреждением), определенным соответствующим органом исполнительной власти дополнительные предметы или нанесены покрытия стекол (шторки , жалюзи и пленка), которые ограничивают обзорность с места водителя, нарушают прозрачность стекла, создают угрозу травмирования участников дорожного движения;
     Примечание: Разрешается применение цветных стекол, изготовленных промышленным способом, если пропускание ими света, соответствует требованиям государственных стандартов (кроме зеркальных стекол).

 

Как видим, снова в этом пункте творится неразбериха. Снова здесь не показано, какие стёкла можно тонировать, использовать жалюзи и шторки. И создается впечатление, что разрешены только тонированные в массе (на заводе) стёкла с маркировкой V. Кроме этого, убрано предложение  «В верхней части ветрового стекла допускается крепление полосы прозрачной цветной пленки шириной не более 140 мм»
Всё это провоцирует доблестных полицейских  к злоупотреблению полномочий, а именно штрафовать по выдуманным причинам.

Edited by Avtoklublarbirliyi Elnur Akifogly
Link to comment
Share on other sites

51 минуту назад, Avtoklublarbirliyi Elnur Akifogly сказал:

согласно проекту обновления Закона о ДД,
Депутаты предлагают
изменить этот пункт в следующем виде:

Перечень неисправностей, по причине которых эксплуатация транспортных средств запрещается, если:

      3) установлены с нарушением правил, установленных органом (учреждением), определенным соответствующим органом исполнительной власти дополнительные предметы или нанесены покрытия стекол (шторки , жалюзи и пленка), которые ограничивают обзорность с места водителя, нарушают прозрачность стекла, создают угрозу травмирования участников дорожного движения;
     Примечание: Разрешается применение цветных стекол, изготовленных промышленным способом, если пропускание ими света, соответствует требованиям государственных стандартов (кроме зеркальных стекол).

 

Как видим, снова в этом пункте творится неразбериха. Снова здесь не показано, какие стёкла можно тонировать, использовать жалюзи и шторки. И создается впечатление, что разрешены только тонированные в массе (на заводе) стёкла с маркировкой V. Кроме этого, убрано предложение  «В верхней части ветрового стекла допускается крепление полосы прозрачной цветной пленки шириной не более 140 мм»
Всё это провоцирует доблестных полицейских  к злоупотреблению полномочий, а именно штрафовать по выдуманным причинам.

Неделю две назад поехал на тех осмотр ,при въезде в бокс заметил ,что некоторые машины не пропускают ,подошла моя очередь , сотрудник предложил мне пока остановить машину на стоянке во дворе,на вопрос почему ? ,Ответил у вас пленки,пройдите в кабинет по-моему 7,на мой вопрос ,а что пленки разве запрещены? Он ответил что пройдите в кабинет вам там объяснят .

Подойдя к кабинету увидел что люди оттуда выходят разозленые ,спросил у них что там хотят ,ответили что берут взятки от 70 и выше ,из за того что с пленками техосмотр техосмотр запрещен ,платить не хотелось ,пришлось заняться демогогией )

Сел обратно в машину подъехал опять к боксу,тоже самое сказал из сотрудник,но я ответил - представьтесь пожалуйста ,я сейчас звоню в 102 и говорю что вы не даёте пройти мне законный техосмотр ,и если как вы говорите что с пленками запрещено проходить ,покажите это в законе ,где это написано . После этих слов он ушел ,пришел какой то из работник рангом выше ,тоже самое ему сказал ,опять ушел к кому то ,вообщем заняло все это где то пол часа ,наконец пропустили ,даже не проверили тройку,заплатил госцену 30 манат с копейками .

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Скоро, после этого нового закона, который уже не даст возможности ссылаться на что то, пойдет команта ФАС, как это было в 2007 году, когда на каждом углу стаяли гаишники и как баранов на гурбай баймар сдирали пленки с авто, кто помнит это время вспомнит, кау по улицам валялись горы черной пленки. Сейчас почти каждый второй автомобиль с боковыми пленками, представляете сколько бабла будет срубленно. Это будут десятки миллионов манат за первую неделю, далее молодняк будет гоняться от гаи и там уже 150 манатами не отделаться.

Короче все как и всегда, один за всех и все эти самые против народа.

Link to comment
Share on other sites

В 14.02.2021 в 21:21, Ulenshpigel сказал:

не совсем понял---теперь полоса на лобовом стекле тоже запрещена? 

