Турецкая армия

[ex-okkupant]

Никогда не слышал,не будете так добры дать ссылку?

[Samit]

Если чего у них и меньше, чем у нынешних турок, так это торгашества.

______________________________________________________________________________

ага. например, российское оружие у чеченских повстанцев.... турки продали.... ууууу, нехристи, прально я говорю?

[ex-okkupant]

Не надо мне курс по ТТХ танков читать, ответье на вопрос броню какойго из модификаций Леопарда01 способен просто так пробить Т-72? Модификация 1А5 это уже уровень Т-72 и Т-80, 1А4 и 1А3 это аналоги ранних Т-72 и Т-64, так что давайте не будем.

[MARINE CORPS]

Никогда не слышал,не будете так добры дать ссылку?

"Музыкальных" ссылок нет, да и на сам текст (не на сборники, страницы на форумах и т.п., где он упоминается) отыскалось немного. Более-менее нормальная, хотя и с мелкими неточностями (у меня есть на кассете в авторском исполнении):

http://dev.ice.ru/tanda_private/121018/tnd...?PRINT_VIEW=YES

Баллада основана на версии гибели Барбароссы-старшего, выдвинутой польским историком Яцеком Маховским:

"Испанские солдаты, прельщенные перспективой богатой добычи, слухами о фантастических сокровищах, унесенных пиратами из Алжира, преследовали Барбароссу до самой реки Саладо.

Аруджу удалось переправиться на другой берег, с которого он наблюдал безнадежную борьбу своего арьергарда, прикрывавшего отступление. Глубоко тронутый героизмом и верностью своих товарищей, он решил поспешить им на помощь. Вновь переправившись со свитой через реку, Барбаросса присоединился к защитникам плацдарма. При этом он прекрасно осознавал всю безнадежность положения.

Через несколько часов победоносные испанцы обнаружили на поле боя изувеченный труп Барбароссы".

Основная историческая неточность баллады - то, что гибель произошла не во время пиратского набега, а во время отступления из Алжира, захваченного испанцами при помощи восставших жителей. Но - простим автору такую поэтическую вольность, глубоких рейдов у братьев Барбаросса все равно хватало с избытком, а песня получилась хорошая. :)

Интересно, есть ли сейчас подобные песни в Турции о "чужих" героях? В том числе из тех стран и народов, с которыми туркам довелось воевать? Это достаточно серьезный показатель боевого духа нации и армии - уважение к сильному противнику...

[MARINE CORPS]

Судя потому как вы восхвалаете греческую армию и ее мошь,то почему она боитса выступить против Турции самостоятельно?И ето есть основа государственной политики Греции?Сидеть и ждать когда Турции повернетса задом к Греции?:)Не находите в етом трусость и подлость?

[MARINE CORPS]

В боеспособности французской и испанской армий сомневаетесь зря. Это полностью профессиональные армии (воинская повинность там отменена) с новейшей техникой. По боеспособности они намного превосходят турецкие войска.

Да и с обычными французами и испанцами вы явно плохо знакомы. Если чего у них и меньше, чем у нынешних турок, так это торгашества.

П.С. Воздержусь от комментариев, какой безграмотный бред можно услышать от некоторых "азеропатриотов".

вы явно не знакоми с французами и испанцами . С испанцами довелос встретитса в Ираке под Насирией. Нового оружия не видел. Зато ой как часто приходилос отбиват назойливих испанцев от обмена камуфляжа. Все время што тои просили.

пару раз выходили с ними на патрул заметил што тактика в городских условиях у них явно хромает.

С французами не служил зато слишал што их мор.пехота вроде бы ничего не говоря уже о легионе. Но слишал што во многих ударних в франзуских подразделениях служит много североафриканцев. В отличие от испанцев у французив ест опыт так как они часто участвуют в африканских заварушках.

По моему британская ето единственная боевая европейская армия. с англичанами любо дорого было служит. прекрасно обучени, мотивировани ,безграничная любив к королеве плюс верни своим традициям. Но по мнению самих британских воеених в их армии слишком много старой техники. Достаточно посмотрет на автомат Томпсона и как редко они им ползовалис в ираке предпочитая калаш.

