Наш Баку

[WELD]

Вот именно из-за этого и стоит ипотеку принять! Ведь, людей среднего достатка становится все больше и больше! И интерес их к покупке недвижимости начинает рости! Хотя, если приостановят строительство новых домов, то о ней можно будет забыть....

[WinteR]

Закон приянть не сложно. Сложно найти "длинные" деньги под покупку недвижимости.

[Гость]

Да, реакция есть. Это прогулка И.Алиева по городу. Ну а дальше что???
Вы думаете будут какие-то изменения. Наврядли. Стоительство высоток это отмывание денег. А кто стоит за этим строительством!!! Строят в центре, значит отмывают более крупную сумму. Недавно прочитала, что на месте бывшего таксиматорного парка № 2 построено 9 высоток. При подсчете кв.м + стоимость 1 кв.м. по рыночным ценам оказалось, что один дом стоит 1 млн.долларов. А реальная цена???
Мы тут дискутируем и хорошо. Потому что все, что наболело можно высказать здесь и облегчить хотя бы душу, т.к дальше нет смысла идти. Как об стену. Ну много писали и говорили о вырубке деревьев, как и о строительстве. И что. Он как вырубал деревья, так и продолжает делать. Ему на нас
Он считает себя умнее всех. Правда с одним я согласна, что деревья иногда закрывают красивый фасад здания. И во многих странах мира красивые здания открыты для обзора а вокруг сажают кустарники или красиво оформляют парки. Но этого у нас делать пока не могут, ну так и не срубай все напролом. "Умная" голова рукам покоя не дает.
Извините, много написала, наболело очень.

[Makiavelli]

[quote]Недавно прочитала, что на месте бывшего таксиматорного парка № 2 построено 9 высоток.[/quote]



Это который где? И каким образом на территорию одного такспарка запихнули 9 высоток? Интересно. Я еще сегодня проезжал и увидел, что что - то собираются строить на Чапаева, прямо перед школой. Уже разрыли котлован. Неужели перед школой будут строить высотку?

[violet_rose]

Ya prosto udivlyayus nashemu vseobshemu pessimizmu! Neujeli mi nichego ne mojem sdelat s kakim-to samouverennim chinovnichkom, velichayushim sebya merom nashey stolitsi, a tolko molcha nablyudat za bespredelom, kotoriy on ustroil??? Na chto mi togda voobshe gorazdi? Iskluchitelno na diskussii, na beskonechniye diskussii....

[Nemecida]

[color=royalblue] Статья из сегодняшней газеты "Зеркало"... [/color]

[b]МЕСТО СУДЬЯМ В МЕСТАХ ЗАКЛЮЧЕНИЯ,[/b]
заявляет завотделом президентского аппарата Шахин Алиев

Р.МИРКАДЫРОВ

Сразу оговоримся, что Шахин Алиев в беседе с
корреспондентом "Зеркала" имел в виду тех представителей азербайджанской Фемиды, которые выносят незаконные решения о принудительном отчуждении частной собственности.

[b]- В последнее время очень много разговоров вокруг застройки Баку, особенно строительства высотных зданий. Существуют ли какие-то правовые документы, регулирующие юридические стороны этого вопроса? [/b]

- Как и во всех странах мира, в Азербайджане принят закон об основах градостроительства. Этот закон принят у нас в середине 90-х годов. По этому закону любая застройка в городе должна вестись согласно утвержденному генеральному плану развития столицы.
Это касается не только Баку, но и всех остальных городов Азербайджана. Это является проявлением естественного желания общества как-то упорядочить строительство в городе. В частности, в этом законе расписано минимальное расстояние между домами, которое должно быть соблюдено, чтобы не закрывать обзора и так далее. Сегодня проект любой новостройки в столице должен пройти экспертизу у главного архитектора города Баку. Также должно быть и в любом другом городе Азербайджана. Между тем, одним законом регулировать все проблемы, которые возникают в процессе строительства, невозможно. В частности, я хотел бы особо остановиться на судебной практике, которая существует в сфере застройки города Баку.

