ЧаВО по Кришнаизму

[S.S.]

[quote]Именно такой личностью и является Шрила Прабхупада, который дал нам эту мантру[/quote]

Прабхупада вам лично вам эту мантру не давал. Он давал тем людям, которые непосредственно видели его, которые слышали его голос.
Еще один вопрос:Прабхупада обсуловленная душа или освобожденная душа?

[art-factor]

Салам Алейкум, дорогой!
[quote name='S.S.' post='1227384' date='Feb 1 2007, 00:24 '][quote]Именно такой личностью и является Шрила Прабхупада, который дал нам эту мантру[/quote]
Прабхупада вам лично вам эту мантру не давал. Он давал тем людям, которые непосредственно видели его, которые слышали его голос.

Еще один вопрос:Прабхупада обсуловленная душа или освобожденная душа?
[/quote]
Сказать, что Прабхупада нам мантру лично не давал, это всё равно, что сказать, что христианам Иисус лично спасения не обещал, а мусульманам Мухаммад лично не указывал следовать Корану...

Всякий, кто в глубине сердца принял Шрилу Прабхупаду своим Спасителем и Маха-Манту, как средство спасения - получил эту мантру с соблюдением сути вайшнавской мантра-инициации. То есть получил авторитетную мантру, авторитетным способом от Прабхупады. Формальная же часть мантра-инициации происходит тогда, когда кадидат в учинеки принимает дикша-инициацию у инициирующего гуру, ученика Шрилы Прабхупады. Так человек получает Маха-Мантру непосредственно, совершенно ЛИЧНО от просветлённой, осознавшей себя личности.

Шрила Прабхупада безусловно освобождённая душа. Это ясно видно из того, что он сделал в этом мире. Мы просто находимся слишком близко к нему во времени, и это не позволяет многим из нас по достоинству оченить его величие. Но через 200-300 лет уже ни кому не прийдёт в голову оспаривать то, что Шрила Прабхупада не менее великая личность чем Иисус или Мухаммед.


Харе Кришна!

[S.S.]

[quote]Шрила Прабхупада безусловно освобождённая душа. Это ясно видно из того, что он сделал в этом мире. Мы просто находимся слишком близко к нему во времени, и это не позволяет многим из нас по достоинству оченить его величие. Но через 200-300 лет уже ни кому не прийдёт в голову оспаривать то, что Шрила Прабхупада не менее великая личность чем Иисус или Мухаммед.[/quote]


На основании чего вы считаете его освобожденной душой? Или достиг ли он освобождения при жизни? И сколько раз за день он читал маха-мантру?

[atropat]

[b][size=5][color="#FF9900"][font="Georgia"]Шри Шри Шри Кришна - Джая![/font][/color][/size][/b]

[img]http://img385.imageshack.us/img385/273/33nf1.th.jpg[/img][url="http://img246.imageshack.us/my.php?image=govindaka9.jpg"][img]http://img246.imageshack.us/img246/2682/govindaka9.th.jpg[/img][/url][url="http://img299.imageshack.us/my.php?image=gopalln3.jpg"][img]http://img299.imageshack.us/img299/5331/gopalln3.th.jpg[/img][/url]


Аль-Аш'ари излагал также взгляды богослова Дауда аль-Джавариби,
имевшего более детальные представления об образе Аллаха. Так,
аль-Джавариби "говорил, что его божество есть тело, плоть и кровь, у
него есть органы и [члены] тела, как-то: рука, нога, голова, язык, два
глаза, два уха. Вместе с тем это тело не похоже на [другие] тела,
плоть не похожа ни на какую другую плоть, кровь не похожа ни на какую
другую кровь. Так же [обстоит дело] со всеми божественными атрибутами.
[b]Он не похож ни на что из созданий, и ничто не похоже на него. Он полый
с самого верха до груди, плотный в остальной части. Он изобильно
черный, с вьющимися волосами"[/b][Там же, с. 100.].

[art-factor]

Салам, дорогой!
[quote name='S.S.' post='1238604' date='Feb 5 2007, 14:09 '][quote]Шрила Прабхупада безусловно освобождённая душа. Это ясно видно из того, что он сделал в этом мире. Мы просто находимся слишком близко к нему во времени, и это не позволяет многим из нас по достоинству оченить его величие. Но через 200-300 лет уже ни кому не прийдёт в голову оспаривать то, что Шрила Прабхупада не менее великая личность чем Иисус или Мухаммед.[/quote]
На основании чего вы считаете его освобожденной душой? Или достиг ли он освобождения при жизни? И сколько раз за день он читал маха-мантру?
[/quote]
На основании его деятельности. Я об этом писал. То, что сделал шрила Прабхупада ни сделал никто за всю открытую нам историю человечества. И в ближайшие 400 тысяч лет, судя по откровениям Писаний, не сделает. Но о будущем можно только рассуждать. А вот о прошлом можно говорить совершенно конкретно. Деятельность Шрилы Прабхупада несравнима ни с какими другими деяниями в духовной сфере.

Это просто увидеть, но у тех, у кого дело с гордыней обстоит плохо, принять этот факт будет очень трудно. Быстрее всего даже невозможно. Истина, к сожалению, не означает её принятия всеми. Всегда найдутся те, кто просто проигнорируют её. А в этом материальном мире таких к тому же подавляющее большинство. Печально, но факт...

Шрила Прабхупада повторял 64 круга до того момента как начал активную проповедь. А позже, на сколько я знаю - 16 кругов (но не буду утверждать, возможно и позже он повторял 64 курга). Круг состоит из 108 бусин, на каждую из которых повторяется Маха-мантра. 16 кругов занимает примерно 2 часа. по 3 часа в день Шрила Прабхупада переводил и комментировал Священные Писания. Утром и вечером давал лекции по Бхагават-Гите и Шримад Бхагаватам. Принимал посетеителей, совершал и участвовал в арати (поклонении Господу) и т.д. Спал Шрила Прабхупада 1,5 - 2 часа ночью и около часа днём. Таким образом 21 - 22 часа в сутки он служил Богу. Но судя по его деятельности в бодрствовании, он и восне продолжал своё служение Господу.


Харе Кришна!

[art-factor]

[quote name='S.S.' post='1238604' date='Feb 5 2007, 14:09 ']На основании чего вы считаете его освобожденной душой? Или достиг ли он освобождения при жизни? И сколько раз за день он читал маха-мантру?[/quote]
Он не достигал освобождения. Он вечно освобождённая душа пришедшая из духовного мира по желанию Верхвного Господа для того, чтобы распространить по всему миру трансцендентное, чистейшее, совершенно духовное знание, с помощью которого мы можем вернуться в духовный мир, обратно к Бгу (т.е. освободиться).


Харе Кришна!

[S.S.]

[quote]Аль-Аш'ари излагал также взгляды богослова Дауда аль-Джавариби,
имевшего более детальные представления об образе Аллаха. Так,
аль-Джавариби "говорил, что его божество есть тело, плоть и кровь, у
него есть органы и [члены] тела, как-то: рука, нога, голова, язык, два
глаза, два уха. Вместе с тем это тело не похоже на [другие] тела,
плоть не похожа ни на какую другую плоть, кровь не похожа ни на какую
другую кровь. Так же [обстоит дело] со всеми божественными атрибутами.
Он не похож ни на что из созданий, и ничто не похоже на него. Он полый
с самого верха до груди, плотный в остальной части. Он изобильно
черный, с вьющимися волосами"[Там же[/quote]

Чушь сплошная.Антропоморфизм, который не имеет отношения к самому имама Ашари. Имам Ашари наоборот в своих книгах утверждает, что нет никакой связи между божественынми атрибутами и человеческими.

[S.S.]

[quote]На основании его деятельности. Я об этом писал. То, что сделал шрила Прабхупада ни сделал никто за всю открытую нам историю человечества. И в ближайшие 400 тысяч лет, судя по откровениям Писаний, не сделает.[/quote]

Если бы не было Вивекананды, то и не было бы Прабхупады. Не стоит возвеличивать своего учителя на столько , чтоб он был смешон.

[atropat]

[b][size=5][font="Georgia"][color="#FF6600"]Вся Слава Его Божественной Милости Шриле Прахупаде![/color][/font][/size][/b]

[url="http://img406.imageshack.us/my.php?image=21rg3.jpg"][img]http://img406.imageshack.us/img406/3949/21rg3.th.jpg[/img][/url][url="http://img506.imageshack.us/my.php?image=dsc01808oa6.jpg"][img]http://img506.imageshack.us/img506/2244/dsc01808oa6.th.jpg[/img][/url]
[url="http://img169.imageshack.us/my.php?image=dsc01815pq4.jpg"][img]http://img169.imageshack.us/img169/9233/dsc01815pq4.th.jpg[/img][/url][url="http://img257.imageshack.us/my.php?image=mg0639mx3.jpg"][img]http://img257.imageshack.us/img257/1738/mg0639mx3.th.jpg[/img][/url]

[b][size=4][font="Georgia"][color="#CC0000"]Что такое сознание Кришны[/color][/font][/size][/b]

[b][size=2][font="Georgia"]Мисс Никсон: Мой первый вопрос - очень фундаментальный. Что такое сознание Кришны?

Шрила Прабхупада: Кришна - значит "Бог". Все мы тесно связаны с Ним, так как Он - наш изначальный отец. Но мы забыли об этих взаимоотношениях. Когда мы задумываемся над вопросами: "Каковы мои взаимоотношения с Богом? Какова цель жизни?", - нас называют сознающими Кришну.
Мисс Никсон: Как сознание Кришны развивается в том, кто его практикует?

Шрила Прабхупада: Сознание Кришны уже есть у каждого в глубине сердца. Но так как мы живем материальной, обусловленной жизнью, то забыли о нем. Процесс повторения маха-мантры - Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе - возрождает сознание Кришны, уже имеющиеся в нас. Так, например, несколько месяцев назад эти американские и европейские юноши и девушки не знали о Кришне, а только вчера мы видели, как они пели Харе Кришна и танцевали в экстазе на протяжении всей Ратха-йатры [ежегодный праздник, устраиваемый движением сознания Кришны во многих городах мира]. Вы думаете, это было притворством? Нет. Никто не сможет притворно петь и танцевать несколько часов подряд. Они действительно пробудили в себе сознание Кришны с помощью этого метода. Это объясняется в "Чаитанйа-чаритамрите" (Мадхйа, 22,107):
нитйа-сиддха кршна-према садхйа кабху найа
шраванади-шуддха-читте карайе удайа

Сознание Кришны дремлет в сердце каждого, и когда мы начинаем общаться с чистыми преданными, оно пробуждается. Сознание Кришны не есть нечто надуманное. Когда юноша общается с молодой девушкой, в нем пробуждается естественное влечение к ней, аналогичным образом, когда человек слушает о Кришне в обществе преданных, в нем пробуждается дремлющее сознание Кришны.
Мисс Никсон: Чем сознание Кришны отличается от сознания Христа?

Шрила Прабхупада: Сознание Христа - это тоже сознание Кришны, но так как в наше время люди не выполняют правил и предписаний христианства, не следуют заповедям Иисуса Христа, они не достигают уровня сознания Бога.
Мисс Никсон: Что отличает сознание Кришны от других религий?

Шрила Прабхупада: В первую очередь, религия подразумевает знание Бога и любовь к Нему. В этом суть религии. Сейчас люди не получают необходимого воспитания, и потому никто не знает Бога, не говоря уже о том, чтобы полюбить Его. Люди довольствуются тем, что ходят в церковь и молятся: "Боже, дай нам хлеб наш насущный". В "Шримад-Бхагаватам" это называется лжерелигией, поскольку ее цель – не познать и возлюбить Бога, а извлечь для себя какую-то выгоду. Иначе говоря, если я заявляю, что исповедую какую-то религию, но не знаю, кто такой Бог и что значит любить Его, я исповедую лжерелигию. Что касается христианской религии, то она предоставляет большие возможности для понимания Бога, но их никто не использует. Так, в Библии есть заповедь "Не убий", а христиане построили лучшие в мире скотобойни. Как же они могут обрести сознание Бога, если не подчиняются заповедям Иисуса Христа? И это происходит не только в христианстве, но и во всех других религиях. "Индус", "мусульманин" или "христианин" - это просто ярлыки. Никто из них не знает, кто такой Бог и что значит любить Его. <>
Мисс Никсон: Как можно отличить истинного духовного учителя от лжеучителя?

