Кто Мы?

[The Universe]

Самоопределение - очень важная вещь, если не самая важная, которую мы должны определить для себя.

Мне очень интересно.

Кем вы себя считаете?

[XANMURAD]

Самоопределение - очень важная вещь, если не самая важная, которую мы должны определить для себя.

Мне очень интересно.

Кем вы себя считаете?

Если человек читая некую религиозную книгу и видит в ней себя то он может отнести себя к религии, насчет иных не возьмусь судить!

[Mona_Mona]

Человек я, человек.

[Al Pacino]

Мы биологический вид населяющий эту планету 0.01 % от всего времени существования этой планеты.

[The Universe]

Мы биологический вид населяющий эту планету 0.01 % от всего времени существования этой планеты.

Мы уже больше чем просто биологический вид, населяющий планету Земля. Наше сознание должно пойти дальше и осознать себя в рамках Вселенной.

[galaxy]

Триллионная доля песчинки во вселенной в физических размерах. Но в настоящее время разумом можем вместить в себя всю вселенную. Или две, как говорил Насими.

[galaxy]

Мы биологический вид населяющий эту планету 0.01 % от всего времени существования этой планеты.

ну да.  Только другие животные не задаются такими философскими вопросами: кто я, что я? 

[The Universe]

Триллионная доля песчинки во вселенной в физических размерах. Но в настоящее время разумом можем вместить в себя всю вселенную. Или две, как говорил Насими.

Согласен что можем, но пока у нас в голове лишь части мозаики. Полной картины нет.

 

Меня больше другое интересует, роль человека, или ваша в частности, по отношению ко Вселенной?!

[The Universe]

ну да.  Только другие животные не задаются такими философскими вопросами: кто я, что я? 

И я об этом, мы намного выше всего, что было создано природой или Вселенной. Если посмотреть на тот путь, которые проделали атомы составляющие наши тела, то мы стары как Вселенная!

[firetwister]

Кем вы себя считаете?

 

Я - Безусловность

[The Universe]

Я - Безусловность

Безусловно вы - безусловность, ни кто не спорит )). Можно по подробней?

[firetwister]

Безусловно вы - безусловность, ни кто не спорит )). Можно по подробней?

 

любое определение и описание безусловности является условностью )))))))))

 

поэтому дам поправки... "Я" - Безусловность.... то самое "Я", которое одно на всех.... на все 7 миллиардов человек, населяющих Землю. У всех одно "Я". Не путать с личностью - она условна, временна, подвержена влиянию и изменению со временем. Личность можно стереть. "Я" - нельзя. Другое дело, что люди ошибочно привязывают "Я" к личности. "Я" - это Я. "Я" не может быть моим, ибо Я и так собой являюсь. Но Я не может быть личностью, потому что личность мне принадлежит. Я не могу быть тем, что мне принадлежит, но могу ошибочно думать, что это так.

 

Посмотрите римейк фильма "Вспомнить всё" с Колином Фаррелом в главной роли. Там этой теме посвящён весь фильм.

 

-Я не знаю, кто я. не помню, кем я был. Кто Я?

-Не важно кем ты был, важно то, кем ты выбираешь быть сейчас. Ведь прошлое, память - всего лишь иллюзия. Реально только настоящее.

Edited January 12, 2015 by firetwister

[Dr Zaur Oruc]

глюк

Edited January 12, 2015 by Krot

[galaxy]

любое определение и описание безусловности является условностью )))))))))

 

поэтому дам поправки... "Я" - Безусловность.... то самое "Я", которое одно на всех.... на все 7 миллиардов человек, населяющих Землю. У всех одно "Я". Не путать с личностью - она условна, временна, подвержена влиянию и изменению со временем. Личность можно стереть. "Я" - нельзя. Другое дело, что люди ошибочно привязывают "Я" к личности. "Я" - это Я. "Я" не может быть моим, ибо Я и так собой являюсь. Но Я не может быть личностью, потому что личность мне принадлежит. Я не могу быть тем, что мне принадлежит, но могу ошибочно думать, что это так.

 

Посмотрите римейк фильма "Вспомнить всё" с Колином Фаррелом в главной роли. Там этой теме посвящён весь фильм.

