Турецкая армия

[Aktovegin]

Рауф я прочел не мало кник о спецподразделениях стран мира и о спец оерациях которые они проводили. я точно помню описание этого спеца как во врмемена ВОВ в первые месяцы войны как десант сбрасывали в тыл или в квадрат где наступали немцы и немцы получали серьезное сопротивление. это не просто слова.помню книга была серьезная а не брошюра какя то.

[ex-okkupant]

Но первое действительно масштабное и эффективное их использование (да и второе тоже) - всё же немцев. А дальше - союзников.

[Комментатор]

Какой-то оффтоп пошел. Возвращаясь к теме - в начале 1950-ых годов во время Корейской войны Турция послала свою пехотную бригаду воевать на стороне ООН (Южной Кореи). Запад - его войска составляли костяк войск ООН - признал исключительно высокую боеспособность своих турецких товарищей по оружию. В особенности поразила стойкость и мужество турецких солдат и их дисциплина и тактическая подготовка. Слабыми - тогда - были вооружение и управление войсками. Прежде всего из-за определенной самоизоляции Турции. После вступления в НАТО турецкая армия прошла дооснащение, а подготовка командно-штабного состава улучшилась - теперь турецкая армия считается лучшей в своем классе. Конечно, до американской, израильской и английской с их несравненно лучшим оснащением и большим боевым опытом и французского Иностранного легиона еще наверное осталось дорасти - но здесь дело в бюджете. США, например, в расчете на 1 солдата тратят 3 миллиона долларов. У Турции просто пока столько денег нет.

[MARINE CORPS]

Какой-то оффтоп пошел. Возвращаясь к теме - в начале 1950-ых годов во время Корейской войны Турция послала свою пехотную бригаду воевать на стороне ООН (Южной Кореи). Запад - его войска составляли костяк войск ООН - признал исключительно высокую боеспособность своих турецких товарищей по оружию. В особенности поразила стойкость и мужество турецких солдат и их дисциплина и тактическая подготовка. Слабыми - тогда - были вооружение и управление войсками. Прежде всего из-за определенной самоизоляции Турции. После вступления в НАТО турецкая армия прошла дооснащение, а подготовка командно-штабного состава улучшилась - теперь турецкая армия считается лучшей в своем классе. Конечно, до американской, израильской и английской с их несравненно лучшим оснащением и большим боевым опытом и французского Иностранного легиона еще наверное осталось дорасти - но здесь дело в бюджете. США, например, в расчете на 1 солдата тратят 3 миллиона долларов. У Турции просто пока столько денег нет.

[MARINE CORPS]

Хакан я понимаю што ви открыли тему про турецкую армию но хотелос би видет фотки нашей азербайжанской армии. Уж слишком много про янычаров мало про наших

[Hakan]

Хакан я понимаю што ви открыли тему про турецкую армию но хотелос би видет фотки нашей азербайжанской армии. Уж слишком много про янычаров мало про наших

[un1xo1d]

А на счет их боевых действий с курдами , тут есть один политик (Авигдор Либерман) который сильно разозлил военный истеблишмент своим замечанием что "нашей армии нужно говорить по турецки".

[Destrier]

Такое ощущение, что вы представляете современную войну по боевым действиям в Карабахе, Абхазии, Чечне, Курдистане, Боснии, нынешнем Ираке и Афганистане. Но эти «противоповстанческие операции» и «межнациональные конфликты» не имеют никакого отношения к настоящей регулярной войне. Это многочисленные отклонения от нормы, не норма.

В современной межгосударственной войне решающий удар, грубо говоря, будут наносить авиация и артиллерия, затем танки и БМП будут подавлять замаскированные огневые точки, а роль пехоты и всяких спецназов сведётся к окончательной зачистке и добиванию тех, кто сумел как-то спрятаться по щелям от огневого вала и точечного поражения с большой дальности.