Шрила Прабхупада: Каждый, кто учит, как познать Бога и полюбить Его, является духовным учителем. Иногда бессовестные негодяи вводят людей в заблуждение. "Я - Бог", - заявляют они, и люди, не знающие Бога, верят им. Чтобы понять, кто такой Бог и что значит любить Его, нужно очень серьезно отнестись к этой науке. Иначе вы впустую потратите время. Итак, разница между нами и всеми остальными в том, что мы представляем единственное движение, способное действительно научить, как познать и полюбить Бога. Мы представляем науку о том, как можно познать Кришну, Верховную Личность Бога, осуществляя на практике учение "Бхагавад-гиты" и "Шримад-Бхагаватам". Они учат, что наша единственная обязанность – любить Бога. Нам ни к чему просить Бога, чтобы Он удовлетворил наши нужды. Бог удовлетворяет нужды всех, даже тех, кто не исповедует никакой религии. Например, у кошек и собак нет религии, и все же Кришна обеспечивает их всем необходимым для жизни. Поэтому какой смысл докучать Кришне просьбами о хлебе насущном? Он и так дает его. Истинная религия означает учиться тому, как любить Его. В "Шримад-Бхагаватам" (1.2.6) говорится:
са ваи пумсам паро дхармо
йато бхактир адхокшадже
ахаитукй апратихата
йайатма супрасидати

Совершенная религия учит, как любить Бога, не стремясь извлечь из этого выгоду для себя. Если я служу Богу ради какой-либо выгоды - это бизнес, а не любовь. Истинная любовь к Богу - это ахаитукй апратихата: ей не могут помешать никакие материальные препятствия. Она не зависит ни от каких внешних обстоятельств. Тому, кто действительно хочет полюбить Бога, ничто не в силах помешать. Кем бы вы ни были - бедным или богатым, молодым или старым, черным или белым - вы можете любить Его.
Мисс Никсон: Правда ли, что все пути ведут к одной цели?

Шрила Прабхупада: Нет. Есть четыре класса людей: карми, джнани, йоги и бхакты - все они достигают разных целей. Карми трудятся ради материальной выгоды. К примеру, в городе многие не покладая рук трудятся день и ночь, чтобы заработать немного денег. Это карми, люди, работающие ради наслаждения результатами собственного труда. Джнани - это тот, кто думает: "Зачем мне так надрываться? Птицы, пчелы, слоны и другие создания не ходят на работу, но тем не менее тоже едят. Какой смысл упорно трудиться? Не лучше ли подумать над решением проблем жизни: проблем рождения, смерти, старости и болезней?" Джнани пытаются стать бессмертными. Они думают, что, слившись с бытием Бога, не будут подвержены рождению, смерти, старости и болезням. Йоги пытаются развить в себе мистические силы, чтобы показывать чудеса. Например, йог может стать очень маленьким: если запереть его в комнате, он сможет выбраться из нее через любое маленькое отверстие. Когда йог демонстрирует такие чудеса, его тотчас же начинают считать выдающимся человеком. Правда, современные йоги просто показывают кое-какие гимнастические упражнения, у них нет никаких особых сил. Настоящий же йог обладает некоторым могуществом, но не духовным, а материальным. Итак, йоги хотят обладать мистическими силами, джнани - избавиться от страданий, присущих жизни, а карми ищут материальной выгоды. Но бхакт - преданный - не хочет ничего для себя. Он хочет только служить Богу из любви к Нему, как мать служит своему ребенку. Служа своему ребенку, мать не ищет никакой выгоды. Она заботится о нем только из привязанности и любви к нему.
Когда вы достигаете этой стадии любви к Богу - это совершенство. Ни карми, ни джнани, ни йоги не могут познать Бога - только бхакты. Кришна говорит в "Бхагавадгите" (18.55): бхактйа мам абхиджанати - "Постичь Бога можно только с помощью бхакти". Кришна никогда не говорил, что Его можно осознать, практикуя другие методы. Нет. Только с помощью бхакти. Если вы заинтересованы в том, чтобы познать Бога и полюбить Его, то должны встать на путь преданного служения. Никакой иной метод вам не поможет.
Мисс Никсон: Какими изменениями подвергается человек на пути...

Шрила Прабхупада: Никаким. Ваше изначальное сознание - это сознание Кришны. Сейчас ваше сознание покрыто толстым слоем грязи. Необходимо очистить его, и тогда это будет сознанием Кришны. Наше сознание подобно воде. Вода по природе чиста и прозрачна, но иногда она замутняется. Если вы отфильтруете от воды грязь, она снова станет чистой, прозрачной.
Мисс Никсон: Тот, кто пришел в сознание Кришны, лучше ли он справляется со своими обязанностями в обществе?

Шрила Прабхупада: Да, вы можете видеть, что мои ученики не пьяницы и не мясоеды, и с физиологической точки зрения они очень чисты: они никогда не болеют серьезными болезнями. На самом деле отказ от мяса даже не имеет отношения к сознанию Кришны, это признак цивилизованного человеческого общества. Бог дал в пищу человеку много всего: прекрасные фрукты, овощи, злаки и превосходное молоко. Из молока можно приготовить сотни питательных блюд, просто никто не владеет этим искусством. Вместо этого люди содержат большие скотобойни и едят мясо. Их нельзя даже назвать цивилизованными. Нецивилизованный человек убивает несчастных животных и поедает их.
Цивилизованные люди владеют искусством приготовления питательных блюд из молока. Например, на нашей ферме Нью-Вриндаван в Западной Вирджинии мы готовим сотни превосходных блюд из молока. Все гости удивляются, как из молока можно приготовить такие прекрасные блюда. Кровь коровы очень полезна, но цивилизованный человек употребляет ее в виде молока. Молоко - это не что иное, как видоизмененная кровь коровы. Молоко можно превратить в разные продукты: йогурт, творог, ги (топленое масло) и т.д., а сочетая эти молочные продукты со злаками, фруктами и овощами, можно приготовить сотни блюд. Это называется цивилизованной жизнью. Цивилизованный человек никогда не станет убивать животное и потом есть его плоть. Невинная корова просто ест траву, данную Богом, и обеспечивает нас молоком, за счет которого мы можем жить. Неужели вы думаете, что перерезать корове глотку и поедать ее плоть - это признак цивилизации?
Мисс Никсон: Нет, я полностью согласна с вами: Но меня интересует еще одно: можно ли воспринимать Веды не только буквально, но и символически?

Шрила Прабхупада: Нет. Их нужно воспринимать такими, какие они есть, а не символически. Вот почему мы написали "Бхагавадгиту как она есть".
Мисс Никсон: Пытаетесь ли вы возродить на Западе древнеиндийскую кастовую систему? Ведь в "Гите" упоминается кастовая система...

Шрила Прабхупада: Где в "Бхагавадгите" упоминается кастовая система? Кришна говорит: чатур-варйам майа срштам гуна-карма- вибхагашах - "По качествам людей и роду их деятельности Я разделил человеческое общество на четыре класса" (Б.-г., 4.13). Например, вы знаете, что наряду с инженерами в обществе есть врачи. Неужели вы будете утверждать, что они принадлежат к разным кастам: одни к касте инженеров, а другие - врачей? Нет, если человек прошел подготовку в медицинском институте, вы признаете его врачом, а того, у кого есть диплом инженера, вы признаете инженером. Аналогичным образом, "Бхагавадгита" определяет четыре класса людей в обществе: класс высокоразумных людей, управляющий класс, производительный класс и класс простых рабочих. Это естественное разделение общества. Например, один класс - это люди, наделенные большим разумом. Но чтобы действительно отвечать требованиям, предъявляемым к людям первого класса, они, как говорится в "Бхагавадгите", должны получить соответствующее образование, подобно тому, как разумный юноша, чтобы стать квалифицированным врачом, должен закончить институт. Поэтому в движении сознания Кришны мы учим разумных людей тому, как контролировать ум, как овладеть чувствами, как стать правдивым, как поддерживать внешнюю и внутреннюю чистоту, как стать мудрым, как применять свои отношения на практике и как обрести сознание Бога. Все эти юноши (показывает на сидящих учеников) обладают первоклассным разумом, и сейчас мы учим их правильно его использовать.
Мы не вводим кастовую систему, в которой любой негодяй, рожденный в семье брахмана, считается брахманом. У него могут быть привычки человека пятого класса, но его считают человеком первого класса только потому, что он выходец из брахманской семьи. Мы не признаем этого. Человеком первого класса мы считаем того, кто получил образование и воспитание брахмана. Не имеет значения, кто он - индиец, европеец или американец, низкого происхождения или высокого, - все это не так важно. Любой разумный человек может усвоить привычки человека первого класса. Мы хотим опровергнуть нелепое мнение о том, что мы якобы навязываем своим ученикам индийскую кастовую систему. Мы просто отбираем людей, обладающих первоклассным разумом, и учим их, как стать людьми первоклассными во всех отношениях.
Мисс Никсон: Что вы думаете об эмансипации женщины?

Шрила Прабхупада: Так называемое женское равноправие означает, что мужчины обманывают женщин. Предположим, мужчина и женщина знакомятся, влюбляются друг в друга, вступают в связь; женщина беременеет, а мужчина уходит. Эта женщина вынуждена заботиться о своем ребенке и просить подачки у правительства или же, делая аборт, убивать ребенка. Вот она, женская независимость. В Индии женщина, даже если она нищая, находится под опекой своего мужа, и он несет за нее ответственность. Когда женщина становится беременной, ей не приходится убивать ребенка или содержать его за счет подачек. Так что же такое истинная независимость - оставаться под опекой мужа или быть предметом наслаждения для каждого встречного?
Мисс Никсон: А в отношении духовной жизни, может ли женщина преуспеть в сознании Кришны?

Шрила Прабхупада: Мы не делаем различий на основе пола. Мы даем сознание Кришны в равной степени и мужчинам, и женщинам. Мы приглашаем женщин, мужчин, бедных, богатых - всех. Кришна говорит в "Бхагавадгите" (5.18):
видйа-винайа-сампанне
брахмане гави хастини
шуни чаива швапаке ча
пандитах сама-даршинах

"Обладающий истинным знанием смиренный мудрец одинаково смотрит на ученого и благородного брахмана, корову, слона, собаку и собакоеда".
Мисс Никсон: Будьте любезны, расскажите немного о своей жизни и о том, как вы узнали, что являетесь духовным учителем движения сознания Кришны?

Шрила Прабхупада: Моя жизнь проста. Я был семейным человеком, имел жену и детей (теперь у меня есть внуки), когда мой духовный учитель велел мне отправиться в западные страны и проповедовать культ сознания Кришны. По велению своего духовного учителя я оставил все и теперь пытаюсь выполнить его указание и волю Кришны.
Мисс Никсон: Сколько вам было лет, когда он велел вам ехать на Запад?

Шрила Прабхупада: Он велел мне проповедовать сознание Кришны на Западе при первой же нашей встрече. Тогда мне было двадцать пять лет, у меня была жена и двое детей. Я изо всех сил старался исполнить его указание и в 1944 году, еще будучи семьянином, начал издавать журнал "Бэк ту Годхед". В 1959 году, оставив семейную жизнь, я начал писать книги, а в 1965 году приехал в Соединенные Штаты.
Мисс Никсон: Вы сказали, что вы не Бог, и тем не менее со стороны мне кажется, что ваши преданные относятся к вам как к Богу.

Шрила Прабхупада: Да, это их долг. Духовный учитель выполняет указания Бога, поэтому его следует почитать наравне с Богом, как, например, в правительственном чиновнике, выполняющем приказы правительства, нужно видеть представителя правительства и оказывать ему такое же почтение. Даже если к вам подходит обыкновенный полицейский, вы должны обращаться с ним почтительно, потому что он - представитель власти. Но это не значит, что он и есть само правительство. Сакшад-дхаритвена самаста -шастраир / уктас татха бха -вйата эва садбхих - "Духовного учителя следует почитать наравне с Верховным Господом, поскольку Он - самый близкий слуга Господа. Это признано всеми богооткровенными писаниями, и этому следуют все авторитеты".
Мисс Никсон: Еще я хочу спросить о многих красивых материальных вещах, которые подносят вам преданные. Скажем, из аэропорта вы ехали в великолепной, модной машине. Меня это удивляет, потому что...

Шрила Прабхупада: Это учит учеников относиться к духовному учителю как к Богу. Если вы почитаете представителя правительства так же, как само правительство, то должны устроить в его честь роскошный прием. Если вы почитаете духовного учителя наравне с Богом, то должны создавать ему все те удобства, какие предложили бы Богу. Бог ездит в золотом экипаже. Если ученик предложит духовному учителю обыкновенный автомобиль, этого будет недостаточно, потому что к духовному учителю нужно относиться как к Богу. Если к вам в дом придет Бог, вы предложите ему обыкновенный автомобиль или найдете золотой?
Мисс Никсон: Один из аспектов сознания Кришны, который, пожалуй, труднее всего воспринять человеку постороннему, - это то, что Божество в храме представляет Кришну. Не могли бы вы немного рассказать об этом?

Шрила Прабхупада: Да. Поскольку вы не обучены видеть Кришну, сейчас Он милостиво предстает перед вами так, чтобы вы могли видеть Его. Вы видите дерево и камень, но не можете видеть дух. Предположим, ваш отец в больнице и умирает. Вы плачете у его постели: "О, мой отец ушел". Но почему вы говорите, что он ушел? Что ушло?
Мисс Никсон: Ну, его дух ушел.

Шрила Прабхупада: А вы видели этот дух?
Мисс Никсон: Нет.