[b]- К этому вопросу мы еще вернемся. Однако, если я вас правильно понял, то разрешение на строительство дает местная власть... [/b]

- Исполнительная власть должна провести экспертизу проекта здания, которое предполагается построить. Например, на предмет его соответствия общему архитектурному облику, а также требованиям закона об основах градостроительства. Я приведу пример. В Иерусалиме, по законам Государства Израиль, все здания должны быть облицованы натуральным белым камнем. То есть это право государства предъявлять какие-то конкретные требования застройщикам.

[b]- Сегодня идет застройка всей прилегающей к национальному парку территории. Как это происходит? Исполнительная власть дает разрешение на строительство и выделяет для этого землю? [/b]

- Нет. Земля выделяется не главой исполнительной власти. Земля скупается строительными компаниями. Исполнительная власть в лице главного архитектора города не имеет права разрешать или же нет строительство. Она не может запретить строительство. Она может сказать, каким должно быть здание, построенное на конкретном земельном участке. На мой взгляд, в центре города Баку, который исторически сложился в конце XIX - начале XX вв, где вообще отсутствуют здания выше пяти этажей, многоэтажки только будут портить общий вид, так как этот район практически сплошь состоит из архитектурных памятников.

[b]- Значит, если на проекте нет резолюции главного архитектора, то строительство начинать нельзя? [/b]

- Если проект дома не одобрен главным архитектором Баку, то здание не может быть построено.

[b]- Вы сказали, что земли скупаются строительными компаниями. Я вам напомню ситуацию со зданием рядом с американским посольством. Тогда люди, не согласные с предложенной компенсацией, после решения суда были просто выкинуты из собственных квартир. Подобные, но менее известные случаи, происходят сплошь и рядом. Строительные компании предлагают какую-то цену за квартиру, люди не соглашаются. Потом, как в случае с исполнительной властью, компания обращается в суд, который в принудительном порядке выселяет людей из их собственных квартир. Существует ли закон, который бы защитил граждан от такого произвола? [/b]

- Есть соответствующая статья Конституции, гарантирующая право частной собственности. Частная собственность принудительно может быть отчуждена при условии предварительной, справедливой компенсации только в государственных и общественных интересах. Любые другие действия как со стороны исполнительных властей, так и судов являются самым грубейшим нарушением основного права человека - права на собственность.

[b]- Значит, только государство может, установив цену "в государственных или же общественных целях", принудительно отчуждать квартиры?[/b]

- Нет. Государство может принудительно отчуждать частную собственность только в случаях, предусмотренных законом и при условии, если это необходимо в государственных и общественных интересах. Эта норма Конституции повторена в Гражданском кодексе. Вот вам конкретный пример. Было подписано соглашение о строительстве трубопровода Баку-Джейхан. Это соглашение было послано на утверждение в парламент. И после утверждения оно получило силу закона. То есть земельные участки, расположенные под трубой, покупались у их владельцев согласно закону. Следующее требование Конституции гласит, что компенсация должна быть предварительной и справедливой. Справедливая компенсация означает, что должна быть выплачена рыночная стоимость.
А у нас что происходит?! Когда строительные компании сталкиваются с нежеланием жильцов определенного дома продать свои квартиры или сами не хотят нести дополнительные затраты по выкупу этой недвижимости по справедливой цене, то они обращаются в суды. И я удивляюсь тому, что суды выносят решения о том, по какой стоимости должна быть продана частной фирме квартира.

[b]- Минуточку. Совсем недавно мои знакомые столкнулись с таким случаем. Пришли представители строительной компании, местной власти и им заявили, что "да, квартира ваша, но земля, которая находится под ней, нет". Кстати, местные власти в большинстве таких случаев играют роль посредников. [/b]

- Согласно 231-й статьи Гражданского кодекса, если в купчей, то есть в документе, подтверждающем право на собственность, не оговорено, что земля под этим многоквартирным зданием принадлежит кому-то другому, то она считается общей собственностью жильцов этого здания.