У турок же чем ближе к «технологической верхушке», тем бледнее. Не спорю, у них мотивированная пехота с многолетним боевым «противопартизанским» опытом. Но много ли это значит? Один «Смерч» накрывает дождем из осколков сразу 67 гектаров, 250-кг (500-фунтовая) бомбовая кассета с осколочными элементами делает дорожку 240 на 40 метров. Причем им не важно, крутые профессионалы перед ними или сопливые призывники, храбрецы или трусы – действует чисто математическая вероятность поражения. Они могут отправлять на тот свет пехоту целыми батальонами – если она не попрячется, пока идет авиационно-артиллерийская дуэль. И тот, кто выиграет в этой дуэли, победит и в войне, даже если его пехота будет самой второсортной.

В технических видах ВС Турция не только не лидер, но и не на подъеме. Турецкие правительства последних 10-15 лет явно недолюбливали свою армию и ограничивали её в финансировании. Добавим к этому дорогостоящие попытки развить собственную военную промышленность. Поскольку технологии закупаются в США, Зап. Европе и Израиле по высоким ценам, это приводит к еще большему сокращению закупок новой техники в количественном выражении. В результате по парку современной техники (танки «Леопард-2», истребители F-16 и «Мираж-2000», ракетные фрегаты и подводные лодки) Турция сейчас практически сравнялась с Грецией, где народу в 6 раз меньше, но которая эффективно использует членство в ЕС (то есть первой получает излишки вооружения из Германии, Нидерландов и т.д. и активно черпает из фондов ЕС). Только всякого старья и пехоты у турок больше.

Турецкие моряки имеют репутацию худших в совместных учениях НАТО. Не блещет авиация – тем более, что турки традиционно делают упор на нанесение ударов по наземным целям, не уделяя равного внимания воздушному бою. У них только один тип современных истребителей, F-16, и лишь меньшая часть - поздних модернизированных версий (напомню, производство этого самолета начато еще в 1979 г., то есть раньше, чем МиГ-29). Остальные, F-4 и F-5, мало чего стоят теперь.

Из более чем 3 тыс. танков у них только 298 «Леопард-2А4» (кстати, у Греции – 353, включая новейшую версию А6), остальные устаревшие «Леопард-1» (которые в лоб выводятся из строя 30-мм пушкой БМП-2), М-60 (лишь 170 из них модернизированы в Израиле по бешеной цене, и могут противостоять Т-72Б и Т-80) и М48. Недавно в Швейцарии состоялись международные состязания экипажей танков «Леопард-2» - к сожалению, не обратил внимание, присутствовали ли там турки, но в числе призеров их точно не было (любопытно, что второе место смогли занять поляки).

Турецкая промышленность вроде бы много чего разработала (155-мм самоходную гаубицу Т-155 «Фиртина», тяжелый колесный БТР и т.д.), но они напоминают «сборный конструктор» из немецко-американских деталей и все еще находятся в стадии опытных образцов. На практике армия продолжает использовать в качестве БМП древний М113 с 25-мм пушкой, в артиллерии – 155-мм американскую САУ М109, причем не последних версий (прямой аналог российской 152-мм «Акации»).

То есть хотя турецкая армия по численности вторая в НАТО после американской (полмиллиона солдат), это в основном пушечное мясо. При столкновении с подлинно современными армиями её не ждет ничего хорошего, разве что сможет завалить трупами кого-то малочисленного. Против иранской или сирийской армии (которые того же типа, но еще хуже) она достаточна, против Греции может компенсировать количеством некоторое качественное отставание в технике, но в ограниченной войне против российских «соединений постоянной готовности» результат, вероятно, будет как в предыдущих 12 русско-турецких войнах (на поле боя Турция не выиграла ни одну из них). Поскольку когда заработают «Мсты», «Смерчи» и «Искандеры», боевой дух улетучится, вместе с мозгами. А они в Сев.-Кав.ВО имеются в большом количестве.

Впрочем, из всех соседей Турции наименее вероятен вооруженный конфликт именно с Россией (а следовательно, и с Арменией), так как Россия теперь второй по значению экономический партнер Турции после Германии (и более крупный, чем все остальные 14 республик бывшего СССР вместе взятые). На практике главный потенциальный противник турок сейчас – их заклятый партнер по НАТО Греция, вместе с Кипром. Вот греческая армия действительно накачала мускулы к настоящему моменту, как никогда прежде. По доле военных расходов в ВВП Греция стала безусловным лидером в НАТО и ЕС, и использует их очень эффективно.