[Call of Duty]

В 2002 году Israel Military Industries (IMI), как основной подрядчик, получила контракт стоимостью 688 млн. долларов США на модернизацию 170 ранее принадлежавших армии США танков М60А3 до соответствия стандарту танка М60Т, который предъявляет более высокие требования.

Первый прототип танка М60Т был собран на промышленных площадях IMI. Затем началась модернизация трех машин в Турции на промышленном предприятии в Кайзери. Ранее там уже успешно справились с модернизацией более 2000 танков для TLFC, 2000 бронетранспортеров М113 и переоборудованием устаревших машин в машины поддержки.

105-мм нарезная пушка М68 танка М60Т была заменена 120-мм гладкоствольной пушкой MG253 производства IMI, при этом спаренный 7,62-мм пулемет остался на своем месте.

Наводчик осуществляет наведение на цель пушки MG253 используя установленный на крыше прицельный комплекс, стабилизированный в двух плоскостях, который обеспечивает наведение на цель, как в дневное, так и ночное время (тепловизор). К прицельному комплексу также относится лазерный дальномер, который выдает информацию в систему управления огнем танка на базе компьютера.

Командир танка имеет стандартный перископический прибор М36Е1, а также экран, который показывает прицел наводчика. В настоящее время место командира танка М60Т не оснащено установленным на крыше стабилизированным прицелом дневного и ночного видения, предназначенным для захвата и поражения цели. Устаревшее оборудование управления пушкой заменено новой электрической системой.

На башенке командира, как и раньше, установлен 12,7-мм пулемет. По бокам башни размещено по четыре 76-мм пусковых установки дымовых шашек, управление пусковых установок - электрическое.

В модернизированном танке М60Т установлено новое МТО, с дизельным двигателем Ка501, мощностью 1000 л.с. и автоматической трансмиссией Renk 304S. Максимальная скорость движения по дороге составляет 55 км/час.

Кроме того, установлены новая система охлаждения и усовершенствованная подвеска для повышения маневренности танка при движении по пересеченной местности.

В то время как основной вариант танка М60А3 имеет бронированный цельносварной корпус и шасси, танк М60Т оснащен новым комплектом гибридной брони, уложенным по фронтальной дуге корпуса. Это обеспечивает более высокий уровень выживаемости танка на поле боя. Сообщается, что такая броня обеспечивает защиту, как от бронебойных, так и от осколочно-фугасных снарядов.

По отдельному соглашению командование сухопутных сил Турции заключило контракт на поставку 298 бывших на вооружении германской армии танков Leopard 2A4. Из этого числа танков фирмы Krauss-Maffei Wegmann и Rheinmetall Landsysteme согласились взять на капитальный ремонт по 149 танков. Почти 100 танков уже доставлено в Турцию после ремонта.

Турция уже заключила контракт с немецкой фирмой Rheinmetall Waffe & Munition стоимостью 62 млн. долларов США на поставку большого количества 120-мм оперенных бронебойных снарядов с отделяющимся поддоном. Около 80% контракта уже выполнено.

Существует определенная конкуренция на поставку противотанковых осколочно-фугасных снарядов многоцелевого назначения. Начальное предложение включало поставку снарядов на 10 200 выстрелов. Такие 120-мм снаряды могут использоваться для стрельбы как танка М60Т, так и Leopard 2A4.

http://army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=928

Думаю современные снаряды смогут вполне пробить броню танков Т-72/80/90.

Edited September 2, 2007 by Call of Duty

[ex-okkupant]

Думаю современные снаряды смогут вполне пробить броню танков Т-72/80/90.

[Volkan]

Volkan: Опять в своем амплуа - "Бог войны - артиллерия".

На первом месте авиация, на втором артиллерия (включая ОТР и РСЗО). Других средств безопасного дистанционного поражения противника пока не придумали. Разумнее использовать их, чем human waves. Или у пантюркистов иначе?

[Volkan]

Никогда не слышал,не будете так добры дать ссылку?