[b]- А если это частный дворовой дом, тогда что? [/b]

- 24 декабря 1999 года президентом был подписан указ по исполнению закона о муниципальных землях и территориях. Согласно этому указу, все земли, которые расположены под частными домами, и приусадебные участки были отданы в частную собственность владельцев этих домов. Еще раз повторяю, что этот указ был подписан 24 декабря 1999 года.

[b]- Для наглядности я хочу конкретизировать вопрос. Например, где-то на Кубинке я имею частный домик с маленьким двориком... [/b]

- Эта земля принадлежит вам, согласно указу президента от 24 декабря 1999 года за номером 237. Это указано в четвертом пункте данного указа. Эта земля отдана в частную собственность владельца данного дома, в том числе приусадебный участок. Поэтому никто не может сказать, что, если дом многоквартирный, то земля принадлежит государству. Земля не принадлежит государству. Земля является совместной общей собственностью жильцов этого дома. Это написано, как выше сказано, в 231-й статье Гражданского кодекса. А если это частный дом, то земля принадлежит владельцу этого дома на основании указа президента. Поэтому суды выносят совершенно противозаконные решения. Они вынуждают граждан продавать свои квартиры незаконным образом. Речь идет о том, что судьи превышают свои полномочия, они сознательно нарушают требование закона. Я считаю, что Дисциплинарная коллегия Верховного суда должна высказать свою позицию в отношении таких судей. Дело в том, что нарушается одно из самых основополагающих прав человека - право на собственность.

[b]- Давайте попытаемся разобраться. Итак, всем известна рыночная цена квадратного метра в разных частях города. К примеру, если в центре города частный владелец квадратный метр земли предлагает за 1000 долларов строительной компании, зная при этом, что это выгодно последней. А та утверждает обратное, говоря, что будет продавать помещение в новом высотном здании за 700 долларов за квадратный метр... [/b]

- А это не мои проблемы. Если не хочу продавать свою собственность, это мое право. Зачем он должен строить дом на моей земле, если я не хочу этого.
[b]

- Значит, если владелец не хочет продавать свою собственность, то никто не может принудить его к этому. Я вас правильно понял? [/b]

- Совершенно верно. Забудем о праве и законе. Я хочу получить прибыль, я хочу сделать бизнес. С какой стати я должен получать прибыль, угнетая или принуждая, или же оставляя кого-то без квартиры, выкидывая его на улицу. Ведь я хочу заработать. С какой стати мне должно быть дозволено зарабатывать на чьих-то проблемах?!
Я хочу, воспользовавшись случаем посредством вашей газеты заявить однозначно. Никто, за исключением государства, не может принудить гражданина продать свою собственность, в том числе недвижимую, в том числе дом или землю. А если это делается со стороны государства, то парламент обязан принять соответствующий закон, в котором должен быть предусмотрен этот конкретный случай.

[b]- По каждому отдельному случаю? [/b]

- Да, по каждому отдельному случаю, как это было с трубопроводом Баку-Джейхан. Если судья выносит решение о принудительной продаже квартиры, то место ему в местах заключения.

[b]- Но подобное происходит достаточно часто. И что нет механизма регулирования проблемы? [/b]

- Я вас уверяю, что легальных механизмов воздействия на судей нет ни у кого - ни у господина президента, ни у парламента. И судьи в большинстве случаев понимают свою независимость, как полнейшую безответственность и безотчетность кому бы то ни было.
Я еще раз повторяю, что Дисциплинарная коллегия Верховного суда должна решительно и безоговорочно высказаться в отношении судей, которые безответственно лишают граждан собственности. Фирмы, их руководители, их должностные лица, которые вынуждают граждан продавать свои квартиры, свои земли должны быть привлечены к уголовной ответственности за элементарный рэкет.
[b]
- Но, выступая по телеканалу ANS, Гаджибала Абуталыбов заявил, что исполнительная власть не отнимает ни земли, ни квартиры граждан. Это делается по решению судов, которые имеют на то право. Вообще, какова, по-вашему, роль местных властей в этом треугольнике?[/b]

