Антикоррупция - To Beat Or Not To Beat?

[yani4ar]

Уважаемые друзья!

Как вы думаете, что необходимо сделать Президенту для того, чтобы побороть коррупцию в стране? Проблема-то наиострейшая...

С уважением,
ЗЕМЛЯК

[Мурад]

Самое главное захотеть с ней боротся остальное все мелочи.

[yani4ar]

Допустим, что он этого очень захотел. О каких "мелочах" речь шла-то?

[WinteR]

Честно говоря, что-либо говорить об этом уже надоело. Зачем сотрясать воздух - давным давно известно, что, как и когда делать. Зачем опять 25?

[Хрюн Моржов]

что необходимо сделать Президенту для того, чтобы побороть коррупцию в стране?
__________________________________________________________________

Подать в отставку.

[Мурад]

[b]yani4ar [/b]
Начать с себя и своего окружения.

[WinteR]

Хрюн - неплохо-)) Очень даже неплохо-) Эди, Господь с Вами, какой еще кабинет? Он с Инсановым и Мисиром справиться не может, а Вы замахнулись на кабинет. Не слишком ли круто?

[Patriot]

Мое глубокое убеждение, что ни один руководитель не сможет успешно бороться с коррупцией (даже если захочет) если его не будет поддерживать население.
Мне недавно рассказали про мэра города Богота, столица Колумбии. Этот человек решился бороться с коррупцией и преступностью в стране, название которой является синонимом наркоторговли и продажности чиновников. Очень интересная история. Когда он осознал, что без помощи населения ему ничего не удастся он стал выяснять почему люди не помогают полиции. Он обнаружил, что люди считают это доносительством и недостойным делом, и называют людей которые готовы сотрудничать с полицией "лягушки" (что-то вроде "стукача" на русском и "ишверян" на азербайджанском). Так этот мэр сделал деревянную лягушку, повесил себе на шею и ходил с ней везде, пытаясь сломать стереотипы людей говорил, что если это на благо моей стране пусть я буду лягушкой! И что вы думаете сотрудничество населения с полицией по борьбе с коррупцией и преступностью увеличилось, и в результате резко улучшилась криминогенная обстановка.
Мораль - первым делом надо ломать следующие стереотипы:
1. сотрудничать с полицией ДЛЯ ЗАДЕРЖАНИЯ ПРЕСТУПНИКА - недостойно или не мое дело
2. я маленький человек, один в поле не воин и т.д.
3. когда президент захочет на следующий же день не будет коррупции

Конечно существует множество технических решений проблемы коррупции, но без этих вроде бы простых но в то же время очень и очень болезненных изменений в сознании общества ни одно из технических решений не будет работать.

[Эксперт]

Имхо, коррупцию можно уменьшить. Но побороть - никогда!

Это же все идет из сущности человеческой натуры.

[Глеб Сиверов]

Никто и не замахивается на, чтобы побороть коррупцию. Никто же не утверждает, что можно победить проституцию или искоренить гомосексуализм. Это всегда было и будет, а вот с коррупцией нужно бороться, ибо она страшнее даже не для нас - простых смертных, а для властной элиты. Жаль, что у них нет этого понимания.

[WinteR]

Mr. Patriot, this article EXCLUSIVELY for you, dear. Please give your attention.

Александр ПРИВАЛОВ


О ПАРШЕ И РАКЕ

Журнал "Эксперт". № 9, 2004 год.



На прошлой неделе состоялись по крайней мере два заметных события, посвященных не теме дня, а теме эпохи - коррупции. Фонд "Индем" во главе с Г А. Сатаровым представил новую книгу - "Антикоррупционная политика" (я еще не видел книги и ничего не могу сказать о ее содержании; но сам факт, что она позиционирована как учебник, впечатляет). Одновременно "Деловая Россия" на первом заседании своего вновь избранного президиума рассмотрела ту же тему, борьбу с коррупцией, и приняла обширную программу действий в этом направлении.

Концентрацию внимания на этой страшной проблеме следует, разумеется, всячески приветствовать. Ведь общество покуда чрезвычайно плохо в ней ориентируется. Что "все берут", "все воруют", "рука руку моет" и проч., любой гражданин России расскажет среди ночи, не разлепляя глаз, но мало кто отдает себе отчет в устройстве явления - толкуют о периферии многослойного процесса. Слыша или говоря о коррупции, человек представляет себе гаишника или инспектора СЭС - их гешефты малоприятны для затронутых лиц, но явно переносимы; именно поэтому мало кто сознает истинный размер опасности.