Шрила Прабхупада: Итак, вы не можете видеть дух, а Бог - Высший Дух. На самом деле Он все: и дух, и материя. Но вы не способны видеть Его духовную форму. Поэтому Он из сострадания к вам по Своей безграничной милости является в форме деревянного или каменного Божества, чтобы вы могли увидеть Его.
Мисс Никсон: Большое спасибо.

Шрила Прабхупада: Харе Кришна![/font][/size][/b]

[b][size=5][font="Georgia"][color="#FF6600"]Вся Слава Движению Сознания Кришны![/color][/font][/size][/b]

[atropat]

[b]Ричард Л. Томпсон
СЛЕДЫ ВЕДИЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ В КУЛЬТУРАХ МИРА[/b]

CROSS-CULTURAL_TRACES_OF_VEDIC_CIVILIZATION by Dr. Richard L. Thompson © 1991 The Bhaktivedanta Book Trust. Used by permission.
Статья переведена в Сибирском центре Ведической культуры.

[b][size=1]Древнегреческий писатель Аратос (Aratos) рассказывает следующую историю о созвездии Девы. По его словам, Дева могла принадлежать к звездной расе, к предкам древних звезд. В древние времена, в Золотой век, она жила среди людей как олицетворенное Правосудие и должна была призывать людей придерживаться Истины. В то время люди жили мирно, без лицемерия и ссор. Позже, в Серебряный век, она скрылась в горах, но изредка спускалась вниз, чтобы ругать людей за их злые дела. Наконец пришел Бронзовый век. Люди изобрели топор и “стали первыми, кто попробовал мясо коров”. В это время Дева “улетела на небеса”, т.е. удалилась в небесные сферы. [1]

Ведическая литература Индии дает тщательно разработанное описание вселенной как космоса - гармоничной, упорядоченной системы, созданной в соответствии с разумным планом как место обитания для живых существ. Современный взгляд на вселенную столь отличается от ведического, что последний сейчас трудно постичь. Однако в древние времена космогонии, подобные ведической системе, были широко распространены среди людей по всему миру. Образованные люди сегодня склонны немедленно отвергать эти системы как мифологию, указывая на их разнородность и на странность их идей как доказательство того, что все они - просто продукт воображения.

Однако если мы поступим так, мы можем недооценить важную информацию, способную пролить свет на громадный забытый период, предшествовавший короткому промежутку времени, описанному в истории человечества. Существует очень много независимых устных преданий в традициях различных культур, но также существует и много общих тем. Некоторые из этих тем найдены в очень развитой форме в ведической.....[/size][/b]

[url="http://www.ojasvi.kiev.ua/text/dif3/tompson.htm"]http://www.ojasvi.kiev.ua/text/dif3/tompson.htm[/url]

[atropat]

[url="http://imageshack.us"][img]http://img252.imageshack.us/img252/5942/sub1cc1.jpg[/img][/url]

[b][url="http://hari-katha.org/audio/music/govindam.mp3"]Гимн Международного Сознания Кришны(ISKCON) "Говиндам Ади-Пурушам"[/url][/b]

[b][url="http://www.ojasvi.kiev.ua/text/guest/iskcon.htm"](ОСК) Учение и практика Общества Сознания Кришны[/url][/b]

[JIGORO]

[quote]Мисс Никсон: Что отличает сознание Кришны от других религий?

Шрила Прабхупада: В первую очередь, религия подразумевает знание Бога и любовь к Нему. В этом суть религии. Сейчас люди не получают необходимого воспитания, и потому никто не знает Бога, не говоря уже о том, чтобы полюбить Его. Люди довольствуются тем, что ходят в церковь и молятся: [b]"Боже, дай нам хлеб наш насущный". В "Шримад-Бхагаватам" это называется лжерелигией, поскольку ее цель – не познать и возлюбить Бога, а извлечь для себя какую-то выгоду.[/b] Иначе говоря, если я заявляю, что исповедую какую-то религию, но не знаю, кто такой Бог и что значит любить Его, я исповедую лжерелигию. Что касается христианской религии, то она предоставляет большие возможности для понимания Бога, но их никто не использует. Т[b]ак, в Библии есть заповедь "Не убий", а христиане построили лучшие в мире скотобойни. Как же они могут обрести сознание Бога, если не подчиняются заповедям Иисуса Христа? И это происходит не только в христианстве, но и во всех других религиях. [/b]"Индус", "мусульманин" или "христианин" - это просто ярлыки. Никто из них не знает, кто такой Бог и что значит любить Его.[/quote]

Докатились, Мисс Никсон будет учить мусульман к примеру как любить Бога... Интересно она читала Омара Хаяма, Джалалддина Руми, Имамаддина Насими, Мухаммеда Физули? Это ведь мусульмане. Причем арифы. Почему если я что то прошу у Аллаха, это сразу личная выгода?

По поводу "не убий". Прочитав текст до этого места, я подумал что Мисс Никсон дальше напишет о убийствах людей, но она обратила внимание на скотобойни. Ее беспокоит судьба коров. Мисс Никсон наверно только это слово из Библии прочитала. Прочитала бы все то поняла бы что речь идет о том, чтобы человек не убивал человека.

И под конец... оказывается никто кроме кришнаитов не знает что такое любить Бога. В чем воплощается ее любовь? В миске риса которую она поставит перед статуэткой или цветочке? Незнаю, у нас у мусульман любовь к Богу это молитва и благие деяния во имя Аллаха.

Короче мусульманство это лжерелигия... Наш Коран, кришнаиты знают лучше нас, хотя как я вижу они в глаза этот Коран не видели, Пророк Мухаммед(с)войдя в Каабу наверно поставил статую Кришны и давал ему рис. Танцевал перед ним прыгал на месте и говорли Харе Кришна, Харе Кришна.... Хотя ни одной строчки про Кришну Пророк нам так и не остаивил.

Одно ясно, Ислам и Кришнаизм ничего общего не имеют... Мы лжерелигия, мы исказили кришнаизм, кришанизм самая первая религия, наверно Адам тоже был кришнаитом и Пророк Ибрагим тоже и Нух и все...

Самое главное не убий коров... "Не убий" Иисуса оказвается относится к коровам, к скотобойням.

[Rashad_Rasul]

Azik, qoy oturmuşuq da sakitce sen menim canım. İndi atropat gelib deyecek ki, birincisi bu sözleri Miss Nikson demeyib onun adı nedir, yadımda da deqiq qalmır, hem de yadımda qalanı desem atropatın xetrine deymiş olaram, dayan gedim deqiq baxım

(user mışkanın kömeyi ile qalxır yuxarı, copy edir, sonra gelir paste edir)

Шрила Прабхупада deyib. Sonra da deyecek ki, JİFORO sen gündesen ki, Miss Niksonu Шрила Прабхупада ile sehv salmısan. Bir az da uzağa getse deyecek ki, sen bunu bile-bile etmisen ve Шрила Прабхупада tehqir etmisen. Buna göre özün özüne reytinq ver.

[JIGORO]

[b]Rashad_Rasul[/b]

Йене башладылар муллократ гаращювян мусульманлар. Бясдидяяя ваймеекать элядиз, ахы негедер олар гарапалтар гейиниб гаргурухлуг елямяйя, Чуть что сразу вай мэээээ мусульманы вурдулар, иранистлар, фарс шовинистлярин гуйруглары. Ах сиз не ганасыз ки Шри Прабхупада Вайшайнятчаня тьфу дилим долашды.... Ахы сих не билирсиз что сознание Кришны не демекдир ай неофитсвующая мусульманы? Мене бир фелсефе китабы гетирин ки орада Говиндам Ади-Пурушам кими бир щей олсун? Гаргурухлар... не гюндесиз Ниямеддинлер! Биз гоймайаджайыг ки халгымызы сисзин кими фарсистляр, ярябистляр ёз джайнагларыйла парчаласынлар. Саголсун Азад Азербайджан, ешг олсун азерю-тюрклере.

Харе Кришна, Харе Кришна, Харе Кришна, Ом Тат Сат Виват Исраель.... Все мян гетдим.

Мене зенг елемейин виртуалы реалнан гарышдырмайын....

Ну как Рашад? У меня получается как у атропата? Помоему ничего...

[atropat]

[quote name='Rashad_Rasul' post='1245118' date='Feb 7 2007, 13:19 ']Azik, qoy oturmuşuq da sakitce sen menim canım. İndi atropat gelib deyecek ki, birincisi bu sözleri Miss Nikson demeyib onun adı nedir, yadımda da deqiq qalmır, hem de yadımda qalanı desem atropatın xetrine deymiş olaram, dayan gedim deqiq baxım

(user mışkanın kömeyi ile qalxır yuxarı, copy edir, sonra gelir paste edir)

Шрила Прабхупада deyib. [b]Sonra da deyecek ki, JİFORO sen gündesen ki, Miss Niksonu Шрила Прабхупада ile sehv salmısan. Bir az da uzağa getse deyecek ki, sen bunu bile-bile etmisen ve Шрила Прабхупада tehqir etmisen. Buna göre özün özüne reytinq ver.[/b] [/quote]

[quote]Короче мусульманство это лжерелигия... Наш Коран, кришнаиты знают лучше нас, хотя как я вижу они в глаза этот Коран не видели, Пророк Мухаммед(с)войдя в Каабу наверно поставил статую Кришны и давал ему рис. Танцевал перед ним прыгал на месте и говорли Харе Кришна, Харе Кришна.... Хотя ни одной строчки про Кришну Пророк нам так и не остаивил.[/quote]
Ваш коран? Коран то Его а не ваш между прочим.
[quote]В "Шримад-Бхагаватам" это называется лжерелигией, поскольку ее цель – не познать и возлюбить Бога, а извлечь для себя какую-то выгоду.[/quote]
Джигаро обрати внимания в Шримад Бхагаватаме, Прабхупада всего лишь подтверждает это.
По этому поводу: мы долдны понять что есть карма-канда то бишь религия которое регулирует материальное существования человека(душы) в этом мире - такие пути и в индуизме есть и их много могу лишь заметит пантеон божеств которое составляет 33 000 000 Прабхупада говорит об истинной религии, то есть [b]о истинной цели религий вообще[/b] - истинная цель религии возродить любовь к Всевышнему а не так греша постоянно в каждую неделю пойти к священнослужителю и за деньги отпускать свои грехи или же молить Бога о материалом процветании и о пристанище в раю.
То что знает Мухаммад алейхулсаллам вы рядовые муслимы не знаете и не можете знать до тех пор пока при жизни не очиститесь от материальной грязи. Господу надо передаться абсолютно а не так ты мне это а я тебе вот это, вот так то воть.
[quote]"Индус", "мусульманин" или "христианин" - это просто ярлыки. Никто из них не знает, кто такой Бог и что значит любить Его.[/quote]
Только преданный личность знает что такое безпримесный любовь к Господу, только освобожденная душа знает кто такой Бог и как можно достичь любовь к Господу. Остальное всё одни ярлыки, политические убеждения, убеждения ложного его, убеждения своего Я
[quote]Пророк Мухаммед(с)войдя в Каабу наверно поставил статую Кришны и давал ему рис. Танцевал перед ним прыгал на месте и говорли Харе Кришна, Харе Кришна.... Хотя ни одной строчки про Кришну Пророк нам так и не остаивил.[/quote]
Но и не одной строчки что Он отрицал Шри Кришну. А что Он делал н кто из вас не в силах познать и описать а те которые описывали им только было позволено то что было позволено.
Человек в Сознанию Кришны просто так не приходит, Господь Кришна говорит в Бх.гите что те которые практикуют бхакти йогу они ничего не теряют и в следующей они всего лишь продолжаю то что начали.