 

 из нового текста понятно только одно- только тонированные с завода стёкла разрешены

в поле обзора водителя (передний и задний обзор)  ничего нельзя клеить, вешать

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Avtoklublarbirliyi Elnur Akifogly сказал:

 

 из нового текста понятно только одно- только тонированные с завода стёкла разрешены

в поле обзора водителя (передний и задний обзор)  ничего нельзя клеить, вешать

это касается задних боковых окон. самому пленку лепить нельзя. заводские шторки можно. я так понял.

что касается передних и задних лобовых---насчет заднего вообще никаких ограничений.а переднее --полоса не больше 14 см.

теперь выходит вообще ничего нельзя,кроме заводской тонировки и заводских шторок.

50-60% всех машин в городе тогда под штраф идут.

Edited by Ulenshpigel
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
В 14.02.2021 в 19:44, Avtoklublarbirliyi Elnur Akifogly сказал:

      3) установлены с нарушением правил, установленных органом (учреждением), определенным соответствующим органом исполнительной власти дополнительные предметы или нанесены покрытия стекол (шторки , жалюзи и пленка), которые ограничивают обзорность с места водителя, нарушают прозрачность стекла, создают угрозу травмирования участников дорожного движения;
     Примечание: Разрешается применение цветных стекол, изготовленных промышленным способом, если пропускание ими света, соответствует требованиям государственных стандартов (кроме зеркальных стекол).

Ну так задние боковые и задние пассажирские никоим образом не ограничивают обзорность с места водителя,а вот к заднему лобовому могут придраться мол ограничивает обзорность,а клеить только на задние боковые и пассажирские плёнку оставляя заднее лобовое это уродливо будет смотреться,так что уж лучше без плёнок,жалюзей и шторок.:facepalm:

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
14 hours ago, Ulenshpigel said:

итак----все идет к логическому завершению.каждая вторая в пленках на задних боковых стеклах.

урожай собирать будут.

https://haqqin.az/news/208181

ну что сказать -аж 3 министерства занимаются решением такой *важной * проблемой как пленки:facepalm:

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, alexandro сказал:

ну что сказать -аж 3 министерства занимаются решением такой *важной * проблемой как пленки:facepalm:

еще Мика не высказался по этому важному вопросу.

пора создавать Министерство Шторок и Пленок.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Шторки или пленки на задних дверях авто,никоим образом не мешают обзору. Насчет заднего стекла ,это уже вопрос спорный 

Link to comment
Share on other sites

On 4/29/2021 at 4:37 PM, Altruist said:

Шторки или пленки на задних дверях авто,никоим образом не мешают обзору. Насчет заднего стекла ,это уже вопрос спорный 

 

Тема шторок и пленок, это очень старая заноза в заднице у гаи. Ни о какой безопасности для водителей, об их комфорте и речи быть не может. Они чисто хотят навариться на этом правиле в пдд, для этого им дали 2 месяца на думки.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Задние боковые стекла моего авто затемнены с завода ("промышленная тонировка"). Кажется, 80 % затемнения. Авто Собираюсь пригнать в Азербайджан. Интересно знать, пройдет ли авто тех.осмотр вГАИ при получении номеров?

Link to comment
Share on other sites

On 5/21/2021 at 4:38 PM, Hus_007 said:

Задние боковые стекла моего авто затемнены с завода ("промышленная тонировка"). Кажется, 80 % затемнения. Авто Собираюсь пригнать в Азербайджан. Интересно знать, пройдет ли авто тех.осмотр вГАИ при получении номеров?

 

Будут проблемы. Могут даже отказать в оформлении. Решиться ситуация либо взяткой либо скажут чтобы ставили заводские прозрачные стекла.

Link to comment
Share on other sites

Я читал в законе о дорож движении, что İşığı buraxması dövlət standartlarının tələblərinə uyğun olan, sənaye üsulu ilə hazırlanan rəngli şüşələrin (güzgü-şüşələrdən başqa) tətbiqinə icazə verilir. 

Это не относится к моим стеклам?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Том Сойер сказал:

 

Будут проблемы. Могут даже отказать в оформлении. Решиться ситуация либо взяткой либо скажут чтобы ставили заводские прозрачные стекла.

 

3 часа назад, Том Сойер сказал:

 

Будут проблемы. Могут даже отказать в оформлении. Решиться ситуация либо взяткой либо скажут чтобы ставили заводские прозрачные стекла.

Я читал в законе о дорож движении, что İşığı buraxması dövlət standartlarının tələblərinə uyğun olan, sənaye üsulu ilə hazırlanan rəngli şüşələrin (güzgü-şüşələrdən başqa) tətbiqinə icazə verilir. 