 

-Я не знаю, кто я. не помню, кем я был. Кто Я?

-Не важно кем ты был, важно то, кем ты выбираешь быть сейчас. Ведь прошлое, память - всего лишь иллюзия. Реально только настоящее.

Тогда я - это не безусловность, а настоящее. А настоящее всегда условно.

[galaxy]

И я об этом, мы намного выше всего, что было создано природой или Вселенной. Если посмотреть на тот путь, которые проделали атомы составляющие наши тела, то мы стары как Вселенная!

Я думаю, физически мы - часть вселенной. А разумом, вселенная - наша часть. Ведь она порождена в нашем мозгу.  И все доказательста и факты о ней тоже порождены в нашем мозгу.

[firetwister]

Тогда я - это не безусловность, а настоящее. А настоящее всегда условно.

 

зависит от точки зрения :)

настоящее - это реальность.... реальность - изменчива

"Я" - не изменчиво

 

в прилагаемой цитате вопрошающий спрашивал конкретно о своей личности, ошибочно считая, что личность (прошлое, память, опыт, навыки) - и есть "Я".

ответом ему было, что "Я" само выбирает какую роль играть

Сотрите себе память.... кто вы теперь? Вы всегда сможете ответить так: "Я - это Я".... а какую дальше роль играть, решать Вам (тому, кто есть "Я" - ибо личности нет - стёрта)

[galaxy]

зависит от точки зрения :)

настоящее - это реальность.... реальность - изменчива

"Я" - не изменчиво

 

в прилагаемой цитате вопрошающий спрашивал конкретно о своей личности, ошибочно считая, что личность (прошлое, память, опыт, навыки) - и есть "Я".

ответом ему было, что "Я" само выбирает какую роль играть

Сотрите себе память.... кто вы теперь? Вы всегда сможете ответить так: "Я - это Я".... а какую дальше роль играть, решать Вам (тому, кто есть "Я" - ибо личности нет - стёрта)

Настоящее не изменчиво. ;) То, что происходит в данную секунду, не может измениться в эту секунду.  Оно изменится в следующую секунду. В таком понятии, я - это то, что происходит с тобой в данный момент. Настоящее - это не следующая секунда/минута/час/день/год, а сейчас. 

Но, с другой стороны, все прошлое записывается в твою память и также является частью твоего "я".  Если только ты потерял эту память ( с вашим примером выше). Прошлая часть нашего "я" предопределяет мысли и настроение нашего настоящего "я".

Получается, хочешь не хочешь, твое "я" привязано к твоему прошлому (личности).

 

Edited January 12, 2015 by sammy

[firetwister]

 

Настоящее не изменчиво. ;) То, что происходит в данную секунду, не может измениться в эту секунду.  Оно изменится в следующую секунду. В таком понятии, я - это то, что происходит с тобой в данный момент. Настоящее - это не следующая секунда/минута/час/день/год, а сейчас. 

 

 

дело в том, что "сейчас" не стоит на месте, а движется... все перемены происходят в настоящем, а не в будущем

 

Но, с другой стороны, все прошлое записывается в твою память и также является частью твоего "я".  Если только ты потерял эту память ( с вашим примером выше). Прошлая часть нашего "я" предопределяет мысли и настроение нашего настоящего "я".

 

поправка, не частью моего "Я", а частью моей личности... у меня нет так называемого моего "Я"... Я и так Я. Если у Меня есть "Я", тогда кто Я если не Я? :D

[The Universe]

Я думаю, физически мы - часть вселенной. А разумом, вселенная - наша часть. Ведь она порождена в нашем мозгу.  И все доказательста и факты о ней тоже порождены в нашем мозгу.

Если подумать, что Вселенная иллюзорна, и являеться частью нашего восприятия мира, то это уже совсем другая тема. Понятно, что все что мы делаем - осознаётся нашим разумом, а у всех он работает не одинаково. Абсолютно любое действие - субъективно!

Проблема в том, что если придерживаться этой точки зрения, то тогда пропадает смысл изучения мироздания, ибо зачем что-то изучать, если все иллюзорно??

Я не сторонник такого подхода и привык считать, что Вселенная существует, работает по опредиленным законам и являеться барьером, разделяющим наш Мир от остальных.