Ныне что бы начинать самоосознания надо сперва иметь Его благословения а далее читать труды Его Божественной Милости. А начинать ни когда не поздно, в конце концов мы все вернемся к Нему, хотите
Его примите как Аллах, как Исуса все ровно после многих рождений все мы придём к этому пути, пути возрождения истинной любви к Богу, пути бхакти йоги(безпримесная служба)
[quote]Одно ясно, Ислам и Кришнаизм ничего общего не имеют...[/quote]
опять ярлыки, опять материалистические взгляды, я же говорил об этом Джигаро, Санатана Дхарма выше понятий религия, Санатана Дхарма это вечная обязанность душы.
Религии в этом мире были тысячами, после каждого потопа (14 Ману-Ной) приходили все новые и новые, но Веды, Сознания Кришны изначально было, был и будет.
5000(явления Кришны) лет это дата всего лишь в этой эпохе, юге
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%8C%D0%BF%D0%B0[/url]
Господь Кришна не раз явился в этом мире, но каждый раз Он приносил науку самоосознания, ни раз Он посылал на эту землю освобождённых личностей, так скажем "особо приблежённых" Ему личностей.
Об этом очень ясно написано в Ведах.
Бхактиведанта(Шрила Прабхупада) Его Милость облегчил нам восприятия Вед, Он открыл нам суть Ведических писаний - Бхагавад Гиту(песни Бога) - науку безпримесной любви к Богу!
[quote]Самое главное не убий коров... "Не убий" Иисуса оказвается относится к коровам, к скотобойням[/quote]
Так и есть, без сарказма плизз или тебе по душе эти скотобойни, кровавые броллерские конторы, аборты? Не только коров а вообще живое: яйца, креветки, икра...
Растения тоже живое но Господь разрешает принять это в пищу и Он от преданных принимает с радостью цветок, воду, и огонь из топлённого масла(это минимум) Помните Авела и Каина, там Господь тоже намекает принимая дары Авеля, растительное. То что Авраму приказывает курбан, так ведь это было и в индуизме(приносили жертву коров) но это имеет смысл, это вовсе не значит открыть скотобойни итд. В Коране написано можно принять мясо но там не написано что муслимы должны быть мясофанатиками, я бир бизим миллятя бах ят йемкден гёзлери гыпгырмызы олуб, елеяси вар вообще бир гюн ят йемейенде дейир няся чатмыр, я бунлар ямялли башлы ракшасдылакииии Господь указал в Коране то что бы человек поддержал жизнь а не занимался гурбанопроизводством убивая всё и вся подряд. Няфс - бу няфс вар ха йаман бядхейбет бир шейдир. Инсан текдже битки гидасы иле ёзуну чох гёзел сахлая билер. Инди бахын бу язяля, сумук, дамар, ичалат йемек нейе чыхардыр: 12 бармаг багырсагынын хестелийи, язва, медеалты везинин илтихабы, шекер, урек дамар системинин бярбад вязиййете дюшмеси, тезйиг, дишлерин хараб олмасы, бунларын хамысынын ян тесир едиджи амил - ятдир!
Инсан вар 100-120 саглам яшайыр ят йемекле, анджаг бу хамыда беля дейилки, инсанларын чоху бундан хемише езиййет чекирляр. Бир авропая бахын, онларын бир чоху артыг анлайыблар джясяд, язяля йемекден хейир гелмез. Инди авропанын бир чох йерлеринде инсанлар мяхз вегетариан йемеклерине устунлук верирлер. Библияны ачыб охуйуруг: Иаков креститель хеятыны бал ве фындыг йемекле кечирдирди, бундан она бир хетер гелмирдики? Ня ися сёзумун джаны будур ки, Гуранда да ве дигер дини китабелерде ят йемек ваджиб булунмайыб! Бу ваджибат дейил анджаг бу о да демек дейил ки, ёз ятя олан няфсине гёре мезлум джанлылары чармыхлара чекен фабриклер ярадасан.
Ибрахим е.с. пешиман олду гойун кясди, я гёресен оглуну кяссяйди ня оладжагды я Азербайджанда бир дяня оглан ушагы галмайаджагды я илахи, Крупскда оглан ушагы йетишдирме фабрики ачаджагдылар, истехсал джыраджагды - ёлмур бизим миллят кялля-пача учун?
[quote]И под конец... оказывается никто кроме кришнаитов не знает что такое любить Бога. В чем воплощается ее любовь? В миске риса которую она поставит перед статуэткой или цветочке? Незнаю, у нас у мусульман любовь к Богу это молитва и благие деяния во имя Аллаха.[/quote]
миска риса говоришь, а вот ты попробуй для матери готовить рис и подносить ему (не важно хоть любимой женшине, хоть ребёнку) разве ты это (в основном) сделаешь без любви, разве вы оба не останетесь после этого подношения довольны, разве маме, любимой(вот кому мы часто относим слово любимая ) не будет приятно увидя как ты готовил и поднёс им пищу с любовью, разве тебе от этого не станет хорошо, разве это развивает любовь?
Молитвы они читают ну и читайте молитвы если тебе покажу список вайшнавских молитв то у тебя голова кругом пойдёт, большенство молитв до сих пор знаю наизусть и не забуду и не смогу забыть и эти молитвы были спеты перед Богом и они не забываются. Я могу забыть чью то стихотворения
итд. но вайшнавские молитвы ни когда ибо это и есть уряк!
Благие деяния - благие деяния это всего лишь благие деяния - гуна благости, филантропы тоже делают благие деяния но от этого им не приходит любовь к Господу. Самое важное благое деяния это самоосознания - это понимания себя! Человек понимающий себя сам же является благим деянием для всего мира, для всего окружающего. Гринпис тоже занимается благим деяниям но для чего они это делают - для наживы, это бизнес. Государство Иран тоже делает благие дела, фонд Хомейни тоже делает благие дела но что стоит за этими "благими делами" знает один Бог и Он им судя. В Индии есть много благотворных организаций и каждый из этих организации делают благие дела - но что за этими делами скрывается? Мать Тереза тоже делал благие дела и что ее философия, путь, практика это безпримесный любовь к Богу? А как достичь этот любовь "вялаззалин-вялаззалин" тякрарламагнан мехеббет олмурее ай гардаш Должно быть конкретная система, должна быть благословения, должно быть авторитет!
Подношения пищи это один из компонентов служения Кришне - есть зикр, мантры(кроме махамантры) они воспеваются во время служения, есть баджаны(песня-хвала всевышнему), есть киртаны(перед божествами) есть харенамы(прохождения по улицам с киртаной)

А шас о твоём посте, ясас мясяля Джигаро вайшнав фелсефесинин умуми контекстинден, конкрет олараг бу дискусиянын контекстинден бир ики джумля айырыб ситат гетирмейин сендже агил инсанын ишидир?
[quote]Почему если я что то прошу у Аллаха, это сразу личная выгода?[/quote]
Это абсолютная личная выгода, а что это? Кому же не выгодно торговаться с Самим Богом так кто сказал что это плохо, для начало это и это проходят почти все, и в ISСКОN приходят люди, множество преданных так и начинают, это бизнес, это бизнес с Богом. О выгоде не буду говорить и так и так ясно что это всем дживам(душам)выгодно Но дело в том это плохо когда душа остаётся в этом стадии до конца жизни и не может поднятся на чистый уровень когда душа уже для себя ничего не желает(помочь другим как говорят у нас от "чистого сердца" тоже выгода ибо билетик в рай - рай хорошо ) Вот это и называется безпримесной любви, это когда душа желает что бы Господу было хорошо, что бы его служения насладили господа. Такие просветлённые душы после даже не хотят покинуть этот мир они моля Бога просят что бы Он дал им благословения что бы они могли освободить с помошью бхакти йоги других падших душ, они уже о себя не думают, они не думают о комфорте о наслаждениях в Кришналоке - они подобны плавающим бригантинам в океанах невежества и раздоров, они подобны спасителям утопающих - это Гуру ISСКОN - это великие дживы!

Ом Тат Сат

[Bushido]

[quote name='JIGORO' post='1245996' date='Feb 7 2007, 13:11 '][b]Rashad_Rasul[/b]

Йене башладылар муллократ гаращювян мусульманлар. Бясдидяяя ваймеекать элядиз, ахы негедер олар гарапалтар гейиниб гаргурухлуг елямяйя, Чуть что сразу вай мэээээ мусульманы вурдулар, иранистлар, фарс шовинистлярин гуйруглары. Ах сиз не ганасыз ки Шри Прабхупада Вайшайнятчаня тьфу дилим долашды.... Ахы сих не билирсиз что сознание Кришны не демекдир ай неофитсвующая мусульманы? Мене бир фелсефе китабы гетирин ки орада Говиндам Ади-Пурушам кими бир щей олсун? Гаргурухлар... не гюндесиз Ниямеддинлер! Биз гоймайаджайыг ки халгымызы сисзин кими фарсистляр, ярябистляр ёз джайнагларыйла парчаласынлар. Саголсун Азад Азербайджан, ешг олсун азерю-тюрклере.

Харе Кришна, Харе Кришна, Харе Кришна, Ом Тат Сат Виват Исраель.... Все мян гетдим.

Мене зенг елемейин виртуалы реалнан гарышдырмайын....

Ну как Рашад? У меня получается как у атропата? Помоему ничего... [/quote]
gülmekden parttadim:)))))))))))))))))))))))

[atropat]

Джигаро, Яшар охуйун гардаш, мяним херекетлерими ве кефиййетлерими (реал виртуал) вайшнавлара тай етмейин, мен бир кармийем, ади бир карми - о шехс хошбехтдир ки, хегиги федаи иле растлашсын! Бу мерхеметлер ичинде ен гёзел мерхеметдир!

[b][size=3][color="#FF6600"][font="Georgia"]Капля милости[/font][/color][/size][/b]

(комментарий на песню Бхактивиноды Тхакура "Гурудев! Крипа бинду дийа")

1
gurudev! kRpA-bindu diyA, koro' ei dAse,
tRNApekSA ati hIna
sakala sahane, bala diyA koro',
nija-mAne spRhA-hIna

[b]В этом мире мы подобны путникам, бредущим по раскаленной пустыне. Среди этих путников есть глупцы, которые гоняются за миражами, в надежде утолить свою жажду с их помощью. Но разумный человек понимает, что миражи создает все тот же раскаленный песок... Разумный человек в пустыне жаждет не многообещающих миражей, а настоящей воды. Подобно этому и мы, находясь в этом раскаленном мире самсары (самсара-даванала) не должны искать успокоения в миражах славы, богатства и власти. Мы должны искать милость. Подобно каплям дождя она сможет затушить огонь. Но даже самый сильный ливень начинается с одной капли. Поэтому здесь говорится крипа-бинду-дийа - прошу, о Гурудев, пролей на меня каплю своей милости. Подобно тому, как природа пустыни и воды различны, также и наше положение отлично от положения Гурудева. Истинный гурудев - это посланник мира реальности. Он проливает милость с другого уровня бытия. И в чем же вначале выражается эта капля милости? Коро еи дасе! О Гурудев! Сделай меня своим слугой! Это то, с чего начинается ливень милости, способный потушить огонь материального существования. Милость гуру заключается не в благосклонной улыбке и не в тарелке махапрасада, а в том, что он позволяет нам приблизиться к Нему, став Его слугой. Это первая капля - крипа-бинду. Но так ли просто приблизиться к подлинному гуру, даже если он нам это позволит? Ведь кроме позволения, у нас и у самих должно быть какое-то качество. Иначе мы не сможем извлечь почти никакого блага от этого приближения. И крипа-бинду - капелька милости, пропадет даром. Какое же это качество? Смирение. Тринапекша ати хина - "если уж ты позволил мне стать твоим слугой, то избавь меня также и от всякого абхимана, всякого ложного представления о себе! Я не должен считать себя даже травинкой у твоих ног!" Только на такого ДАСА после первой капли польются другие.[/b]

[b]Но на этом пути (тринад-апи-суничена) очень много препятствий. Нам нужны силы, чтобы преодолеть их. Теперь мы Твои смиренные слуги, о Гурудев! Как мы можем рассчитывать на собственные силы? Пожалуйста, не позволяй нам сойти с этого пути! (сакала сахане бала дийа коро) Пожалуйста, дай силу служить тебе, преодолеть все препятствия. И какое самое страшное препятствие для преданного? Есть три самых больших препятствия на пути бхакти: деньги, женщины и слава. Из этих трех можно справиться с первыми двумя, но с желанием славы!.. Ниджа-мане - думать о себе как о чем-то возвышенном. Это так приятно. Но как только мы начинаем себя ставить выше, чем мы есть, развитие бхакти немедленно прекращается. Поэтому сприха-хина - пусть не будет даже соприкосновения с этой отравой! Гурудев, пожалуйста, избавь меня от желания личной славы...[/b]

2
sakale sammAna, korite Wakati,
deho' nAtha! jathAjatha
tabe to' gAibo, hari-nAma-sukhe,
aparAdha ha'be hata

[b]...И самый лучший способ избавиться от ложного абхимана, ложного самоотождествления, это научиться оказывать почтение другим. Мы всегда готовы принизить другого, чтобы самому оказаться на высоте. И для этого не требуется каких-то особых усилий. Но для того, чтобы суметь поставить себя ниже других, чтобы научиться оказывать почтение окружающим нас людям, необходима большая сила, большое внутреннее шакти. Поэтому здесь поется сакале саммана корите шакати - "дай мне силы правильно относиться к другим, ведь после того, как ты уничтожишь во мне желание собственной славы (ниджа-мане сприха-хина), мне понадобится для этого сила". Здесь мы обращаемся к гурудеву как к Господину (натха). Мы приняли каплю милости, которую просили в первом стихе и теперь идем дальше. Для чего нам необходимо оставить абхиман и научиться правильно оказывать почтение другим? Для чего необходима такая квалификация? Аманина-манадена киртанийах сада харих... Чтобы святое имя проявило себя на наших устах. Только когда произойдет ниджа-мане сприха хина и сакале саммана, смогут проявиться "гаибо хари-нама-сукхе" и "апарадха-хабе-хата". Тогда мы сможем счастливо петь Харинам и избавиться от оскорблений. Эти двое всегда ходят вместе. Если вы чувствуете счастье при воспевании Харинама, не может быть речи об оскорблениях. И наоборот, если вы воспеваете без оскорблений, чувство счастья при повторении святого имени, приходит само собой.[/b]

3
kabe heno kRpA, labhiyA e jana,
kRtArtha hoibe, nAtha!
Wakti-buddhi-hIna, Ami ati dIna,
koro' more Atma-sAtha

[b]В первых двух стихах мы просим у гурудева много всего. Начав с капли милости, мы закончили просьбами дать силы для того, чтобы видеть не только собственное величие, но и достоинства окружающих нас людей. Очень много просьб: крипа-бинду, бала дийа коро, ниджа-мане-сприха-хина, корите шакакти, хари-нама-сукхе, апарадха-хабе-хата... И даже единственное, чем мы можем "заплатить" за это, - стать дасом, - даже это мы просим: коро еи дасе! Так много просьб... Гурудев вовсе не обязан выполнять их. Поэтому сам факт, что мы их высказываем, не означает автоматическое их выполнение. Не означает, даже несмотря на их правильность. Их исполнение зависит от милости. Поэтому здесь, в третьем стихе, мы говорим: кабе хено крипа - "когда же придет милость, когда же этот неудачник получит ее. Сделай так, чтобы это случилось как можно скорее, о мой господин!". Здесь второй раз используется слово "натха". Это усиливает контраст с последней строкой этого стиха...