[Комментатор]

Если Греция попытается что-то вякнуть против своего собрата по НАТО, то прежде, чем турки успеют ответить, США и Великобритания за такое нарушение блоковой дисциплины так поимеют, что Греция долго будет проводить время в приемной у проктолога. А если турки сами ответят, то кроме паталогоанатома никого больше из врачей к Греции не направят - будет поздно.

[Destrier]

Если Греция попытается что-то вякнуть против своего собрата по НАТО, то прежде, чем турки успеют ответить, США и Великобритания за такое нарушение блоковой дисциплины так поимеют, что Греция долго будет проводить время в приемной у проктолога.

[thalys]

В году 199х-м не помню, при премьерстве Тансу Чилер, появилась конфликтная ситуация между Грецие и Турцией, греческие военные корабли, вторглись в пределы какого то спорного острова, и предъявили претензии турецкой стороне, что этот остров должен быть только греческим, я помню официальное выступления Чилер по телевидению, где её фраза, если греки в течении 12 часов не покинут эти воды, то в течении последущих 24 часов турецкая армия заставит греков покинуть саму Грецию, это фразы хвтаило на то чтобы греческие военный моментально убрались с этих вод. Вот вам и усиленгная на последние годы греческая армия.

Во вторых силу армии в первую очередь определяет нне количесвто и качество вооружений, а боеспособность и подготовленность солдат, армия Кувейта тоже была осношена по самое не хочу самой современной техникой, но его солдаты были не лучшими, чем это закончимлось думаю помнят все.

Третье, говоря о качестве оружия, здесь привели пример сколько современных самолетов у Турции, скажите а сколько соврменных самолетов у Британии, основная ударная силы британских ВВС, это устаревшие Торнадо, лдетают также страые Ягуары и Хоки, а у Германии то же самое, и плюс старые Фантомы, или вы думаете что в британской армии сплошь Челеджеры-2, а у французов Леклерки, а утех же немцев одни Леопарды-2, а у русских одни Т-80 и Т-90. И скаких это пор Леопрад-1 стал староым никчемным танком.

В четвертых само оснашение и турецкой армии не хуже чем у британцев или французов, в техоснашении они может уступают лищь американцам и никому иному, солдаты еще нигде не бегают с ноутбуками, и не каждый из них оснашен лазерной системой наведения своего автомата, так что разговры о техотсталости турецкой армии, всего лищь миф, и то миф армянской стороны.

Грамотность, ощушение того что в американской или российской армии сплошь одни выпускники ВУЗ-ов.

Палочная система как тут выразились, кажеться это самая лучшая армия ПМВ и многих других войн немецкая была создана прусской палочной системе Фридриха II, и воевала же, страха навела.

Турецкая армия в ПМВ не только проигрывала, но и выигрывала, поражения были связаны не отсутсвием боеспособности у турков а общим развале турецкой империи, потому турки не могли толлком не мобилизировать в достаточном количестве сил, не использовать их, так как империя на основе которого в течении веков создавалсь эта армия пала. После того когда турки перестроили совю государственную систему, можно было видеть победы одни за другим, когда были сокрушены итальянцы, британцы, британский АНЗАС, французы, греки, большевиков били уже на Кавказе, а турецкие офицеры еще долго командовали отрядами басмачей в Средней Азии, где упорно и долго сопротивлялись многократно превосходившие их и по количеству и по качеству армий советской России.

[Destrier]

В году 199х-м не помню, при премьерстве Тансу Чилер, появилась конфликтная ситуация между Грецие и Турцией, греческие военные корабли, вторглись в пределы какого то спорного острова, и предъявили претензии турецкой стороне, что этот остров должен быть только греческим, я помню официальное выступления Чилер по телевидению, где её фраза, если греки в течении 12 часов не покинут эти воды, то в течении последущих 24 часов турецкая армия заставит греков покинуть саму Грецию, это фразы хвтаило на то чтобы греческие военный моментально убрались с этих вод. Вот вам и усиленгная на последние годы греческая армия.