[galaxy]

 

Если подумать, что Вселенная иллюзорна, и являеться частью нашего восприятия мира, то это уже совсем другая тема. Понятно, что все что мы делаем - осознаётся нашим разумом, а у всех он работает не одинаково. Абсолютно любое действие - субъективно!

Проблема в том, что если придерживаться этой точки зрения, то тогда пропадает смысл изучения мироздания, ибо зачем что-то изучать, если все иллюзорно??

Я не сторонник такого подхода и привык считать, что Вселенная существует, работает по опредиленным законам и являеться барьером, разделяющим наш Мир от остальных.

 

Почему же вся вселенная иллюзионна. Мы же постигли ее часть и у нас есть физическое ее восприятие. Все остальное, что в теории и недоказано, можно считать иллюзией,м если хотите. Или неизведанным. Или нечетким.

Да, мы все мыслим и воспринимаем одно и то же по-разному в какой-то степени.  Но мы же тут про себя говорим, про "я". Для меня вселенная существует ровно столько, на сколько я ее воспринимаю, насколько воспринимает ее мой мозг. 

Например, мы знаем, что есть такое понятие как квантовая физика и верим Эйнштейну и другим ученым, развившим эту теорию.  Но не все могут понять эту квантовую механику. Даже ученые не все одинаково понимают эту теорию. В 2011 году в Австрии 33 ученым задали 16 вопросов по квантовой механике и у них было больше разногласий, чем схожеств в ответах.Особенно, по вопросам, как измерять и как наблюдать. http://www.bbc.com/future/story/20130124-will-we-ever-get-quantum-theory

[Странник]

дело в том, что "сейчас" не стоит на месте, а движется... все перемены происходят в настоящем, а не в будущем

 

 

поправка, не частью моего "Я", а частью моей личности... у меня нет так называемого моего "Я"... Я и так Я. Если у Меня есть "Я", тогда кто Я если не Я? :D

 сон не сон меселеси))))))))

 

А так, хорошая тема.

[galaxy]

дело в том, что "сейчас" не стоит на месте, а движется... все перемены происходят в настоящем, а не в будущем

 

 

поправка, не частью моего "Я", а частью моей личности... у меня нет так называемого моего "Я"... Я и так Я. Если у Меня есть "Я", тогда кто Я если не Я? :D

Ваше я похоже на абстракное и в то же время запрограммированное понятие. Мне не нравится такое "я", вpоде марионетки в "божественных" руках.

[firetwister]

Ваше я похоже на абстракное и в то же время запрограммированное понятие. Мне не нравится такое "я", вpоде марионетки в "божественных" руках.

 

не нравится, так это ваша проблема... или возможность :)

[galaxy]

не нравится, так это ваша проблема... или возможность :)

Да, возможность задать вопросы :)

кто определяет ваше Я, вы сами или другие?

как Я может существовать без личности?

Если человек безумный, у него есть Я?

Если человек родился без мозга, у него есть Я?

[firetwister]

 

Да, возможность задать вопросы :)

кто определяет ваше Я, вы сами или другие?

 

повторяю... у меня нет Я... Я и есть Я... зачем его определять? Я говорю "Я есть" - этого вполне достаточно.

 

как Я может существовать без личности? При отсутствии личности, человек по прежнему может сказать "Я есть"

 

Если человек безумный, у него есть Я? опять фундаментальная ошибка... ни у кого нет "Я"... ни у меня, ни у безумного, ни у вас.... Я есть, Вы есть, Безумец есть... каждый, кто может произнести "Я есть".... "Я" - это не штука, которая может принадлежать.... иначе мне придётся задать вопрос, чтобы до вас дошло наконец )))))))) Допустим "Я" - это нечто, что может вам принадлежать и у вас есть это самое "Я".... что произойдёт с вашим "Я" и лично с вами, когда вы умрёте? Если покопаетесь, то придёте к выводу, что "Я" от Вас неотделимо. Вы - есть Вы. у Вас нет и не может быть вашего "Я"

 

Если человек родился без мозга, у него есть Я? если человек родился без мозга, то человек мёртв... так что нет смысла дальше рассуждать на эту тему. Мёртвый человек не может сказать "Я есть" 

Edited January 13, 2015 by firetwister

[firetwister]