Итак, мы не можем рассчитывать, что милость придет только потому что мы ее попросили. И тогда мы приводим еще один аргумент: шакти-буддхи-хина - "я лишен силы и разума". О Гурудев, я прекрасно понимаю, что ни на что не способен. Я также понимаю, что моя неспособность не является квалификацией для получения твоей милости. Но что же мне делать? Я очень падший (ами ати дина). Быть может, ты из сострадания к падшим душам, которым славятся святые, дашь милость и мне? И заканчивается третий стих очень сильной просьбой: коро море атма-сатха - "о Гурудев! Сделай меня своим близким спутником, близким слугой и другом". А ведь все начиналось с одной капли! Началось с крипа-бинду, а закончилось атма-сатха. Не слишком ли большие аппетиты? Может быть, но каплей напиться невозможно. Без вишрамбха-севы, без очень близких отношений с гурудевом, невозможно обрести вершин бхакти. Гурудев раскрывает тонкости науки преданности только своим самым близким слугам. Поэтому просьба "атма-сатха" очень уместна после всех предшествующих.[/b]

4
yogyatA-vicAre, kichu nAhi pAi,
tomAra karuNA - sAra
karuNA nA hoile, kAGdiyA kAGdiyA,
prANa nA rAkhibo Ara

[b]...Но есть одна проблема, которую отлично понимает преданный, поющий эту молитву. Чтобы Гурудев принял наше служение и сделал нас своим близким спутником, у нас должны быть какие-то качества. Но здесь мы честно признаемся: джогйата-бичаре кичху нахи паи - "исследовав себя, я не нашел ничего ценного". Поэтому я понимаю, что все мои просьбы в первых трех стихах могут исполниться только по твоей беспричинной милости. И обычный человек мог бы сказать: "понятно, все зависит от милости, поэтому если она придет - хорошо, а не придет - обойдусь, ведь я ничего сделать не могу". Но преданный так не думает. Он говорит: каруна на хойле - "я понимаю, что не достоин твоей милости, шансов получить ее - практически нет, но если ее не будет, то..." Такой преданный не вздохнет и не скажет спокойно: "Нет и не надо", он будет плакать и плакать (кандийа кандийа). Плакать не рассчитывая разжалобить кого-то, он будет плакать просто от понимания, что без милости - у него нет никаких шансов. И как он будет плакать? Поплачет немного и пойдет куда-нибудь? Нет! Кандийа кандийа, прана на ракхибо ара - "я буду плакать, пока жизнь не оставит меня!" Это не шантаж, это просто констатация факта. Преданный, который правильно поет эту молитву, понимает, что милость Гуру - это суть всего (томара каруна сара). Он также прекрасно знает, что гуру может дать эту милость, а может не дать. И в последнем случае он просто не хочет жить...[/b]

Мадана-Гопал дас, июнь 2003, Сочи

[Rashad_Rasul]

atropat, vaxtım yoxdur sene geniş cavab yazım, amma icazenle bir-iki sual ve qeydimi bildirim.

[quote]То что знает Мухаммад алейхулсаллам вы рядовые муслимы не знаете и не можете знать до тех пор пока при жизни не очиститесь от материальной грязи.[/quote]

atropat, bes sen haradan bilirsen Mehemmed Peyğemberin (s.a.s.) bildiyini? Sen maddiyatdan tamamile temizlenmisen?

[quote]Но и не одной строчки что Он отрицал Шри Кришну.[/quote]

Ne olsun, Buddanı da inkar etmeyib. İndi ne deyirsen Buddanı da qebul edek?

[quote]Ныне что бы начинать самоосознания надо сперва иметь Его благословения а далее читать труды Его Божественной Милости.[/quote]

Beyem Quranda yazılıbmı ki, B. Gita müqeddes kitabdır? Beyem Mehemmed Peyğember (s.a.s.) deyibmi ki, bele bir kitab olacaq bax o müqeddes kitabdır, onu da müqeddes kitab kimi qebul edin?

[quote]В Коране написано можно принять мясо но там не написано что муслимы должны быть мясофанатиками[/quote]

Tamamile doörudur, ele orada da yazılıb ki, bitkileri de yemek olar, amma daha yazılmayib ki, bitkifanatik olun. Sen o günde ot yeyenlere baxginen, rengleri sapsarıdır, ele bil sarılıq xesteliyine tutulublar.

[quote]я бир бизим миллятя бах ят йемкден гёзлери гыпгырмызы олуб, елеяси вар вообще бир гюн ят йемейенде дейир няся чатмыр[/quote]

atropat, şexsen menim rehmetlik babam (81 il ömür sürü günde et yemeseydi özünü pis hiss ederdi. Doğru sözmüdür. Özü de senin sadaladığın bu xesteliklerin heç biri onda yox idi.

Elbette ki, nefsin cilovlanmaması pis şeydir. Biroturuma yarım cemdeyin kababını yeyenler düz etmirler. Amma bu o demek deyil ki, heç et yememek lazım deyil. Et de ye, paxla da. Amma qederinde. Onda inandırıram ki, Allah ömür verse kifayet qeder yaşayacaqsan.

Esas odur ki, spirtli içki içmeyesen. O gün biri Ezizbeyov metrosunun yanındakı dayanacaqda yıxılıb ölüb. melum olub ki, serroz peçenden gedib.

[quote]Ня ися сёзумун джаны будур ки, Гуранда да ве дигер дини китабелерде ят йемек ваджиб булунмайыб![/quote]

atropat, sen menim canım, evvelce get gör ferz nedir, vacib nedir, halal nedir, haram nedir. Et yemek ve ya yememek vacib kateqoriyasına aid deyil. Bu halal-haram kateqoriyasına aiddir. Meselen, ne üçün bize donuz eti yemek haram buyurulub? O da etdir de? Qarışıdrma vacible haram/halalı.

[atropat]

[quote]atropat, vaxtım yoxdur sene geniş cavab yazım, amma icazenle bir-iki sual ve qeydimi bildirim.[/quote]
де гялсин башыня дёнум
[quote]atropat, bes sen haradan bilirsen Mehemmed Peyğemberin (s.a.s.) bildiyini? Sen maddiyatdan tamamile temizlenmisen?[/quote]
Бунлар ана китабдадыр, ана китаб исе онун ёзундедир - Ведалар Танры мерхемети иле верилиб, Танры мерхемети иле де ону инсанлар ачыб анладан бир шехс ону Бхагавад-гитада ве Шримад Бхагаватамда ачыг айдын гёстериб, дехи орадакылары садедже охумаг учун ня тямизленме, сёхбет буну дерк етмекден гедир, Мухаммад а.с. билдийинин зярря гядяринидя мян анлмарам бу халымла елбет, лакин Онун(Мухаммедин) билдиклерини о хеле анлатмады ки, иншаллах хамымыза анлададжаг - лакин бу бир танры йолу бу йолун кесесиде вар.
[quote]Ne olsun, Buddanı da inkar etmeyib. İndi ne deyirsen Buddanı da qebul edek?[/quote]
Будда Кришнанын аватарыдыр ве Онун Будда кими гелмеси бу да бир трансендентал миссиядыр - инкар олунмаздыр.
Бир де ки, нийе сен гебул етмелисен, сен артыг ёзуне йол гебул етмисен. Бир деки не учун ударения "гебул етмяк"е гойулур, бу хала тез-тез раст гелинрир, бир фелсефени данышаркен хер хансы бир динде олан оппонент о дегиге "гебул етмек" анламыны атыр ортая, гебул етмек йох дярк етмек лазымдыр.
Сяня Ислам чатыр, сяня о хошдур о йоллада гедирсен ве илк еввел Танрынын бирлийини ве Мухаммед а.с. пейгемберлийини гебул едирсен. Инсанын бир ягидяси олар, ягиде инсана кёмек едерки фялсяфянин мягзини хязм етсин, хязм едерсен, бир пилле галхарсан, рухи аджлыг баш верерсе бир пилледе галхарсан, ягидениде атмадан пейгемберин хядисинде дейилдийи кими "Елм чиндеде олса гедин далыйджан" ве я инки гуранда дейилдийи кими "ана китаб онун ёзундедир" айесини давам едиб бир азда дерине, фелеси арашдырмалара варарсан, хамуш?
[quote]Beyem Quranda yazılıbmı ki, B. Gita müqeddes kitabdır? Beyem Mehemmed Peyğember (s.a.s.) deyibmi ki, bele bir kitab olacaq bax o müqeddes kitabdır, onu da müqeddes kitab kimi qebul edin?[/quote]
Хеч бир мугеддес китабда дигер мугеддес китабын конкрет ады ве фамилиясы язылмайыб. Танры бир фелсефеде дигер ёзу вердийи фелсефенин там ексини верир, О ки яхшы билир бизим дахилимизи, инсанын психологиясыны.
Лакин бунунла беля О китабелерде ипуджу гойуб, ону гёрмейе гёз лазымдыр!
О чох гёзел билир индики халда мясялян филан топлум инсанлара хансы терзде рухи ёзуну герчеклешдирме йолу вермек мегседе уйгундур.
Тесеввур еля африка дженгелликлеринде яшаян пигмейлере бирден - бире Библияны верирсен ве дейирсен - Ата-огул-мугеддес рух, яда ки, Тораны верибен анлатмага чалышырсан руахы(руху) мелеклерле баглайан теллер, сфиротлар, сиволикалар: шир, гызыл гюл, Танры бахышы в. с.
Танры хяр бир инсана бир джюр янашыр. Инсан ола билсин бу хеятда примитивдир, лакин о геледжек хеятында ола билсин тякмиллешсин(бир чох догулуш ве ёлум этапларыны кечмиш джан артыг юксек амаллар хагда фикирлешмейе, онлары дярк етмейе чалышыр)
Лакин олур ки, бир шехс чандал(ит эти йейен) аилесинде дунйайа гелир лакин о Танрынын мерхемети иле мёмин бир инсана раст гелир истер мусялман олсун, истер христиан ферг етмез ве бу ашагы севиййеде догуш алан кес ёзуну деркетме просесинде бир нече пиллени адлайыб кечир ве нетиджеде
Хегигете тереф инамла аддымламага башлайыр ве йахудда ки, тамамиле эксине олур, инсан кечмиш хеятындаки тутдугу зирведен кялля маяллаг гялир дюшур примитив вязиййете, беля ибрятамиз халлар мистик йогалар арасында чох олуб(джнаниляр - бу да бир майавади йолудур индуизмде, орада Танры шехсиййетсиз Нур кими гябул едилир) мясялян Шримад Бхагаватамда бир йоги хагда язылыр, бу чох мистик бир йог олуб лакин медитасия етдийи вахт гёзел бир гызы гёрундже иллерле чекдийи зехмет бада гедир вя гызла джинси елагейе гирир, беденини тярк едиб балыг кими догулур. Индики заманымыздан гётурек бир де гёрурсен савадлы бир инсан, муеллим, хеятын кешмекешли йолларында рязил олуб бир примитив бомжа чевирилир, онун хеятынын менасы, онун арзусу дунянын ян добры зибиллийини тапмагдыр
[quote]Tamamile doörudur, ele orada da yazılıb ki, bitkileri de yemek olar, amma daha yazılmayib ki, bitkifanatik olun. Sen o günde ot yeyenlere baxginen, rengleri sapsarıdır, ele bil sarılıq xesteliyine tutulublar.[/quote]
Мян вегетириан хеят терзи сюренде ёзуму индики халымдан дяфялярля гёзел хисс едирдим.
О ки галды саралмага Имамеддин Нясими демишкян "сянин гёзунде тор вар, мян ебедиййет уфуглеринде доган гюняшям - гюняш гуруб еденде саралмазмы?" [img]http://www.world-of-smilies.com/html/images/smilies/sonstige/c0100.gif[/img]
А гардаш гял сяня бир федаи гёстерим, беш сян бойдады, бир дяфя няфяс алса сяни йел апарар. Ня саралмаг, недже саралмаг, мегер вегетариан гидада инсан организмине не исе чатмыр?
[quote]atropat, şexsen menim rehmetlik babam (81 il ömür sürü günde et yemeseydi özünü pis hiss ederdi. Doğru sözmüdür. Özü de senin sadaladığın bu xesteliklerin heç biri onda yox idi.