"Музыкальных" ссылок нет, да и на сам текст (не на сборники, страницы на форумах и т.п., где он упоминается) отыскалось немного. Более-менее нормальная, хотя и с мелкими неточностями (у меня есть на кассете в авторском исполнении):

http://dev.ice.ru/tanda_private/121018/tnd...?PRINT_VIEW=YES

Баллада основана на версии гибели Барбароссы-старшего, выдвинутой польским историком Яцеком Маховским:

"Испанские солдаты, прельщенные перспективой богатой добычи, слухами о фантастических сокровищах, унесенных пиратами из Алжира, преследовали Барбароссу до самой реки Саладо.

Аруджу удалось переправиться на другой берег, с которого он наблюдал безнадежную борьбу своего арьергарда, прикрывавшего отступление. Глубоко тронутый героизмом и верностью своих товарищей, он решил поспешить им на помощь. Вновь переправившись со свитой через реку, Барбаросса присоединился к защитникам плацдарма. При этом он прекрасно осознавал всю безнадежность положения.

Через несколько часов победоносные испанцы обнаружили на поле боя изувеченный труп Барбароссы".

Основная историческая неточность баллады - то, что гибель произошла не во время пиратского набега, а во время отступления из Алжира, захваченного испанцами при помощи восставших жителей. Но - простим автору такую поэтическую вольность, глубоких рейдов у братьев Барбаросса все равно хватало с избытком, а песня получилась хорошая. :)

Интересно, есть ли сейчас подобные песни в Турции о "чужих" героях? В том числе из тех стран и народов, с которыми туркам довелось воевать? Это достаточно серьезный показатель боевого духа нации и армии - уважение к сильному противнику...

[Destrier]

Не надо мне курс по ТТХ танков читать, ответье на вопрос броню какойго из модификаций Леопарда01 способен просто так пробить Т-72? Модификация 1А5 это уже уровень Т-72 и Т-80, 1А4 и 1А3 это аналоги ранних Т-72 и Т-64, так что давайте не будем.

[Destrier]

Как кажется, некоторые здешние юзеры пребывают в иллюзии, будто весь мир, c единственным исключением армян, боится и уважает пантюркистов и восторгается нынешним турецким государством и народом. Должен заметить на это, что реальность прямо противоположна - весь мир, кроме определенных кругов в Турции и Азербайджане и маргинального меньшинства в Казахстане и Узбекистане, к пантюркистам относится с насмешкой, а в Турции не видит ничего выдающегося. Относительно крупная среднеразвитая восточно-средиземноморская страна, и ничего более. Середнячок во всех отношениях.

В самом деле, если взглянуть в ЦРУ-шную табель о рангах (таблица душевого ВВП в пересчете на покупательную способность https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2004rank.html ), среднемировое значение окажется равным 10200 $. Турция находится немного ниже (9000 $). Из бывших советских республик выше Турции расположены Прибалтика, Россия и Казахстан, другие 10 ниже – кто-то ненамного (Туркменистан, Беларусь, Украина, Азербайджан, Армения), остальные значительно. Как ни спорна эта таблица в отдельных пунктах, она более-менее отражает среднее состояние дел. Из неё и надо исходить, а не делать из Турции фетиш.

Лично я не имею ничего против турецкого государства и турок, никаких компенсаций и покаяний у них ни перед кем не требую, к расчленению и пересмотру границ ни в чью пользу не призываю, заниматься подрывной деятельностью против турецкой экономики не планирую. Однако и в упор не видеть общую турецкую посредственность не собираюсь.

В полной мере это относится и к турецкой армии. По своей организации она устарела и, по сути, ближе к армиям Ирака при Саддаме Хусейне, Сирии, Ирана, Северной Кореи и СССР, чем к современным армиям США и Западной Европы. Это массовая призывная армия. Лично я сомневаюсь, что средний турецкий призывник способен в полной мере использовать возможности сложной современной техники. Не уверен и в его устойчивости в условиях интенсивного огневого воздействия. Люди везде одинаковы и только меньшая их часть способна хорошо проявить себя в сложных боевых ситуациях (уверен, что армяне или азербайджанцы тут ничем не отличаются от турок или греков).

Лично мне больше по душе смешанная система, к которой идет российская армия (другой вопрос, что реформа осуществляется медленно и плохо). Суть её в том, что ударные части и технические должности должны комплектоваться только добровольцами по контракту, а призывники использоваться на вспомогательных должностях и в подразделениях, предназначенных для территориальной обороны и пополнения частей постоянной готовности.