- Я не буду говорить о том, каковы неофициальные взаимоотношения чиновников местных органов власти со строительными компаниями. Для того, чтобы говорить на эту тему, необходимо располагать соответствующей информацией. А этой информации у меня нет. Гаджибала Абуталыбов был прав в том смысле, что он на самом деле не выделяет землю, он не возбуждает иски в судах. Исполнительная власть Баку, да и любого другого города Азербайджана, только утверждает проект строительства.
Но я позволю себе не согласиться с Гаджибалой Абуталыбовым в той части, что суды имеют на это право. Суды такого права не имеют. Такое право им может дать закон, и лишь в том случае, если строительство ведется в государственных интересах. В Европе государственные интересы в данной сфере четко определены - это строительство дорог, строительство магистральных трубопроводов, строительство других важных коммуникаций. В других случаях даже государство не может принудительно отчуждать и говорить, что я хочу создать здесь парк, расположить фонтан, построить развлекательный центр и так далее.

[b]- Вы говорите одно, но мы сплошь и рядом становимся свидетелями другого. То и дело местные власти, под тем или иным предлогом, отчуждают частную собственность, в том числе недвижимую, без всякой компенсации. Причиной указывается якобы незаконность постройки или же несоответствие архитектурному облику города... [/b]

- Незаконная постройка означает, что конкретный человек не получил разрешение на строительство. То есть проект этой застройки не был утвержден соответствующим образом в исполнительной власти города Баку. Если такого утверждения нет, то постройка считается незаконной. Но если гражданин получил все разрешения, если государство в лице местных органов исполнительной власти утвердило проект какого-либо объекта, в том числе жилого дома, то эта постройка не может быть разрушена, иначе как с добровольного согласия этого человека.

[b]- Но, как ни странно, когда в массовом порядке местные власти отчуждали собственность граждан, мало кто обращался в суды. Обращались с жалобой больше в газеты, и, наверное, в президентский аппарат. Откуда такое недоверие к судебной власти? [/b]

- Да, к нам поступали жалобы, да и сейчас поступают. Но, к сожалению, мы не обладаем никакими легальными рычагами воздействия на суды. Один из последних указов покойного президента является доказательством того, какое огромное внимание он уделял работе судебных органов. Это указ об устранении препятствий на пути развития предпринимательства. Девятым пунктом этого указа президент предлагал Верховному суду рассмотреть персональные дела судей, которые вынесли неправомерные, незаконные решения по гражданским делам. Это предложение беспрецедентно. В истории Азербайджана такого не было. Вы можете себе представить, насколько этот вопрос волновал Гейдара Алиева, что он вынужден был включить данный пункт в президентский указ. (с)

[бакинка]

Вот прочитала пост о темпах и качестве строительства в любимом городе и ...ужаснулась...Такое впечатление создается, что пока свыше не будет знака никто из чиновников не увидет той проблемы которая есть...В Москве ситуация чуть лучше...Но вот к элитному жилью после крушения аквапарка стали относиться настороженно что ли..Практически все элитные дома не соответствуют ГОСТу на безопасность.А после пожара в Манеже, историческом памятнике,взяли под особый контроль все архитектурное наследие страны..Так неужели, чтобы власти Баку задумались нужны такие катастрофы как крушение аквапарка и пожар исторического памятника???

