Коран не заимствован из Библии

[JIGORO]

Прошу христиан ответить на следующий вопрос

У нас у мусульман Аллах никогда не устает не берет выходных. У вас Господь устает и нуждается в отдыхе?

[b]Бытие 2[/b]
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Ge/02.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ge/02.htm[/url]
[b]1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, [color="#FF0000"]и почил в день седьмый от всех дел Своих[/color], которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, [color="#FF0000"]ибо в оный почил от всех дел Своих[/color], которые Бог творил и созидал.[/b]

[b]Исход 20[/b]
[b]11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них,[color="#FF0000"] а в день седьмой почил;[/color] посему благословил Господь день субботний и освятил его[/b].
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Ex/20.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ex/20.htm[/url]

Обычно вспоминают тогда, когда забывают. Ваш Господь забыл Ноя или свой с Авраамом?

[b]Исход 2[/b]
[b]24 И услышал Бог стенание их, [color="#FF0000"]и вспомнил Бог[/color] завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом.[/b]
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Ex/02.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ex/02.htm[/url]

[b]Бытие 8[/b]
[b]1 И [color="#FF0000"]вспомнил [/color]Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.
2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.[/b]
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Ge/08.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ge/08.htm[/url]

Прошу разъяснить. Как это Бог гулял в Раю? Зачем ему спрашивать у Адама где ты? И как Адам подумал, что от Бога можно спрятаться?

[b]Бытие 3[/b]

[b]8 И услышали голос Господа Бога, [color="#FF0000"]ходящего в раю во время прохлады дня[/color]; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] [color="#FF0000"]где ты?[/color]
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.[/b]
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Ge/03.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ge/03.htm[/url]

По Исламу Бог безгрешен и никогда не жалеет о том, что сделал. Жалеть, раскаиваться это значит признать свою ошибку. Бог у христаин признает свою ошибку. Значит он блы несведущ в последствиях.

[b]Бытие 6[/b]

[b]5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и [color="#FF0000"]раскаялся[/color] Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я [color="#FF0000"]раскаялся[/color], что создал их.[/b]
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Ge/06.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ge/06.htm[/url]

Вопрос. Зачем Господу метки на домах? Он что не знает где живут евреи, где египтяне? Он нуждается в руководстве людей? Он же Господь. Всемогущий, Всезнающий, Всесильный.

[b]Исход 12[/b]
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Ex/12.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ex/12.htm[/url]
[b]12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.[/b]
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Ex/12.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ex/12.htm[/url]

[b]Бытие 3[/b]
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Ge/03.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ge/03.htm[/url]
[b]
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; [color="#FF0000"]и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. [/color]
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и [color="#FF0000"]поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни[/color]. [/b]

От кого охранять дерево жизни? От Адама? Почему Бог опасается того что человек вкусит и не стал жить вечно? Разве все не руках Божьих?
[b]Бытие 11[/b]
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Ge/11.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ge/11.htm[/url]
[b]4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.[/b]

Зачем так боятся башни, которую построят люди?

Прошу объяснить нижеследующие стихи
[b]Числа 11[/b]
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Nu/11.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Nu/11.htm[/url]
[b]25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.[/b]

Что означает сошел Господь в облаке?

[b]8 Потряслась, всколебалась земля, дрогнули и подвиглись основания небес, ибо разгневался [на них Господь].
9 Поднялся [color="#FF0000"]дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горящие угли сыпались от Него.[/color]
10 Наклонил Он небеса и сошел; и мрак [color="#FF0000"]под ногами Его[/color];
11 [color="#FF0000"]и воссел на Херувимов[/color], и полетел, и понесся на крыльях ветра;
12 и мраком покрыл Себя, как сению, сгустив воды облаков небесных;
13 от блистания пред Ним разгорались угли огненные.
14 Возгремел с небес Господь, и Всевышний дал глас Свой;
15 пустил стрелы и рассеял их; [блеснул] молниею и истребил их.[/b]

Разъясните пожалуйста... Как христиане понимают этот стих. Бог сел на херувимов, уголь от Него пошел и т.д.