Это не относится к моим стеклам?

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Hus_007 said:

 

 

15 hours ago, Hus_007 said:

Я читал в законе о дорож движении, что İşığı buraxması dövlət standartlarının tələblərinə uyğun olan, sənaye üsulu ilə hazırlanan rəngli şüşələrin (güzgü-şüşələrdən başqa) tətbiqinə icazə verilir. 

Это не относится к моим стеклам?

 

Вы до этого написали, что ваши стекла затемнены на 80%. По госту задние стекла могут максимум затемнены на 20%.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 21.05.2021 в 16:38, Hus_007 сказал:

Задние боковые стекла моего авто затемнены с завода ("промышленная тонировка"). Кажется, 80 % затемнения. Авто Собираюсь пригнать в Азербайджан. Интересно знать, пройдет ли авто тех.осмотр вГАИ при получении номеров?

Растаможку не сделают , если не поменяете 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

После 1-20-го августа решится проблема с пленками, выпустят стандарт. Кажется ))) У большинство автомобилей конечное число техосмотра 1-го августа (плюсь 20 дней). До этого времени хотят наварится на пленках в ТО )) как все пройдут, тогда и скажут что разрешено

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Frech сказал:

После 1-20-го августа решится проблема с пленками, выпустят стандарт. Кажется ))) У большинство автомобилей конечное число техосмотра 1-го августа (плюсь 20 дней). До этого времени хотят наварится на пленках в ТО )) как все пройдут, тогда и скажут что разрешено

им выгоднее наоборот--запретить боковые. больше заработают.

Link to comment
Share on other sites

На теме пленок успели хорошо  навариться в пунктах  техосмотра,вчера проезжал около толкучки решил поинтересоваться и  заехал  в новый пункт техосмотра ,спрашиваю проблема будет если на машине на боковых стеклах пленки,они сказали что пока решение не приняли то тех осмотр нельзя проходить ,но можно решить вопрос если дать 85 манат ,))

  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...
В 04.12.2021 в 20:21, Том Сойер сказал:

 

Пока тихо. Хотя должны были в августе принять решение.

При купле-продаже на ТО, заднюю боковую плёнку чуть-чуть отодрали .

Сказали,что на дороге не придираются,но ТО проходить так нельзя.

Кто что хочет,то и делает,когда прореха в законе . :facepalm:

Link to comment
Share on other sites

On 12/4/2021 at 8:48 PM, anar0102 said:

А у кого-то были проблемы с плёнками за последнее время ???

 

Проблема бывает только в двух случаях. Не допускают при прохождении по закону на ТО. И начинают придираться при переоформление в Хырдалане. На дорогах вообще не придираются.

Link to comment
Share on other sites

В 04.12.2021 в 21:49, Том Сойер сказал:

 

Проблема бывает только в двух случаях. Не допускают при прохождении по закону на ТО. И начинают придираться при переоформление в Хырдалане. На дорогах вообще не придираются.

Я проходил недавно, проблем с плёнками не возникло 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
      • 1 reply
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Facepalm
        • Downvote
        • Haha
      • 14 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 9 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Sad
        • Confused
        • Like
      • 239 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Downvote
        • Confused
        • Haha
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
      • 64 replies
    • ДРУЗЬЯ! ДАВНО МЫ НИЧЕГО НЕ ОБСУЖДАЛИ )). На ДНОТе одни страшилки...Сегодня один уважаемый форумчанин выставил высказывание умной дамы. Пост длинный, весь его выставлять не вижу смысла, но одна мысль заставила меня задуматься. Дама пишет, что брак не решит никаких ваших проблем, человек должен научиться выруливать  все сам, не надеясь на партнера. Тут я зависла ))) Родилась мысль, зачем двум автономным, самодостаточным личностям жить вместе? Можете обвинять меня в меркантильности и кидать танпками, но я в браке вижу только один смысл( кроме детей) - облегчение жизни друг друга. Все мы разные и некоторые вещи даются нам легко, а нашему супругу, например,  трудно. Вот, мы , по- умолчанию и облегчаем жизнь друг друга. Это касается всех сфер , от эмоциональной до утилитарной. Но та дама так уверенно, по пунктам все разложила в своём "учении" , что я засомневалась))) А что думаете вы , дорогие диспутчане. В чем смысл брака для вас ?
        • Upvote
        • Like
      • 306 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...