Лозунг "борьба с коррупцией" так же расплывчат, как лозунг "борьба с болезнью" - коррупция тоже бывает разная и потому чреватая абсолютно разными последствиями. Если обычным людям, не врачам, показать запущенного бомжа и предложить бороться с его болезнями, люди эту мысль горячо поддержат - и начнут искать средства от педикулеза да от парши. Врач же, осмотрев больного, поймет, что у того туберкулез, а то и рак. Поэтому его, конечно, надо помыть и сводить к дерматологу, но этого будет катастрофически мало; требуется куда более серьезное и не поверхностное лечение.

"ПАТРИОТ, на этом месте внимательно читайте. Будто специально для ВАС писал господин А.Привалов."

Сводить борьбу с коррупцией к искоренению взяток на дорогах и при поступлении в институты - еще более грубая ошибка, чем ограничить излечение бомжа мазями: неизлеченный туберкулез хоть не гарантирует возобновления парши. Надо признать, впрочем, что к этой ошибке подталкивают сами употребляемые термины. Мы говорим коррупция, что в латыни значит порча, мы говорим взятка, что подразумевает барашка в бумажке и прочие уже почти милые патриархальности. Мы говорим, таким образом, о случайно сбившихся с пути людях, занятых разовыми поборами. На самом же деле главный - и действительно смертельно опасный для страны - вид коррупции уже почти не имеет отношения ни к порче, ни к поборам. Даже название "чиновничий рэкет" ему уже не подходит - это чиновничий бизнес, опаснейшая черта которого в том, что он ведется по закону.

"Эксперт" не раз писал, что рецепт излечения от этой болезни состоит не в частных посадках и общем размахивании руками: такая борьба с коррупцией ведется у нас по меньшей мере три века - с неизменно скверными результатами. Пора наконец осознать, что коррупцию порождают - а сегодня нужно говорить жестче: сплоченное коррумпированное сообщество породили - действующие в стране законы. В каждой точке, где закон уполномочивает чиновника распоряжаться какими бы то ни было активами, не стесняя его прописанными до автоматизма правилами (а таких точек - великое множество), какая-то часть чиновников неизбежно начинает грести под себя. Устранить такие точки в действующих нормативных актах и строжайше анализировать на взяткоемкость вновь принимаемые - верный, и притом единственный верный, способ ввести бюрократический грабеж в пристойные рамки.

Здесь не место вдаваться в географические или исторические сопоставления; скажу одно: в нормативной базе ни одной из так называемых развитых стран сегодня нет существенных родников чиновничьего бизнеса - оттого-то там коррупция и не хлещет через край, хотя их чиновники не больше похожи на ангелов, чем наши. Можно, пожалуй, утверждать и большее: именно по этому признаку страны развитые отличаются от стран, вечно развивающихся.

Сейчас у нас начинается кампания по борьбе с коррупцией. Пора: разрушительное воздействие чиновного бизнеса скрыто только благоприятной конъюнктурой; стоит ей ухудшиться, страна в полной мере почувствует своих воров. Если эта кампания опять сведется к дезинсекции, дело может кончиться плохо.

[Patriot]

[quote]На самом же деле главный - и действительно смертельно опасный для страны - вид коррупции уже почти не имеет отношения ни к порче, ни к поборам. Даже название "чиновничий рэкет" ему уже не подходит - это чиновничий бизнес, опаснейшая черта которого в том, ЧТО ОН ВЕДЕТСЯ ПО ЗАКОНУ.[/quote]

Полностью поддерживаю мнение автора. Только к Азербайджану эта статья ПОКА не имеет отношения. Этот вид коррупции присутствует в тех странах, в которых люди уже научились противостоять НЕЗАКОННОМУ "чиновничьему бизнесу". У нас же для чиновников закон не писан. Вот когда мы своей гражданской позицией застивим чиновников уважать закон, а они начнут писать законы под себя тогда придет время этой статьи и в Азербайджане. Это как эволюция - не надо прыгать выше головы...

[KAMOXOTITE]

[quote name='yani4ar' date='Mar 14 2004, 11:26 ']Уважаемые друзья!

Как вы думаете, что необходимо сделать Президенту для того, чтобы побороть коррупцию в стране? Проблема-то наиострейшая...

С уважением,
ЗЕМЛЯК[/quote]

KORRUPTSIYU MOZHET POSTARATSYA POBOROT TOLKO PERSONA KOTORAYA
NIKOGDA NE BILA V NEYE VOVLECHENA.

NO YA NE OB ETOM - NIKTO NE GOVORIT O KORRUPSII - NUZHNO XOTYA BI IZBAVITSYA OT ULICHNIX VZYATOK. ESLI XOTYA BI IZBAVITSYA OT "RUSHVET"
TO BOLSHAYA KORRUPSIYA NE TAK BUDET VOLNOVAT PROSTOGO SMERTNOGO.

[R.E.M.]

Пэтриот, при всём моём уважении... но вы повидимому не прочли статью, которую поместил Саммер...