[Destrier]

Ну насчет отсутсвия переворотов у вас или несоведомленность или банальное лжесвидетельствование:

- декабристы - самый что ни на есть мятеж военных (притом героев войны) против главкома,

- Февральская революция (это в воюющей стране),

- Октябрьская революция (там же менее чем через год),

- Мятеж эссеров - Москву спасли латышские стрелки, а то бы большевиков к стенки поставили,

- Кронштатский мятеж - бунт на военной базе. подавлен с жестокостью.

- хрущевский "переворот" - главу спецслужб арестовали и расстреляли под прикрытием армии

- путч 1991 - армия пыталась взять под контроль власть,

- события октября 1993г. - армия свергла парламент. факт гражданской овйны.

Это как бы за 200 лет. А уж о мятежах в уездных гарнизонах и кораблях типа "Очаков", "Потемкин" и т.д. и т.п. вообще форума не хватит. Так что "звеняйте пан - цивилности тута нэма".

Вот и после этого думаем на сколько турецкое общество обогнало в развитии российское.

[ex-okkupant]

Еще следовало бы добавить что вассал Османского султана, алмирал флота и правитель Алжира, по происхождению был греком. :D

[Эмиль Гусейнов]

почитайте Низами Гянджеви. :) У флотоводца Ушакова, при немке Екатерине разгромившего турецкий флот, имелись тюркские предки, а великий русский поэт Пушкин был на четверть негр.

[ex-okkupant]

факты - сравнение количественного состава вооруженных сил по видам техники, с учетом боевых возможностей каждой модели. Из этих фактов следует, что за последнее десятилетие Турция относительно ослабела по сравнению с соседями. В частности, соотношение сил с той же Грецией в 1990 г. было значительно более в пользу Турции, чем в 2005 г.

[ex-okkupant]

Экс вы еще Низами Гянджеви читали ...

[Destrier]

Назовите мне, пожалуйста, военные конфликты после 1945 года, в которых греческая армия принимала военное участие (кроме кипрского конфликта 1974 года, закончившегося явно не в ее пользу...) - и подумайте сами, насколько большой практический опыт в реальных военных условиях накопил офицерский состав и генералы Греции. Особенно по сравнению с Турцией, у которой уже не первое поколение офицеров проходит "обкатку" не только на полигонах.

[Эмиль Гусейнов]

Что верно то верно Финляндия имело просто жалкое вооружение по сравнению с РККА

Что до Англии и Франции после дюнкеркского позора, то французский и английский младший офицерский состав от 20 до 30 лет имели неплохой опыт в колониальных войнах с туземцами.

И это не помогло.

Немцы после потерь колоний были лишены удовольствия воевать с повстанцами, и были вынужденны создавая зондекр-команды с нуля

Между 1918 и 40 большая временная дистанция - возрастная убыль опытных офицеров с обеих сторон.

[ex-okkupant]

Что до Англии и Франции после дюнкеркского позора, то французский и английский младший офицерский состав от 20 до 30 лет имели неплохой опыт в колониальных войнах с туземцами.

И это не помогло.

Немцы после потерь колоний были лишены удовольствия воевать с повстанцами, и были вынужденны создавая зондекр-команды с нуля

Между 1918 и 40 большая временная дистанция - возрастная убыль опытных офицеров с обеих сторон.

[ex-okkupant]

Лично я не очень понимаю, каким образом тридцатилетнее сидение на блок-постах в горном Курдистане

[SAKO-TRG-42]

Я тут повнимательней к фоткам пригляделся - получается какая то сборная солянка из оружия. Тут и американские М-16/М-4, немецкие G-3 и МП-5, немецкие MG-3, советские АК-47, АК-74, ПК и ПКМ. Как они при таком разнообразии оружия умудряются обеспечивать войска необходимым количеством боеприпасов?