[thalys]

У всех свои мифы.

Edited September 1, 2007 by thalys

[Комментатор]

Если Греция попытается что-то вякнуть против своего собрата по НАТО, то прежде, чем турки успеют ответить, США и Великобритания за такое нарушение блоковой дисциплины так поимеют, что Греция долго будет проводить время в приемной у проктолога.

Это точка зрения очень далекая от реальности. Если греки нанесут удар на Кипре и около него, США и ЕС особо вмешиваться не будут. Как не вмешивались в 1974 г.

Расстановка сил сильно изменилась - НАТО становится все более символической организацией; куда важнее, что Греция и Кипр имеют голос внутри ЕС, как члены этой организации, а Турция - нет.

Другое дело, что на подобный удар Греция с Кипром решатся только если Турция втянется в серьезную войну на другом фронте.

А если турки сами ответят, то кроме паталогоанатома никого больше из врачей к Греции не направят - будет поздно.

[Volkan]

Они могут отправлять на тот свет пехоту целыми батальонами – если она не попрячется, пока идет авиационно-артиллерийская дуэль. И тот, кто выиграет в этой дуэли, победит и в войне, даже если его пехота будет самой второсортной.

[Call of Duty]

По теме ,економика Турции развиваетса хорошими темпами,благодря шедрому влиянию арабов.После Ливанской войны и бомбардировок Израиля,многие инвесторы ,бизнесмены и всякие денежные мешки вывезли свои капиталы в Турцию,как более надежного и стабильного государства.Так же со времен правления АКП,економика начала свой успешный периуд,снизила инфляцию и привлекла многих инвесторов.Греция после евро,стала одним из дорогих удовольствий для туристов и поток туристов стал значительнее ниже.А в Турции более привлекательный инвестиционный климат и хорошие условия для туристов,благодарй дешевой местной валюте.Единственно что убивает ето цены на бензин ,почти 2 евро за литр,хотя под боком Ирак,но судя по закупкам ГНКА ,наши готовы исправить ситуацию ,построив там нефтеперерабатываюший завод.

P.S.Кстати недавно приэжали в гости знакомые из Израиля,так муж одной из них работает на военном заводе и как он говорит благодаря Турции ,они обеспечены заказами на многие года вперед и многие заводы сейчас переполненны заказами именно из Турции.

[Hakan]

[Hakan]

[Hakan]

[Destrier]

Thalys: А у Кувейта не было денег на подготовку солдат?

[Hakan]

[Samolet]

Хакан

Не лень столько фоток лепить?

[Hakan]

[Hakan]

Хакан

Не лень столько фоток лепить?

[Hakan]

[Call of Duty]

'Destrier'

Если общество отсталое в принципе и полагается больше на пятикратный намаз, чем на современное школьное образование – никакие деньги не помогут.

С етим я тоже соглашусь.

"Турция много чего планирует. Уже лет 10 проводит тендер на 1000 танков, но в результате закупила по дешевке 298 б/у «Леопардов-2» из излишков германской армии. Лет 15 проводила тендер на 200 боевых вертолетов, в результате закупила 50 мелких итальянских А129. И когда будут новые истребители – неизвестно, ясно только, что нескоро."

Вы даже не в курсе заключения контракта на покупку и дальнейшего производства южнокорейского танка Rotem XK2

http://army-guide.com/rus/article/article....2d11ab59eff338a

А насчет вертолетов:закупили не просто 50 мелких вертолетов но и само производство на территорий Турции,просто первую партию по условиям контракта надо было приобрести,затем уже идет передача технологии,в Греции закупили Апачи ,но ето не означает что они их тоже будут производить.В етом есть плус Турции,во время конфликта она не будет зависеть от поставки запчастей и всаких ООНских ембарго как в Кипрскую войну.

Edited September 1, 2007 by Call of Duty

[Call of Duty]

[Hakan]

Интересное фото :зеленый стяг покрывает гроб и на нем звезда Давида,что за мусульмано-еврейский солдат?Погибший за Турцию солдат наверно был евреeм принавшим Ислам:)Типо если умру считайте коммунистом:)

Edited September 1, 2007 by Hakan

[ex-okkupant]

Этот флаг был личным флагом Хайреддина Барбароссы. Сейчас используется на турецком флоте.