вот в дополнение

 

Когда ты не играешь роли, то в том, что ты делаешь, отсутствует эго. Нет никакой вторичной программы действий: защиты или укрепления своего «я». В результате твои действия имеют намного большую силу. Ты целиком сфокусирован на ситуации. Ты сливаешься с ней в одно целое. Ты не пытаешься быть кем-то, заслуживающим особенного внимания. Когда ты в полной мере являешься собой, ты наиболее сильный, наиболее эффективный. Но не пытайся быть собой. Это будет совсем другая роль. Она называется «естественный, спонтанный я». Как только начинаешь стараться быть тем или этим, ты начинаешь играть роль. «Просто будь собой» — хороший совет, но и он может завести не туда. Войдет ум и скажет: «Давай посмотрим, как я могу быть собой?» Затем он разработает какую-нибудь стратегию: «Как быть собой». Это другая роль. На самом деле вопрос «Как я могу быть собой?» — неправильный. Будто бы для того, чтобы быть собой, тебе потребуется что-то делать. В данном случае «как» неприменимо, потому что ты уже являешься собой. Просто перестань добавлять ненужный груз к тому, кем ты уже являешься. «Но я не знаю, кто я. Я не знаю, что значит быть собой». Если твое незнание по поводу того, кто ты есть, не причиняет тебе никакого дискомфорта, тогда то, что остается — это то, кто ты есть, — Существование за человеком. Это скорее поле чистой потенциальности, чем что-либо еще, уже имеющее определение.

 

(с) Экхарт Толле "Новая Земля"

[galaxy]

 

вот в дополнение

 

Когда ты не играешь роли, то в том, что ты делаешь, отсутствует эго. Нет никакой вторичной программы действий: защиты или укрепления своего «я». В результате твои действия имеют намного большую силу. Ты целиком сфокусирован на ситуации. Ты сливаешься с ней в одно целое. Ты не пытаешься быть кем-то, заслуживающим особенного внимания. Когда ты в полной мере являешься собой, ты наиболее сильный, наиболее эффективный. Но не пытайся быть собой. Это будет совсем другая роль. Она называется «естественный, спонтанный я». Как только начинаешь стараться быть тем или этим, ты начинаешь играть роль. «Просто будь собой» — хороший совет, но и он может завести не туда. Войдет ум и скажет: «Давай посмотрим, как я могу быть собой?» Затем он разработает какую-нибудь стратегию: «Как быть собой». Это другая роль. На самом деле вопрос «Как я могу быть собой?» — неправильный. Будто бы для того, чтобы быть собой, тебе потребуется что-то делать. В данном случае «как» неприменимо, потому что ты уже являешься собой. Просто перестань добавлять ненужный груз к тому, кем ты уже являешься. «Но я не знаю, кто я. Я не знаю, что значит быть собой». Если твое незнание по поводу того, кто ты есть, не причиняет тебе никакого дискомфорта, тогда то, что остается — это то, кто ты есть, — Существование за человеком. Это скорее поле чистой потенциальности, чем что-либо еще, уже имеющее определение.

 

(с) Экхарт Толле "Новая Земля"

 

Ваше дополнение намного понятнее, чем ваши рассуждения о Я.

 

Да, я согласна с Э.Т., что лучше и эффективнее быть самим собой, а не играть разные роли. Потому что это уже Ты, а кто-то другой. Но быть самим собой не должно требовать усилий, ибо это тоже превращается в роль. Хороший совет, но не всегда срабатывает в обществе, у которого свои законы и требования.

Выделенное вами и есть определение Я. Если мы не можем даь определение чему-либо, мы это не понимаем. 

 

Edited January 13, 2015 by sammy

[galaxy]

 

повторяю... у меня нет Я... Я и есть Я... зачем его определять? Я говорю "Я есть" - этого вполне достаточно.

 

как Я может существовать без личности? При отсутствии личности, человек по прежнему может сказать "Я есть"

 

Если человек безумный, у него есть Я? опять фундаментальная ошибка... ни у кого нет "Я"... ни у меня, ни у безумного, ни у вас.... Я есть, Вы есть, Безумец есть... каждый, кто может произнести "Я есть".... "Я" - это не штука, которая может принадлежать....