Ваш подход хоть и заслуживает внимания, но уж слишком он narrow minded... я склонен думать, что автор той статьи прав больше.

С уважением.

[Ремарк]

Ne viju proti4vore4ii mejdu slovami Patriota i statei.

[Patriot]

[quote name='R.E.M.' date='Jun 24 2004, 00:28 ']Пэтриот, при всём моём уважении... но вы повидимому не прочли статью, которую поместил Саммер...

Ваш подход хоть и заслуживает внимания, но уж слишком он narrow minded... я склонен думать, что автор той статьи прав больше.

С уважением.[/quote]
R.E.M., убедительная просьба перечитайте мои посты и статью и напишите в чем автор статьи более прав. Может я чего-то не понял...

[Глеб Сиверов]

Уважаемый господин Пейтриот, я думаю, что мой брат РЭМ не сильно обидиться на меня, если я дерзну ответить за него.

Уважаемый Пэйтриот, разница между вашими взглядами и взглядами г-на Привалова очевидна.

Вы сводите борьбу с коррупицей в кавалерийскую атаку мальчишей-кибальчишей, в то время как проблема намного сложнее и кавалерийскими наскоками обывателей ее не решить, многопочитаемый господин Пейтриот.

[R.E.M.]

[quote name='SummeR' date='Jun 24 2004, 13:55 ']Уважаемый господин Пейтриот, я думаю, что мой брат РЭМ не сильно обидиться на меня, если я дерзну ответить за него.

Уважаемый Пэйтриот, разница между вашими взглядами и взглядами г-на Привалова очевидна.

Вы сводите борьбу с коррупицей в кавалерийскую атаку мальчишей-кибальчишей, в то время как проблема намного сложнее и кавалерийскими наскоками обывателей ее не решить, многопочитаемый господин Пейтриот.[/quote]
Сэммушка, родной, как говорят англичане – Very much yes!
Ты меня правильно понял. ))

[PatriAza]

К сожалению, коррупция-это одна из немногих областей, где Азербайджан занимает среди стран мира одно из первых мест.В присутствии коррупции ростет уже не первое поколение, и эта чума охватила, пожалуй, все области жизни: куда не придешь, куда не ткнешься,а о коррупции уже осведомлены и не понаслышке.
Не знаю как вам, а мне страшно за будущее своих детей.Это что же такое получается?Личные качества и способности человека перестают играть какую-либо роль.Все в погоне успеть дать взятку, да к тому же дать достаточно и еще вдобавок соседа опередить.
По моему мнению, весь корень зла лежит именно во взяточнистве в области образования.Искорените коррупцию в вузах и школах и она исчезнет вообще.Почему я так считаю?Судите сами:
1.Воспитание,ПРВИЛЬНОЕ воспитание детей в школе исключит из их сознания саму мысль дать взятку, а тем более ее принять.
2.Если человек учиться сам, у него есть свои жизненные принципы, он никогда не будет способствовать росту коррупции.Мы во многом сами виноваты.Я сама студентка и вижу, что студенты сами поощряют взяточничество.Я учусь в вузе уже второй год и ,поверьте,ни разу не поддалась всеобщему мнению "а зачем учить?Лень, неохота!Дам муаллиму деньги и все!Чего париться"
3.При нормальной учебе человек будет хорошо знать свою проффесию,свои права и обязанности. И он никогда не будет нуждаться во взятке как в средстве ,чтобы его взяли на работу или поставили "зачет"
И еще:каждый человек должен самостоятельно бороться против коррупции,не поощрять ее.

[fancy]

"Здесь не место вдаваться в географические или исторические сопоставления; скажу одно: в нормативной базе ни одной из так называемых развитых стран сегодня нет существенных родников чиновничьего бизнеса - оттого-то там коррупция и не хлещет через край, хотя их чиновники не больше похожи на ангелов, чем наши. Можно, пожалуй, утверждать и большее: именно по этому признаку страны развитые отличаются от стран, вечно развивающихся."

Но, ведь как то в этих самых странах этого добились. Я совершенный дилетант в сфере управления государством и посему прошу не судить меня строго если мои рассуждения покажутся наивными. Ведь можно же собрать молодых, умных, неиспорченных ребят, пусть по самому жесткому отбору и отправить в эти самые страны где имеется система, налаженный механизм борьбы с коррупцией, пусть учатся, набираются опыта, тем временем создать здесь отдел по борьбе, совершенно независимый (даже от президента) и попробовать вести борьбу. Хочу заметить, ну хоть что-то делать в этой сфере. Я не в курсе может они есть у нас, такие отделы по борьбе с коррупцией, но кто ими руководит, кто назначает руководителей, куда тянется эта нить, что у нас в стране ничего не меняется год за годом. Кто в ответе за это? Значит получается, как заметил один из юзеров, было бы желание с ней бороться а как придумать не сложно