Хотя, мне в общем пофиг, что турки, что греки... :hmmm:

[Volkan]

Ну насчет отсутсвия переворотов у вас или несоведомленность или банальное лжесвидетельствование:

- декабристы - самый что ни на есть мятеж военных (притом героев войны) против главкома,

- Февральская революция (это в воюющей стране),

- Октябрьская революция (там же менее чем через год),

- Мятеж эссеров - Москву спасли латышские стрелки, а то бы большевиков к стенки поставили,

- Кронштатский мятеж - бунт на военной базе. подавлен с жестокостью.

- хрущевский "переворот" - главу спецслужб арестовали и расстреляли под прикрытием армии

- путч 1991 - армия пыталась взять под контроль власть,

- события октября 1993г. - армия свергла парламент. факт гражданской овйны.

Это как бы за 200 лет. А уж о мятежах в уездных гарнизонах и кораблях типа "Очаков", "Потемкин" и т.д. и т.п. вообще форума не хватит. Так что "звеняйте пан - цивилности тута нэма".

Вот и после этого думаем на сколько турецкое общество обогнало в развитии российское.

Назовите, в каком конкретно из этих эпизодов Генеральный штаб российской/советской армии, как представитель генералитета в целом, смещал гражданское правительство, как целое, или диктовал ему, что делать. Кто из российских военачальников стал диктатором, когда генералитет указывал, как менять конституцию, какие законы принимать или не принимать и т.д. В общем, какой из этих эпизодов напоминает 4 военных переворота в Турции после ВМВ?

[Fatih]

В году 199х-м не помню, при премьерстве Тансу Чилер, появилась конфликтная ситуация между Грецие и Турцией, греческие военные корабли, вторглись в пределы какого то спорного острова, и предъявили претензии турецкой стороне, что этот остров должен быть только греческим, я помню официальное выступления Чилер по телевидению, где её фраза, если греки в течении 12 часов не покинут эти воды, то в течении последущих 24 часов турецкая армия заставит греков покинуть саму Грецию, это фразы хвтаило на то чтобы греческие военный моментально убрались с этих вод. Вот вам и усиленгная на последние годы греческая армия.

У всех свои мифы.

[Ader]

природная трусость греков :)

природная трусость азербайджанцев :)

природная трусость армян :)

нет такого понятия - как природная трусость или природная храбрость целого народа :)

природные "храбрецы" турки славятся не только своей "прродной храбростью" но и количеством бесполых чудо-юдо деятелей "культуры" :) на душу населения ...

Edited September 4, 2007 by Ader

[Ader]

а к чему эта тема пропаганда мощи и силы турецкой армии в Азербайджане? :)

разве турецкая армия выступала или выступает гарантом неприкосновенности и территориальной целостности Азербайджана?

ну армия... ну неплохая...

можно еще открыть тему про израильскую армию, тоже грят неплохо все устроили.

было бы лучше открыть тему с демонстрацией мощи и силы азербайджанской армии.... но видать не было фотоаппарата подходящего... под рукой, правда ведь?

[Fatih]

Было бы интересно уточнить систему ротации офицерского состава в Турции. Если офицер "привязан" к одной части и одной местности - то его боевой опыт может оказаться неприменим на другом ТВД. Поэтому, например, в послевоенном СССР "гарнизонных" офицеров каждые 5 лет перебрасывали на новые места службы - от Германии до Монголии... ;)

[Fatih]

Ну так объясните, как из опыта стойкого поведения французской армии в ПМВ можно было предсказать её нестойкое поведение в ВМВ.

[Fatih]

природная трусость греков :)

природная трусость азербайджанцев :)

природная трусость армян :)

нет такого понятия - как природная трусость или природная храбрость целого народа :)

природные "храбрецы" турки славятся не только своей "прродной храбростью" но и количеством бесполых чудо-юдо деятелей "культуры" :) на душу населения ...