 

Почему мы должны определять Я? Потому, что ваше определение Я может отличаться от моего. Вы же предерживаетесть какой-то теории о Я? как можно создать теорию или ее придерживаться, не зная о чем речь. 

[galaxy]

 Допустим "Я" - это нечто, что может вам принадлежать и у вас есть это самое "Я".... что произойдёт с вашим "Я" и лично с вами, когда вы умрёте? Если покопаетесь, то придёте к выводу, что "Я" от Вас неотделимо. Вы - есть Вы. у Вас нет и не может быть вашего "Я"

 

Если человек родился без мозга, у него есть Я? если человек родился без мозга, то человек мёртв... так что нет смысла дальше рассуждать на эту тему. Мёртвый человек не может сказать "Я есть" 

 

Так ответьте, что произойдет с вашим Я, когда вы умрете?

 

Мертвый человек не может сказать я есть.  Согласна. А спящий может? А двухмесячный ребенок может?

[firetwister]

 

Почему мы должны определять Я? Потому, что ваше определение Я может отличаться от моего. Вы же предерживаетесть какой-то теории о Я? как можно создать теорию или ее придерживаться, не зная о чем речь. 

 

 

любое определение - есть усовность

"Я" - безусловно

[firetwister]

Так ответьте, что произойдет с вашим Я, когда вы умрете?

 

с моим Я ничего не произойдёт, так как у меня нет моего Я... Я не могу быть отдельным от самого себя... неужели не понятно?

 

Мертвый человек не может сказать я есть.  Согласна. А спящий может? А двухмесячный ребенок может?

 

Спящий - во сне - спокойно. Видя себя во сне, Он осознаёт Своё присутствие

Тоже самое и с ребёнком. Пусть и не может говорить, но вполне может осознавать своё присутствие.

 

Вот кому проделали лоботомию.... с ними сложнее.... "Я" перестаёт выражаться через этих людей. Между "Я" и био-роботом (человеческим телом) есть коннектор - приёмо-передатчик - мозг. Нарушение работы мозга в процессе лоботомии ломает сей приёмо-передатчик: связь между био-робот и "Я" исчезает.

[galaxy]

Спящий человек не осознает себя, если он не видит сон, а просто спит. Он осознает себя, только проснувшись.

Младенец не осознает себя. Дети начинают узнавать себя приблизительно к 2м годам. До этого им не понятно, что значит Я, что значит что они Есть. Мы, окружающие знаем, что он есть, но не он сам. Значит, для нас он есть, для него его нет. Он не способен задуматься об этом. 

Есть ли Я у животных? как это доказать?

[galaxy]

 

Вот кому проделали лоботомию.... с ними сложнее.... "Я" перестаёт выражаться через этих людей. Между "Я" и био-роботом (человеческим телом) есть коннектор - приёмо-передатчик - мозг. Нарушение работы мозга в процессе лоботомии ломает сей приёмо-передатчик: связь между био-робот и "Я" исчезает.

Значит Я исчезает и со смертью. Ибо теряется связь.

[firetwister]

 

Спящий человек не осознает себя, если он не видит сон, а просто спит. Он осознает себя, только проснувшись.

Младенец не осознает себя. Дети начинают узнавать себя приблизительно к 2м годам. До этого им не понятно, что значит Я, что значит что они Есть. Мы, окружающие знаем, что он есть, но не он сам. Значит, для нас он есть, для него его нет. Он не способен задуматься об этом. 

Есть ли Я у животных? как это доказать?

 

 

думать и осознавать - разные вещи

 

 

Философ семнадцатого века Декарт, считающийся основоположником современной философии, выразил эту исходную ошибку (приняв ее за изначальную истину) афоризмом: «Я мыслю, значит существую». Это было его ответом на вопрос: «Есть ли что-либо такое, что я могу считать абсолютно несомненным?» Он полагал, что факт его постоянного думанья не подлежит сомнению, и поэтому приравнял мышление к Существованию, иначе говоря, приравнял личность — Я Есть — к мышлению. Вместо первичной истины он нашел корень эго, но не понял этого.