Elbette ki, nefsin cilovlanmaması pis şeydir. Biroturuma yarım cemdeyin kababını yeyenler düz etmirler. Amma bu o demek deyil ki, heç et yememek lazım deyil. Et de ye, paxla da. Amma qederinde. Onda inandırıram ki, Allah ömür verse kifayet qeder yaşayacaqsan.

Esas odur ki, spirtli içki içmeyesen. O gün biri Ezizbeyov metrosunun yanındakı dayanacaqda yıxılıb ölüb. melum olub ki, serroz peçenden gedib.[/quote]
Аллах сянин бабана ряхмят елясин, йери бехишт олсун!
Мяним бабам (87) яти гёренде еля бил язизлярини гёрур, атам сяхяр йемейине тава кабабы(котлетный) йемесе столдан дурмур - сёхбет онда дейил, ахы мян гейд етдим еля инсан вар она ятин зияны чох тясир етмир, анджаг инандырырам саглам хеят терзи(вегетр.) сурсе инсан 120-130 рахаджа адлаяр, лакин сёхбет йенеде ондан гетмир.
Сёхбет гидадан гедир - ят эхтирас гунасы алтындадыр. Бу джур гидалар эхтирасдан башга бир шей гетирмез, эхтирасдан есеб догур, есебден нифрет, нифретден гюнах! Я бир фикирлеш джанлы гатили олан кес хансы Танрыя мехеббетден даныша билер, хансы Али мехеббете чата билер? Сёхбет ахимсадан гедир, меневи дейерлерден. Мен инанмырам ки, хер хансы бир джанлынын кясилмяси кимесе хезз вере еляляри варса демяли о кесде инсанлыг дейилен бир шей йох.
Я мотору бензинле ишлейен машына солярка тёксен маторун атасы янмаз, я семалара юкселен теййарейе АИ95 тёксен йерден араланармы? Я Танры бедени инсана бир мебед вериб я бу мебеди пинти сахласан, я бу мябядин ичине д...г - багырсаггурсагкялляпача, язяля вятярляри тёксен дехи не олду бу?
Я сянджя ёз аджлыгыны ёлдурмек учун кясиледжек джанлы хейвана агзынын сую аха-аха бахан, хяр бир гойунда кабаб, хяр бир тойугда грил гёрен инсанда Аллаха гаршы мяхяббят олар?
Я бу дёрд принсип еля-беля гёден душмейибе

[b]а) не употреблять в пищу мясо, рыбу, яйца; б) не употреблять одурманивающих средств (наркотики, алкоголь, табак, и даже кофе и чай); в) не играть в азартные игры; г) не вступать в сексуальные отношения вне брака (а в браке - только для зачатия детей).[/b]

Смерть от Бога это благо а смерть от руки человека ради своего няфся это чёрт его знает что....

Ёзу-ёзлуйунде вегетариан олмагда бир шей дейил, ёнемли одур ки, нейе гёре вегетариан олурсан. Танрыя тегдим олунуб сонра гебул едилен теам будур бунун мягзи! Танрынын хеч бир шейе ехтияджы йохдур, лакин О гейд едир: "садедже олараг мехеббетле гюлю, суйу ве оду Мене тегдим ет, Мен ону мемуниййетле гебул едерем"
Бу гебул олунмуш гида прасад(мерхемет) адланыр, Танрынын инсана вердийи мерхемет, Танрыя мехеббетле тегдим олунмуш гида сонрадан инсан терфеинден гебул олунур ве бунунлада Танрынын мугеддес энержиси дамарларда бергерар олур. Билирсен Яшар халва-халва демекле агыз ширин олмаз, бу системдир, бу Танрынын ёзунудеркетме йолунда гойдугу бир системдир, О хер шейи бизден дефелерле гёзел билир, О ярадыб бу маддиййаты вя онун чяминиде О Ёзу яхшы билир. Инсанын физики ве астрал бедени темиз олмалыдыр, анджаг бундан сонра юксек медениййетден, али мехеббетден сёхбет салмаг олар! Бели бу бир медениййетдир - Али медениййет! Веда Фялсяфяси, Танрынын фялсяфяси - Санатана Дхарма!
[quote]atropat, sen menim canım, evvelce get gör ferz nedir, vacib nedir, halal nedir, haram nedir. Et yemek ve ya yememek vacib kateqoriyasına aid deyil. Bu halal-haram kateqoriyasına aiddir. Meselen, ne üçün bize donuz eti yemek haram buyurulub? O da etdir de? Qarışıdrma vacible haram/halalı.[/quote]
Ахы ай Яшар мян "башга дини китабелерде" джумлесиниде язмышам, демели ваджиб сёзунун алтында ислами анламлары(ваджибат) незерде тутмамышам. Бир де ки, мен о терминлери биленде сян халя машына дюдюд, конфете гага дейирдин гадасы, еля билирсен сен намаз гылырсан демяли Ислами биликлери менден чох охумусан, яинки мяним савадым чатмаз бир галаг китабы хырыд елямяйе?
Унутма ки, нахчыванлылар йерин алтыныда билирляр, устунудя, нахагдан кяндляримиздя ян ваджиб тикили мяктяб сайылмыр ки, хыыыыым
Бизя гелем вер бир дя ки бош вяряг, далысыйнан ишин олмасын.
О бир тике кагыз ве гелемле Атабейлерден беля сёкурук елм ве эдебиййатда елбетде, хакимиййетде еразларды

Ди хыыы, салмат гал!

Ах унутмушдум, Гуранда етден имтина етмемек хагдада бир шей язылмайыб...

[Rashad_Rasul]

atropat, ne qeder yazmısan, heves yoxdur cavab yazmağa, sen virtualda da heyatda olduğu kimi çoxdanışansan. Peşman olursan ağzını açmağa.

P.S. Qaqa, menim adımı ne tez yaddan çıxardın. Yaşar kimdir ki?

[atropat]

яшши о бойда язанда адда яддан чыхарде, сорри, Ряшад.

Эхтиядж йохдур ки джаваб язмага, ёнемлиси сенин дуня гёрушундур,
Ряшад вахтын оланда ёз фелсефи душунджелерини яз бурада, ислами дюшунджелерини, вайшнавизимин сенде симпатия ярадан анларындан, хансыса паралеллерден, бутун бунлар хагда сянин ёз шехси душунджелерин, фикрин олмамыш дейил.

Угурлар.

[S.S.]

[quote]Будда Кришнанын аватарыдыр ве Онун Будда кими гелмеси бу да бир трансендентал миссиядыр - инкар олунмаздыр[/quote]


Целуйте ноги Шанкарачарьи, вы кришнаиты и вообще все индусы вместе взятые. Это он примирил Буддизм с Индуизмом. Это он объяснил инкорнацией Господа Вишну.А до Шанкарачарьи Будду считали еретиком и проклинали во всех храмах. Такие же брахманы как ты.Кстати, Шанкарачарья был из касты брахманов и не их каты кшатриев...

[atropat]

Почему таким тоном и так резко, S.S. гардаш нийе беля ясябляширсян, бялкя ты не в духе, что то бярк ясябисянее в последнее время -))

Ади Шанкарачарья воплощения Господа Шивы

примирил индусов буддистов кхмеров мян ня билим ня... а мож хватит ярлыкопроизводством заниматься а?
вайшнавы это не индусы и не буддисты, окей, и никому они не должны.

Учения Ади Шанкарачарьи имперсионализм, персоналисты не следуют учениям маявади итд.
Шанкарачарью как преданного Господа с особой миссией по развитию ведической культуры в Индии вайшнавы Его уважают.

Если ты в этом что то разбираешься то пожайлуста читай, не всё так просто как ты думаешь:

Помимо омкары, ни одна из мантр, произносимых последователями Шанкарачарьи, не относится к категории маха-вакъи. Остальные мантры представляют собой лишь замечания по тому или иному поводу. Между тем Шанкарачарья никогда не подчеркивал важность повторения маха-вакьи омкары; он считал маха-вакьей только мантру тат твам аси. Вообразив, что живое существо неотлично от Бога, он в ложном свете истолковал все мантры «Веданта-сутры», чтобы любым путем доказать иллюзорность индивидуального бытия живых существ и Высшей Абсолютной Истины. Это все равно что пытаться оправдать идею ненасилия, ссылаясь на «Бхагавад-гиту», как это делают некоторые политики. Кришна применяет насилие к демонам, поэтому стараться убедить людей в том, что Он избегает всякого насилия, — значит в конечном счете отрицать Его существование. Подобные толкования "Бхагавад-гиты" абсурдны, как и комментарий Шанакарачарьи к "Веданта-сутре", и ни один здравомыслящий, разумный чевлеок не согласится с ними. Но в наши дни "Веданта-сутру" толкуют не только так называемые ведантисты, но и другие люди, недобросовестные настолько, что советуют санняьси ест ьмясо, рыбу и яйца. Это говорит о том, что так называемые последователи Шанкары опускаются все ниже и ниже. Разве могут такие падшие люди давать объяснения "Веданта-сутры", заключающей в себе смысл всех ведичесикх произведений?

Господь Шри Чайтанйа Махапрабху провозгласил: майавади-бхашйа шуниле хайа сарва-наша — "Любой, кто слушает комментарий к "Веданта-сутре" последователей майавады, обречен". Как объясняется в "Бхагавад-гите (15.15), ведайш ча сарвари ахам эва ведйах — все ведические писания существуют для того, чтобы человек с их помощью постиг Кришну. Но майавади уводят людей от Кришны. Поэтому так важно распространить Движение сознания Кришны по всему миру и спасти людей от деградации. Каждый разумный и здравомыслящий человек должен отвергнуть философские объяснения майавади и принять объяснения ачарьев-вайшнавов. Нужно читать "Бхагавад-гиту как она есть" и пытаться понять истинное назначение Вед.

А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада "Шри Чайтанья-чаритамрита" (Ади-лила, гл. 7. т. 128 – комментарий)

S.S. бирдян майавади оларсан билмярамаааа, хя?

да и то что было между индусами и буддистами это всего лишь материальная часть проблемы, а что бы понять суть надо неприменно читать труды Прабхупады. Ведь не спроста на этот мир явился Кришна как Господь Будда с учением полностью противоположным персональному аспекту.

[atropat]

"Несколько мировозренческих пунктов вайшнавизма"

artefact ну ты их

[atropat]

[b]art-factor[/b]

[quote]Вайшнавы не представляют религию такой или иной. Они следуют наставлениям Господа, в которых Он точно описывает, какой должна быть та или иная религия. Причём Сам Господь в Своих описаниях и пояснениях религий (имеется в виду изначальное значение - от лат. религио - связывать или воссоединять) даёт нам удивительную свободу выбора. То есть Он, хотя и предпочитает чистую любовь и преданность, но тем не менее не исключает и всех других уровней религиозных практик, являющихся ступеньками к чистой и самой возвышенной любви к Богу.[/quote]

[S.S.]

atropat, мян эсяби деилям. Если , что извини.)) И не буду по теме что-то писать тебе. Или наш спор затянется. Если захочешь в реале все обсудим. Просто напишу тебе , основной тезис достижения Всевышнего во все века есть "Ля иляхя илляллах Мухаммедин Расулуллах". Это есть альфа и омега все сущего.Так, что повторяйте этот зикр, как минимум пять тысячь раз в день, с омовением.И вы познаете чистоту существования Всевышнего.

[atropat]

в этом мире всё относительно брат [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/yes.gif[/img]
с удовольствием повторял и шас повторю: "Ля иляхя илляллах Мухаммедин Расулуллах" [img]http://sgallery.sg.funpic.de/4images/data/media/17/blumesniff.gif[/img]

удачи! [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/bye.gif[/img]

[art-factor]

Салам Алейкум!