[Hakan]

Из двух братьев-пиратов младший был более профессионален

[ex-okkupant]

Из двух братьев-пиратов младший был более профессионален

Он ещё и поудачливее оказался :) Орудж то ведь остался без головы.

[Hakan]

"Балладу об Орудже Барбароссе" Евгения Лукина слышали?

[MARINE CORPS]

Известно што азербайджантцы восхишаютса турецкой армией. Достаточно посмотрет на фотки которие виставил Хакан. Армяне в свою очеред (если конечно Дестриер армянин) гордятса российской и греческой армиями. С русскими все понятно нация войни как заметил сс109 всегда воевали и будут воеват. К тому же царская Россия спасла многих армян в 17, 18 19 веках. Но вот не пойму чего нашли в етих пересмешанних потомках некогда великих еллин. Вроде бы Византийская империя периодически завоевивала армян. В войне против греков, армяне обединялис с персами и арабами.

Дестриер ты прав што греки закупают качественное оружие. Вот недавно саудовци заклучили контракт с американцами и закупят оружие на сумму если не ошибаюс 150млд долларов. От етого ударная мош арабов не повиситса, они как были лохами в военном деле так и останутса. Все просто у них нет интереса к военному делу так же как и у греков. когда впоследний раз воевали греки. На Кипре и резултат известен. турки обкативают свою армию через курдов с 1984 года. до 2003 года входили в ирак от нечего делат иногда заглядивалис к иранцам. в 1997 всего лиш 50000 группировкой нагнали такого страху на Дамаск из-за Оджалана што сирийцы его нмедленно выслали.

Турки также закупают новейшее оружие. участвуют в проекте JSF и совместно с корейцами налаживаюит производство танков. За последние 10 лет силно подняли свою военную промышленност чего нелзя сказат о греках. количество сухопутних войск значително сократилос. наблюдая за действиями союзников во время первой войни в заливе, турки реорганизовали армию сделав ее мобилной и с лучшим вооружением.

п.с. откуда у вас инфа нашет слабого профессионализма турецких моряков?

[fariz]

Как жаль... Была возможность служит в Турецких Вооруженных Силах. А я? А я на ней не женился. Сейчас бы имел двойное гражданство+ военный билет (настоящий). Помню, kak рассказывали наши турецкие друзья про Горилла войска Турции.. Впечатляет.

Edited September 1, 2007 by fariz

[Call of Duty]

'ex-okkupant'

Вот эта история - почему именно он остался без головы - мне и нравится больше всего. :) Не как профессионалу, а как человеку, который повидал самых разных командиров... ;) "Балладу об Орудже Барбароссе" Евгения Лукина слышали?

Никогда не слышал,не будете так добры дать ссылку?

[MARINE CORPS]

Как жаль... Была возможность служит в Турецких Вооруженных Силах. А я? А я на ней не женился. Сейчас бы имел двойное гражданство+ военный билет (настоящий). Помню, kak рассказывали наши турецкие друзья про Горилла войска Турции.. Впечатляет.

[thalys]

Если общество отсталое в принципе и полагается больше на пятикратный намаз, чем на современное школьное образование – никакие деньги не помогут.

Речь идет о гармоничных странах, где всё население занято производительным трудом, а не паразитирует на нефтедобыче.

[Destrier]

Вы даже не в курсе заключения контракта на покупку и дальнейшего производства южнокорейского танка Rotem XK2

http://army-guide.com/rus/article/article....2d11ab59eff338a

[Destrier]

На нефтедобыче паразитирует и Норвегия с Россией, и у меня большие сомнеия в высокой боеспособности солдат франзузской, испанской армии(не считатя иностранного легиона) хотя они вроде как заняты производительным трудом, такой абсурд можно услышать тольо от армян.

[thalys]

Речь шла о Кувейте. По уровню образованности и приученности к производственной дисциплине кувейтское население сильно отличается от норвежского и российского.