Потребовалось без малого триста лет, чтобы другой знаменитый философ увидел то, что Декарт, как и все остальные, проглядел. Его имя Жан-Поль Сартр. Он очень глубоко всмотрелся в заявление Декарта «Я мыслю, значит существую», и внезапно осознал, что, выражаясь его словами, «Сознание, говорящее “Я Есть”, не является мыслящим». Что он под этим подразумевал? Когда ты осознаешь, что мыслишь, то это осознавание не является частью мышления. Это другое измерение сознания. Это то самое осознавание, говорящее «Я Есть». Если бы в тебе не было ничего, кроме мыслей, ты бы даже не знал, что мыслишь. Ты был бы как тот, кто видит сон, но не знает, что это сон. Ты бы также отождествлялся с каждой мыслью, как видящий сон — с каждым снящимся ему образом. Многие люди живут именно так, — они как лунатики, попавшиеся в ловушку старых дисфункциональных ментальных установок, непрерывно воспроизводящих одну и ту же кошмарную реальность. Если ты знаешь, что видишь сон, то внутри этого сна ты пробужден. Это другое измерение сознания.

Смысл интуитивного постижения Сартра очень глубок, но сам он был еще слишком сильно отождествлен с мышлением, чтобы полностью осознать значение того, что открыл — появление нового измерения сознания

 

(с) Экхарт Толле "Новая Земля"

 

Я спокойно осознаю себя во сне... вы ничего не слышали про осознанные сновидения? У меня был несколько раз подбный опыт :)

по поводу животных ничего не скажу... ибо сказать нечего

 

Значит Я исчезает и со смертью. Ибо теряется связь.

 

если бы "Я" исчезало со смертью, Я бы не назвал его безусловным....  со смертью человека теряется связь между "Я" и био-роботом. "Я" бессмертно. Био-робот смертен.

Если бы "Я" умерло, то все люди на земле стали бы, как лоботомированные

[galaxy]

Думать и осознавать не одно и то же. Согласна. Но мы часто используем эти слова как синонимы в ежедневной речи. Если уже вас так цепляет "задумывается" в моем последнем предложении, можете заменить его на "осознает", ибо это я и имела в виду.  Именно осознание самого себя. Если быть точнее.

Но даже определение Сатра похоже на определение Декарта, из вашей ссылки.

[firetwister]

Но даже определение Сатра похоже на определение Декарта, из вашей ссылки.

 

разница есть. "Я" - это не то, что мыслит. "Я" - скорее пространство, в котором возникают и исчезают мысли. Как тишина, в которой рождаются и умирают звуки.

[galaxy]

Я спокойно осознаю себя во сне... вы ничего не слышали про осознанные сновидения? У меня был несколько раз подбный опыт  :)

Конечно, можете осознавать себя, КОГДА ВИДЕТЕ СНЫ. 

А вы никогда не спите без сновидений? Если нет, то такое часто бывает у людей.

У сна (не сновидений!) несколько стадий и на одной из них вы спите так глубоко, что  ни себя не осознаете, ни что происходит вокруг. 

 

Осознанные сновиденя и у меня были (они у многих бывают), когда знаешь, что спишь и ничего не боишься (например, можешь со скалы прыгнуть или плыть по дну окена часами).

Можешь летать во сне и не боишься разбиться, так как осознаешь, что это сон. Интересные ощущения.

[firetwister]

Конечно, можете осознавать себя, КОГДА ВИДЕТЕ СНЫ. 

А вы никогда не спите без сновидений? Если нет, то такое часто бывает у людей.

У сна (не сновидений!) несколько стадий и на одной из них вы спите так глубоко, что  ни себя не осознаете, ни что происходит вокруг. 

 

 

хорошо

тогда смею предположить, что в такие моменты "Я" отключается от био-робота, позволяя ему отдохнуть, зарядиться ))))))))))

[galaxy]

разница есть. "Я" - это не то, что мыслит. "Я" - скорее пространство, в котором возникают и исчезают мысли. Как тишина, в которой рождаются и умирают звуки.

Вы сейчас сами себе противоречите.  Мысли возникают тогда, когда мыслишь. 

[firetwister]

Вы сейчас сами себе противоречите.  Мысли возникают тогда, когда мыслишь. 

 

а когда не мыслишь, не возникают?

а когда не желаешь мыслить? ))))

 

мыслит ум. "Я" - это не ум.