[quote name='S.S.' post='1241023' date='Feb 6 2007, 09:50 '][quote]На основании его деятельности. Я об этом писал. То, что сделал шрила Прабхупада ни сделал никто за всю открытую нам историю человечества. И в ближайшие 400 тысяч лет, судя по откровениям Писаний, не сделает.[/quote]
Если бы не было Вивекананды, то и не было бы Прабхупады. Не стоит возвеличивать своего учителя на столько , чтоб он был смешон.
[/quote]
Во-первых, какое отношение имеет Вивекананда к Прабхупада???!!!
Дорогой, но ты совершенно не знаком с историей! Ни с историей ведической духовной традиции (пототому что вайшнавы на всём её протяжении доказывали несостоятельность адвайтиской философии), ни истории деятельности ни Вивекананды, ни Прабхупады. Ведь тут даже сравнивать нечего. Вивекананда принёс на Запад тот же самый имперсонализм, который к этому времени уже полностью поглатил всю западную философию и теологию. Просто он преподнёс его в экзотической индийкой упаковке. В плане реальной деятельности он был одним из многих филонтропов того времени. Так что ни с какой стороны он ничего удивительного Свами Вивекананда не сделал. Более того, с точки зрения классического христианства и ислама он очень деликатно и дипломатично подорвал самые их корни, обесценив все те глубинные ценнсти, которые до этого методино выкорчёвывали из них философы-рационалисты как Р. Декарт, Б. Спиноза, Н. Мальбранш, Г. Лейбниц, Г. Гегель... а впоследствии подхватили эзистенционалисты и психоанолитики вроде Камю и Фрейда...

Свами Вивекананда - был моралистом и гуманистом. Это было популярно в конце позапрошлого и начале прошлого веков. Ничего нового за исключением призыва к объединению религий (что само по себе просто фарс, ибо такового не будет никогда) он не сказал и не дал этому миру.
Свами Вивекананда был ралигиозным атеистом. "Если хотите служить Богу - служите человеку! Какого еще Бога хотите вы найти? Зачем искать его далеко, если он распростерт вокруг? Бог - в людях, в животных, в каждом трепещущем лепестке". То есть, он верил (и, соответственно, проповедовал) не в Бога, а божественное во всём окружающем. А это классический рационализм известный на Западе с незапамятных времён Парменида, ну и конечно Аристотеля.

Ну и самое смешное, раз мы уж тут решили посмешить друг друга, это то, что Шрила Прабхупада пришёл в это мир именно для того, чтобы победить именно те две философии, которые проповедовал Вивекананда - нирвишешу и шунйаваду... В его пранама-мантр говорится: "насамсте сарасавти деве гаура-вани прачарине нирвишеша-шунйавада пашчатйа деша тарине" - "ты пришёл чтобв разбить филосовии безличностности и пустатизма (адвайту (майаваду) и буддизм) в западном мире". То есть, если бы не было Вивекананды, то на пути Шрилы Прабхупады было бы меньше препятствий и ему было бы проше выполнить данную ему Господом миссию.

И потом, Цицерон тоже жил на рубеже эпох и был практически современником Иисуса. Но кто знает его кроме знатоком философии, истоии политики и социологии? Поэтому, покажите мне пожалуйста, учеников и последователй Свами Вивекананды, которые последовав его путём стали бы святыми. А тем более тех, кто бы до этого был пьяницей, наркоманом, сексуальным извращенцем и т.п., но после встречи с ним полностью изменил бы свою жинь и 100% предавшись Господу всю свою оставшуюся жизнь посвятил проповеди славы Верхвного Господа...
У Прабхупады таких учеников и последователей сотни!!! А скоро будут тысячи. Тысячи святых ставших святыми по милости этой ни с кем не сравнимой божественной личности.


Харе Кришна!

[art-factor]

Салам, дорогой Джигаро! Давно не заглядывал. Рад тебя читать. Хоть и пост твой не радостный
[quote name='JIGORO' post='1244395' date='Feb 7 2007, 10:31 ']... Интересно она читала Омара Хаяма...?[/quote]
Да, гардаш, пример вечно пьяного поэта был не лучшим для прославления ислама...


[quote]... наверно только это слово из Библии прочитала. Прочитала бы все то поняла бы что речь идет о том, чтобы человек не убивал человека.[/quote]
Во-первых, ветхий завет - это старый закон и старые правила. Иисус же пришёл именно для того, чтобы дать Новый Завет, Новый Закон! И дал. Но... Кто захотел его принять в том виде, в котором он его дал?!
Вот именно поэтому и гововрится, что подавляющее большинство христиан не следуют наставлениям своего Спасителя. Он говорит "не убей", а они переиначивают его слова "не убей человека"... Кстати, по тому же принципу во времена крестовых походов и священной инквизиции Христово "не убей" переиначивали как "не убей единоверца" и "не убей 100% лояльного по отношению к царю и церкви"...

[quote]Самое главное не убий коров... "Не убий" Иисуса оказвается относится к коровам, к скотобойням. [/quote]
Самое главное не убивать. Христос не сказал не убивайте людей. Он сказал [size=3]"[b]не убий[/b]"!
Это относилось ко всем!!! [/size]


[quote]Незнаю, у нас у мусульман любовь к Богу это молитва и благие деяния во имя Аллаха.[/quote]
У нас тоже в этом. И ещё во многом, многом другом. В том числе и в том, что мы из любви к Господу готовим для Него угощения и угощаем Его.

[quote]Короче мусульманство это лжерелигия...[/quote]
То, что ислам - это истинная, авторитетная религия кришнаиты коворят может быть чуть меньше чем сами мусульмане! Где и от кого из кришнаитов ты слышал, что мусульманство - это лжерелигия. Дай его мне , я сделаю из него философский бивштекс!


[quote]Наш Коран, кришнаиты знают лучше нас, хотя как я вижу они в глаза этот Коран не видели[/quote]Чтобы убедиться, что я знаю Коран и биографию Пророка лучше 90% мусульман на тех темах, где я бывал на этом форуме доказывать не надо. Достаточно перечитать мои посты. То, что ты и ещё пара знакомых мне личностей знаете ислам лучше меня - это понятное дело. Но хоть кто-то бы из мусульман потрудился изучить вайшнавизм хотя бы на 10% того объёма, в каком многие кришнаиты знакомы с исламом...
Ну, да ладно, мы не гордые


Харе Кришна! Аллаху акбар!

[art-factor]

М-м, да...

Дальше я вам ребята не в помощь...

Я с удовольствием пополняю мои знания арабского. Но вот с азербайджанским...

А можно дословный перевод:

[quote name='S.S.' post='1247921' date='Feb 8 2007, 09:17 ']основной тезис достижения Всевышнего во все века есть "Ля иляхя илляллах Мухаммедин Расулуллах".[/quote]Спасибо большое!

Харе Кришна!

[atropat]

"Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед Его пророк" [img]http://smilies.sofrayt.com/^/r/wrysmiley.gif[/img]

[S.S.]

art-factor, во первых, уважаемый, вы упустили одну немаловажную деталь.Вивекананда уже при жизни был освобожден душой. То есть, достиг сомадхи. Второе, он создал первую филантропскую организацию как вы говорите миссия Рама Кришны, которая помогала индусам приобщатся к европейской культуре.Были созданы колледжы, где учились дети бедняков.Вообще, сегодняшняя Индия, с его атомным оружием и высокими техноглогиями обязана Вивекананде.А не Прабхупаде.Вивекананда очистил веды от глупого эпоса "Махабхараты".Поэтому появилось такое понятие как Неоведантизм.В принципе, который поставил начало динамичному развитию Индии. Что касется учеников Вивекананды. У него вообще не было учеников, он слишком рано умер, чтоб кого-то учить. Ученики были у Рамы Кришны.Вивекананды был старшем учеников Рама Кришны, и как бы старшем учеником всех остальных учеников. И все эти ученики благодарья Вивекананде стали интелектуалами и возвеличили Индию.Любой познавший, в какой бы не был области, школы Индии, они называются даршанами. Признают авторитет Вивекананды бесспорно. Мы мусульмани, признаем, что он подмывал истинность Ислама, вы правы. Но тем не менее, мы говорим о том, что он великий человек.Признаем его величие. И опять повторяюсь, что для Индии Вивекананда сделал неизмеримо больше , чем Прабхупада. И точки зрения духовности и точки зрения материальности.По сравнению с Вивеканандой, Прабхупада и есть шунйаваду.
Один из величайших учеников Вивекананды был Рабиндранат Тагор.Больше и писать об этом не надо, в смысле о его учениках.
И в конце слова Махатма Ганди о Вивекананде:Вивекананда-это душа Индии. То кто любит Вивекананду, любит Индию.

[atropat]

"от глупого эпоса "Махабхараты"

S.S. саташырсанааааа

[art-factor]

Салам Алейкум! Кажется ВЫ, дорогой S.S., приняли мой пост и меня вместе с ним в серьёзные штыки. Поверьте, я не хотел превращать наше общение в спор, а тем более в ругань. И очень надеюсь, что этого не случится.

[quote name='S.S.' post='1251408' date='Feb 9 2007, 02:23 ']art-factor, во первых, уважаемый, вы упустили одну немаловажную деталь. Вивекананда уже при жизни был освобожден душой. То есть, достиг сомадхи.[/quote]
Во-первых, что такое в Вашем понимании освобождение? И что значит достичь освобождения? Что такое самадхи в Вашем понимании?

Во-вторых, Шрила Прабхупада никогда не покидал самадхи. Он вечно освобождённая душа. Ему не нужно было достигать того, что он никогда не терял.

[quote]Второе, он создал первую филантропскую организацию как вы говорите миссия Рама Кришны, которая помогала индусам приобщатся к европейской культуре.[/quote]
Ну, извините... Но тут я РЖУНИМАГУ!!! ... Потому что я согласен с мнением Дживахарлару Неру, который на вопрос что Вы думаете по поводу Западной культуры, ответил, что на Западе нет культуры. То, что на Западе принимается за культуру, является лишь степенью безкультурия.
То есть, культура – это трансцендентное знание о Абсолютной Истине и о наших взаимоотношениях с Ней. Что было известно об этом на Западе?! Какие-то спекулятивные изыскания и измышления античных философов. А позже замечательное откровение Иисуса, которое приняли просто как ещё один метод угнетения слабых и обожествления сильных мира сего. Или в лучшем случае, как таблетку обещания потустороннего счастья... От трансцендентного знания которого церковь ничего не оставила...

[quote]Были созданы колледжы, где учились дети бедняков. Вообще, сегодняшняя Индия, с его атомным оружием и высокими техноглогиями обязана Вивекананде. А не Прабхупаде.[/quote]
А соответственно, тем, что в Индии появились такие явления как развод и аборты... табакокурение и неритуальное употребление наркотических веществ, причём не только гашиша и опиума, а всего подряд... То, что ещё 70-80 лет назад все общественные мероприятия в Индии проводились под воспевание славы Верховного Господа и все общественные чтения и театральные и иные представления имели своим центром Верховного Господа, Абсолютную Истину и путь к нему... теперь же «джими-джима, ача-ача...» ещё немного и с экранов индийского кино главные герои будут выставлять нам обнажённые места пониже спины и затягивать в ноздрю белый порошок в контексте «а что, это нормально, такова жизнь...», как это принято в ВЫСОКОКУЛЬТУРНОМ западном кино... Теперь и индийцы культурно убивают своих беззащитных братьев меньших и пожирают их, в том числе и Корову-Мать... Короче, если Вивекананда действительно хотел приобщить индийцев к западной культуре... То, простите конечно, но он не при жизни не был освобождённой душой... А теперь, по результатам проделанной работы, он находится в известном месте, где должен дует получить ужасные кармические реакции за то, что вверг свою удивительно чистую нацию в гниющую гиену западного греховного менталитета. За то, что по его вине тысячи индийцев были совращены и поддавшись искушениям, от которых они были застрахованы в рамках своей ведической культуры и встали на путь бесконтрольного удовлетворения своих эгоистических чувств.

Об атмном оружии и прилагающейся к нему УГРА-Карме я вообще молчу!!!

Похоже, что ваш Свами открыл дьяволу дверь в Святую Дхаму. Похоже, что это именно он отдал свою древнейшую культуру на растерзание западному материализму.

[art-factor]

[quote]Вивекананда очистил веды от глупого эпоса "Махабхараты".[/quote]
. . . Это всё равно, что сказать – то-то и то-то очистил ислам от жизнеописания Пророка Мухаммеда и его самых важных наставлений...
Короче, с товарищем Вивеканандой всё ясно. Если бы он прожил ещё 20 лет, они бы здорово договорились с Ильичём и пошли бы нога в ногу в светлое будущее.

Поразительная духовная и литературная безграмотность!!! Вы видимо не в курсе, что Бхагавад-Гита (то есть, как её называют - индийская Библия) – это главная часть Махабхараты. Очистить Веды от Бхагавад-Гиты – это КРУТО!!!

И Вы умудрились прославлять личность, которая очищала свою древнейшую и глубочайшую духовную культуру от самой её сути... Нет слов...


[quote]Поэтому появилось такое понятие как Неоведантизм. В принципе, который поставил начало динамичному развитию Индии.[/quote]
Её активному движению в ад. Супер! - что ещё сказать.

Если бы Вы хоть чуть-чуть серьёзно познакомелись с Ведими, Вы бы поняли, что само такое слово «неоведантизм» - есть абсолютный нонсенс с точки зрения самой ведической традиции. Суть неприходящей истинности Вед – это авторитетнось. То есть система авторитетности. «Нео-» в Ведической традиции нет места. Потому что в Ведах есть ВСЁ. Есть ИЗНАЧАЛЬНО! Изначально Господь вложил в Веды ВСЁ знание. И оно абсолютно, оно совершенно. Поэтому, изобретение чего-то нового – это просто искажение совершенного, изначально данного Господом.