[Fatih]

Какой-то оффтоп пошел. Возвращаясь к теме - в начале 1950-ых годов во время Корейской войны Турция послала свою пехотную бригаду воевать на стороне ООН (Южной Кореи). Запад - его войска составляли костяк войск ООН - признал исключительно высокую боеспособность своих турецких товарищей по оружию. В особенности поразила стойкость и мужество турецких солдат и их дисциплина и тактическая подготовка. Слабыми - тогда - были вооружение и управление войсками. Прежде всего из-за определенной самоизоляции Турции. После вступления в НАТО турецкая армия прошла дооснащение, а подготовка командно-штабного состава улучшилась - теперь турецкая армия считается лучшей в своем классе. Конечно, до американской, израильской и английской с их несравненно лучшим оснащением и большим боевым опытом и французского Иностранного легиона еще наверное осталось дорасти - но здесь дело в бюджете. США, например, в расчете на 1 солдата тратят 3 миллиона долларов. У Турции просто пока столько денег нет.

[Ader]

Не знаешь, что вякнуть - вспоминаешь педиков? Сравнительный анализ количества Джорджей Майклов на одного янки и Борь Моисеевых на одного россиянина в студию.

Edited September 4, 2007 by Ader

[Valentine Ops]

Недавно по тв показывали военный парад в честь дня победы над греками и вправду турецкая армия самая мощная а регионе. Даже по статистике занимает 2 место в Европе не удивительно что народ доверяет лишь своей армии.В Турции мне кажется и дезертирство не наблюдается не важно кто ты сын чиновника или музыкант твой долг служить Родине.И не один Турок никогда не смириться с потерей территории когда погибает солдат первое слова из уст самих же родителей выходит Ветен саг олсун! Разве это не чудесно? Желаю и нашему народу такой высокий дух

[Ader]

Недавно по тв показывали военный парад в честь дня победы над греками и вправду турецкая армия самая мощная а регионе. Даже по статистике занимает 2 место в Европе не удивительно что народ доверяет лишь своей армии.В Турции мне кажется и дезертирство не наблюдается не важно кто ты сын чиновника или музыкант твой долг служить Родине.И не один Турок никогда не смириться с потерей территории когда погибает солдат первое слова из уст самих же родителей выходит Ветен саг олсун! Разве это не чудесно? Желаю и нашему народу такой высокий дух

[Volkan]

а к чему эта тема пропаганда мощи и силы турецкой армии в Азербайджане? :)

разве турецкая армия выступала или выступает гарантом неприкосновенности и территориальной целостности Азербайджана?

[Эмиль Гусейнов]

не надо желать, надо прекратить паразитировать на военных успехах Турции, на вообще ее успехах, и начать уже шевелится и делать что-то самим...

:)

[Ader]

а "старший брат любовью чистой еврозону полюбил, и однажды там по дури свое членство провалил, ну а младший выбрал чудо...

[Valentine Ops]

Недавно по тв показывали военный парад в честь дня победы над греками и вправду турецкая армия самая мощная а регионе. Даже по статистике занимает 2 место в Европе не удивительно что народ доверяет лишь своей армии.В Турции мне кажется и дезертирство не наблюдается не важно кто ты сын чиновника или музыкант твой долг служить Родине.И не один Турок никогда не смириться с потерей территории когда погибает солдат первое слова из уст самих же родителей выходит Ветен саг олсун! Разве это не чудесно? Желаю и нашему народу такой высокий дух

не надо желать, надо прекратить паразитировать на военных успехах Турции, на вообще ее успехах, и начать уже шевелится и делать что-то самим...

:)

Edited September 4, 2007 by Valentine Ops

[RomchikNorway]

Недавно по тв показывали военный парад в честь дня победы над греками и вправду турецкая армия самая мощная а регионе. Даже по статистике занимает 2 место в Европе не удивительно что народ доверяет лишь своей армии.В Турции мне кажется и дезертирство не наблюдается не важно кто ты сын чиновника или музыкант твой долг служить Родине.И не один Турок никогда не смириться с потерей территории когда погибает солдат первое слова из уст самих же родителей выходит Ветен саг олсун! Разве это не чудесно? Желаю и нашему народу такой высокий дух

[Ader]

Эмиль, оставим в покое темное прошлое турецких султанов :) сие не есть какой-то архиважный показатель...

ради Бога, учитывая тот факт, что в подражании турецким сладкоголосым мальчикам наша провинциальная молодежь итак изрядно видоизменилась, не стоит создавать дополнительные катализаторы.

[Ped O' Feel]

Давайте не оффтопить. Что мог - стер... . Ped O'Feel