[Глеб Сиверов]

[quote name='Nemecida' date='Apr 5 2004, 08:54 ']Если будет возможность...сообщу подробнее, но позже...[/quote]
Видимо, нет пока возможности сообщить, КАКАЯ ИМЕННО реакция есть на наши письма-)) А может обещанного три года...?-)

[Глеб Сиверов]

[quote name='Nemecida' date='Apr 13 2004, 10:56 ']Я вас уверяю, что легальных механизмов воздействия на судей нет ни у кого ни у господина президента, ни у парламента.[/quote]
Ох, ЛУКАВИТ чиновник, ох как лукавит-) А журналист "плавает" в юридических вопросах и спокойно лапшу чиновника воспринимает-)

[Nemecida]

[color=royalblue] SummeR, я не говорила, что реакция именно на наши письма, но реакция на проблему вообще есть, это я знаю точно...

Я занималась этим вопросом с правовой точки зрения и сама читала несколько подобных судебных решений, о которых говорится в статье...
Здесь очевидны как определенные пробелы в праве, так и явные нарушения закона...[/color]

[Глеб Сиверов]

Какой конкретно правовой пробел Вы можете указать?

[Nemecida]

[color=royalblue]Нет конкретного определения "дювлят и ичтимаи ехтияджлар"...[/color]

[Глеб Сиверов]

Если бы этот правовой пробел был бы так акутален, то КС мог дать толкование.

[Nemecida]

[quote]КС мог дать толкование[/quote]
[color=royalblue] Вот....вот........

Эди, всегда пожалуйста ... [/color]

[Глеб Сиверов]

Это не Шахин хорошо выступил, а Мир-Гадиров хлопал ушами.

[absit invidia]

Пусть строят сколько хотят....просто пусть обращают внимание на прочность зданий....не дай Бог.....землятресение показало нам настолько наши здания прочны....хотя уверен что никому не хотелось бы прожить тот день снова....жутко....

[WELD]

Не так давно пообщался со знакомым, работающим в пожарной охране, и задался одним вопросом. Что будет, если в одном из новых зданий загорится квартира где-нибудь на 13-14 этаже? Как я узнал, у Бакинских пожарных нет средств (технических), чтобы тушить пожары на такой высоте. На весь город есть только одна лестница высотой до 12-го этажа... Всего одна! И не выше!!! Вы представляете, что будет с теме, кто живет выше?

И еще кое-что... Сейчас начинается застройка в стороне метро Низами. Как мне известно, там очень неустойчивая почва. Множество подземных рек. Практически в каждом дворе есть колодцы. Взять к примеру ветку от станции "Низами" до станции "Эльмляр Академиясы". Если не ошибаюсь, строили ее лет 15-цать!!! А почему? Потому, что там проходит подземная река, которая затопляла тунель во время строительства. Как же собираются решать эту проблему нынешние строители, строящие там высотки?

[FuntiK]

В городе строят, это пол беды, хотя столько всего уже сказано было.. Но, когда в Ичери Шехер начинают строить офисы зарубежных компаний, сердце плачет.. Они все, ну совершенно все уродуют!

Я сам живу в новостройке на Советской, когда покупали, нам обещали генератор во дворе, собственную котельню.. Фигушки, пользуемса городскими коммуникациями

[rain]

[quote name='FuntiK' date='Jul 26 2004, 21:19 ']В городе строят, это пол беды, хотя столько всего уже сказано было.. Но, когда в Ичери Шехер начинают строить офисы зарубежных компаний, сердце плачет.. Они все, ну совершенно все уродуют!

Я сам живу в новостройке на Советской, когда покупали, нам обещали генератор во дворе, собственную котельню.. Фигушки, пользуемса городскими коммуникациями[/quote]
[b]Funtik[/b], vi sluchayno ne nad [b]mothercare[/b] jivete? Tam govoryat zimoy nedelyami sveta ne bivaet, o gaze ya uje ne govoru.

[FuntiK]

[b] rain [/b]
Именно там, да, раньше были проблемы, но сейчас их нет, а котельню наконец-то начали строить

[rain]

[b]Funtik[/b] Nu togda vse OK Primite moi pozdravleniya!

[FuntiK]

[b] rain [/b] thx