Грубый пример, но, тем не менее – «неоведантизм» это всё равно что «люцеферическое христианство». Таковое тоже имеет место. Но кто же из искренних христиан будет в серьёз относиться к таковому.


[quote]Что касается учеников Вивекананды. У него вообще не было учеников, он слишком рано умер, чтоб кого-то учить. Ученики были у Рамы Кришны. Вивекананды был старшем учеников Рама Кришны, и как бы старшем учеником всех остальных учеников. И все эти ученики благодарья Вивекананде стали интелектуалами и возвеличили Индию.[/quote]К огромному сожалению, быть интеллектуалом, это вовсе не значит возвеличивать то, откуда ты родом. Например, кресло главы Священной Инквизиции на протяжении сотен лет занимали удивительные интеллектуалы... К интеллектуалам без оглядки можно отнести и Зигмунда Фрейда и Аьбера Камю. Но, читая их, думаешь, как же должно быть сокрушается об их рождения земля, на которой они появились на свет. Интеллект – это как нож. Можно хлеб резать, а можно горла... Интеллектуальность – это не показатель благости. Это просто все равно, что сказать – он крут. Но в какую сторону он крут?

Я же спрашивал о святых. Ведь мы же обсуждаем данные личности в контексте духовности, а не в политическом или экономическом контексте. Где таковые? Нету?

[art-factor]

[quote]Любой познавший, в какой бы не был области, школы Индии, они называются даршанами. Признают авторитет Вивекананды бесспорно.[/quote]
Вам это видимо очень хочется. Но, простите, должен Вас очень сильно разочаровать. Вайшнавы составляют вероятно четвёртую часть индуистов. И не один серьёзный и маломальски образованный вайшнав никогда и ни за что не согласится со спекуляциями Свами Вивекананды. Я, к сожалению, не знаю наверняка, что по данному поводу скажут джайны и скхи. Но и ¼ всех последователей Вед достаточно, чтобы Ваше заявление по поводу бесспорности было голословным.


[quote]Мы мусульмани, признаем, что он подмывал истинность Ислама, вы правы. Но тем не менее, мы говорим о том, что он великий человек.[/quote]
Я с этим абсолютно согласен. Он великий человек. Но он не святой и тем более не освобождённая душа. Потому что быть освобождённой душой – это значит на 100% быть погружённым в чистое, совершенно бескорыстное, абсолютно преданное, любовное служение Богу. Ибо кто мы такие, чтобы достичь освобождения. Его мы можем только получить от Аллаха. Даже не как заслугу за наше служение, а как милость. Но если даже не служить... А как же можно служить Богу, не признавая Его реального существования??? Как можно служить Богу, очищая Его слова от их сути???


[quote]Признаем его величие. И опять повторяюсь, что для Индии Вивекананда сделал неизмеримо больше, чем Прабхупада. И точки зрения духовности и точки зрения материальности.[/quote]
С точки зрения духовности – это в смысле, что он подорвал духовность своей страны на много сильней, чем Прабхупада восстановил её. Возможно. Но дело Прабхупады не закончено и его ученики и последователи сделают для Индии ещё на много больше хорошего, чем плохого сделал для неё Вивекананда.
О материальной стороне не спорю. Но материализм – это дорога в ад. Так что...


[quote]По сравнению с Вивеканандой, Прабхупада и есть шунйаваду.[/quote]
Вы напоминаете мне иудейских священников в собрании Понтия Пилата...

Давайте просто подождём. Хотя бы до нашей с Вами старости. Уже сейчас в Индии Шрилу Прабхупаду знают и уважают большее число людей, чем Свами Вивекананду. Ну а про мир вообще я молчу. Кто такой Вивекананда знают только те, кто серьёзно увлекаются философией, политикой и историей Индии. Прабхупаду же знают миллионы людей во всём мире. И сотни тысяч из них принимают его как величайшего святого. Так что давайте лет так через 30 – мы с Вам ещё раз вернёмся к данному вопросу и поглядим как будет меняться соотношение. ОК?


[quote]И в конце слова Махатма Ганди о Вивекананде:Вивекананда-это душа Индии. То кто любит Вивекананду, любит Индию.[/quote]
Ганди политик. Что можно услышать от политика? То, что ему выгодно.


Ещё раз - я не хочу затевать здесь битья голов ушедших в мир иной. Просто Вы должны понять разницу между великими людми и миссиями Господа.


Харе Кришна!

[Dr Zaur Oruc]

Может атеист попасть в рай?

[atropat]

Да, смотря какой он человек, да вообще все могут попасть и в рай и в ад, но самое лучшее попасть в землю!

Надеюсь уважаемый Аrt-factor подробно ответит на этот вопрос.

[S.S.]

[quote]Салам Алейкум! Кажется ВЫ, дорогой S.S., приняли мой пост и меня вместе с ним в серьёзные штыки. Поверьте, я не хотел превращать наше общение в спор, а тем более в ругань. И очень надеюсь, что этого не случится.[/quote]

Cолидарен с вами.


[quote]Во-первых, что такое в Вашем понимании освобождение? И что значит достичь освобождения? Что такое самадхи в Вашем понимании?[/quote]

Это не в нашем понимании. А в вашем понимании. У нас нет понятия самадхи. У вас есть такое понятие.
Самадхи-это и есть просветвление.

[quote]-вторых, Шрила Прабхупада никогда не покидал самадхи. Он вечно освобождённая душа. Ему не нужно было достигать того, что он никогда не терял.[/quote]

Вот в этом и сомневаемся. Вечно освобожденная душа не имеет семью и детей.Потому, что вечно освобожденная душа, она все время служит Всевышнему. Что касается вашего Господа Кришну. Это была историческая личность.Который жил пять тысячь лет тому назад. Во времена цивилизации Мохенджо Даро. В Ведах Кришна как Господь не упоминается. В Ведах не упоминается так же и Рама. Это были люди, которые вы возвеличили на уровне Господа.Это уже не наша проблема.)


[quote]Это всё равно, что сказать – то-то и то-то очистил ислам от жизнеописания Пророка Мухаммеда и его самых важных наставлений...
Короче, с товарищем Вивеканандой всё ясно. Если бы он прожил ещё 20 лет, они бы здорово договорились с Ильичём и пошли бы нога в ногу в светлое будущее.

Поразительная духовная и литературная безграмотность!!! Вы видимо не в курсе, что Бхагавад-Гита (то есть, как её называют - индийская Библия) – это главная часть Махабхараты. Очистить Веды от Бхагавад-Гиты – это КРУТО!!!

И Вы умудрились прославлять личность[/quote]

В этом и беда индийской культуры, что её религией стал эпос. Что касается Вмвекананды, вы сто процентов не читали его труды. Почитайте хотя бы одн их его трудов, хотя бы "Четыре Ёги", тогда может получится у нас разговор.
И что касается обнаженной женщина итп. У вас , в Индии секс ведь не считается аморальным.Есть ведь Кама-сутра? Есть Тантра? Здесь Вивекананда совсем не виноват.


[quote]Если бы Вы хоть чуть-чуть серьёзно познакомелись с Ведими, Вы бы поняли, что само такое слово «неоведантизм» - есть абсолютный нонсенс с точки зрения самой ведической традиции. Суть неприходящей истинности Вед – это авторитетнось. То есть система авторитетности. «Нео-» в Ведической традиции нет места. Потому что в Ведах есть ВСЁ. Есть ИЗНАЧАЛЬНО! Изначально Господь вложил в Веды ВСЁ знание. И оно абсолютно, оно совершенно. Поэтому, изобретение чего-то нового – это просто искажение совершенного, изначально данного Господом.

Грубый пример, но, тем не менее – «неоведантизм» это всё равно что «люцеферическое христианство». Таковое тоже имеет место. Но кто же из искренних христиан будет в серьёз относиться к таковому[/quote]

Дорогой, читайте внимательно то, что мы пишем.Было написано, что он очистил Веды от "Махабхараты"..ничего нового он не принес.



[quote]К огромному сожалению, быть интеллектуалом, это вовсе не значит возвеличивать то, откуда ты родом. Например, кресло главы Священной Инквизиции на протяжении сотен лет занимали удивительные интеллектуалы... К интеллектуалам без оглядки можно отнести и Зигмунда Фрейда и Аьбера Камю. Но, читая их, думаешь, как же должно быть сокрушается об их рождения земля, на которой они появились на свет. Интеллект – это как нож. Можно хлеб резать, а можно горла... Интеллектуальность – это не показатель благости. Это просто все равно, что сказать – он крут. Но в какую сторону он крут?

Я же спрашивал о святых. Ведь мы же обсуждаем данные личности в контексте духовности, а не в политическом или экономическом контексте. Где таковые? Нету?[/quote]

Можно найти имена , как и имя Тагора, для вас ведь ничего не значит.Бедные вы люди, хотябы почитайте книги других индуских подвижников, немного оторвитесь от Кришнаизма.) Оглянитесь вокруг.
Для меня это ограниченность, если человек не понял Фрейда, и его вклад в психиотрию..

[S.S.]

[quote]Вам это видимо очень хочется. Но, простите, должен Вас очень сильно разочаровать. Вайшнавы составляют вероятно четвёртую часть индуистов. И не один серьёзный и маломальски образованный вайшнав никогда и ни за что не согласится со спекуляциями Свами Вивекананды. Я, к сожалению, не знаю наверняка, что по данному поводу скажут джайны и скхи. Но и ¼ всех последователей Вед достаточно, чтобы Ваше заявление по поводу бесспорности было голословным.[/quote]

Был такой великий Ёга. Свами Шивананда, он тоже вайшнав, он признает величие Вивекананды. Так, что вы и в вайшнавах не разбираетесь, к сожелению...


[quote]Я с этим абсолютно согласен. Он великий человек. Но он не святой и тем более не освобождённая душа. Потому что быть освобождённой душой – это значит на 100% быть погружённым в чистое, совершенно бескорыстное, абсолютно преданное, любовное служение Богу. Ибо кто мы такие, чтобы достичь освобождения. Его мы можем только получить от Аллаха. Даже не как заслугу за наше служение, а как милость. Но если даже не служить... А как же можно служить Богу, не признавая Его реального существования??? Как можно служить Богу, очищая Его слова от их сути???[/quote]

Вы сами поняли, что вы сказали?)



[quote]С точки зрения духовности – это в смысле, что он подорвал духовность своей страны на много сильней, чем Прабхупада восстановил её. Возможно. Но дело Прабхупады не закончено и его ученики и последователи сделают для Индии ещё на много больше хорошего, чем плохого сделал для неё Вивекананда.
О материальной стороне не спорю. Но материализм – это дорога в ад. Так что...[/quote]

Во первых, Вивекананда не проповедовал материализм.Еще раз советую почитать его труды. Если Индия пошла бы по пути Прабхупады, то она была бы на уровне отсталой африканской страны. И вообще существование самой Индии была бы под вопросом.С одной стороны с ней воевал Пакистан, а с другой Китай. А в это время Индия пела бы маха-мантру.) Как у вас там: Харе Рама, Харе Рама или Харе Кришна, Харе Кришна? Вместо того, чтобы сказать сразу Рама Кришна! Смешно просто читать вас. Смешно даже с вами общатся.
Я не в коем случаи не принижаю величие маха-мантры.Только не от Прабхупады. Мое твердое мнение, что он не имеет право передавать маха-мантру. Он не освобожденная душа и никогда её не был.


[quote]Давайте просто подождём. Хотя бы до нашей с Вами старости. Уже сейчас в Индии Шрилу Прабхупаду знают и уважают большее число людей, чем Свами Вивекананду. Ну а про мир вообще я молчу. Кто такой Вивекананда знают только те, кто серьёзно увлекаются философией, политикой и историей Индии. Прабхупаду же знают миллионы людей во всём мире. И сотни тысяч из них принимают его как величайшего святого. Так что давайте лет так через 30 – мы с Вам ещё раз вернёмся к данному вопросу и поглядим как будет меняться соотношение. ОК?[/quote]

Лет через 30 Кришнаизму вообще место не будет в мире. Потому, что Ислам займет все эти место. И вместо маха-мантры будет слышно: "Ля иляхя илляллах, Мухаммедун Расулуллах".


[quote]Ганди политик. Что можно услышать от политика? То, что ему выгодно.


Ещё раз - я не хочу затевать здесь битья голов ушедших в мир иной. Просто Вы должны понять разницу между великими людми и миссиями Господа.[/quote]

Выходит Махатма Ганди это политик, с чем полностью согласен. А вот Неру, которыму вы ссылаетесь однозначно освобоженная душа. Великий святой. Так что ли?

Ля иляхя илляллах, Мухаммедин Расулуллах- вот это и есть вчерашнее и будущее нашей жизни, нашего мира.Скажем вашем языком, Кали-юги!