Пока ограничусь этими вопросами.

[JIGORO]

[quote name='Santak' post='2447109' date='Feb 2 2008, 16:44 ']А Вы не устали? Если Вы так сильно интересуетесь этим, не лучше ли Вам изучать катехизис церкви или приобрести какую-либо офоциальную книгу церковного толкования? А то, кажется, мы здесь в кошки-мышки играем.[/quote]

А зачем тогда форум? Я вижу тут люди не устают кидать камни в стоону мусульман. Мы же вас в мечеть не посылаем. Сидим и отвечаем. Так что попотейте немного, сами сходите к своим пастрям и аббатам и узнайте для нас. Тут форум читают тысячи людей. Я же не могу всех в церковь отправить.

[JIGORO]

И еще вопрос христианам. Я привел стихи из Библии где речь идет о том, как Бог наказывает людей, потопом, приказывает Моисею истребить тысячи людей, когда те начали поклоняться тельцу, и т.д. Вы, христиане согласны с этой волей Господа? И как эта воля соотносится с тем, что Иисус призывает кпрощению и любви. Если Иисус этот же самый Бог, то почему Бог то казнит людей, то призывает не противодейтсвовать злу, любить вагов и т.д?

[tiptronik]

Сантак я вас честно не понимаю, то вы говорите надо философствовать, то говорите надо пользовоться официальным церковным толкованием...

[tiptronik]

Кстати, вот что я нашел в Книге пророка Исаййи, которую христиане считают основным пророчеством об Иисусе:
Книга пророка Исайи 7:
[b]14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
17 Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского. [/b]
[b][color="#FF00FF"]Какая Ассирия, при Иисусе была Ассирия?[/color][/b]
Книга пророка Исайи 49:6:
[b]6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. [/b]
[color="#FF00FF"][b]Странно где вы здесь узрели, что восстановил ли Иса алейхисалам колена Иаковлевы для возвращения остатков Израиля. [/b][/color]
[b]Книга пророка Исайи 53:
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его [color="#FF0000"]Он, Праведник, Раб Мой, [/color]оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.[/b]
[color="#FF00FF"][b]Кто раб??? Бог, сын Бога, пророк???? КТО? [/b][/color]
Кроме этого 2-я книга царств 7:14:
[b]"Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих".[/b]
[color="#FF00FF"][b]Просветите кто согрешит??? Бог, сын Бога или что??? Иисуса били, он что согрешил и был наказан таким образом. И вообще здесь речь идет о царстве Израиля, а они Ису не приняли...[/b][/color]

[Santak]

[quote name='tiptronik' post='2447351' date='Feb 2 2008, 18:11 ']Сантак я вас честно не понимаю, то вы говорите надо философствовать, то говорите надо пользовоться официальным церковным толкованием...[/quote]
Дело в том, что строго суннитский (то есть ортодоксальный) ислам исключает философию, но ортодоксальное христианство не исключает, у нас как раз таки и есть ортодоксальная философия, которая является неотъемлимой частью религии и обоснована на ортодоксальной вере.

[tiptronik]

[quote name='Santak' post='2447539' date='Feb 2 2008, 19:18 ']Дело в том, что строго суннитский (то есть ортодоксальный) ислам исключает философию, но ортодоксальное христианство не исключает, у нас как раз таки и есть ортодоксальная философия, которая является неотъемлимой частью религии и обоснована на ортодоксальной вере.[/quote]
В посте #205 четыре вопроса выделенные розово-сиреневым цветом, ответьте пожалуйста на них.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Кстати, вот что я нашел в Книге пророка Исаййи, которую [b]христиане[/b] считают [b]основным[/b] пророчеством [b]об Иисусе[/b]:[/quote]
Много нового о себе узнаю на форуме... А давайте зададимся вопросом, зачем это вам вообще? Не надоело? Или постреллять из гранатомета не дают, решили постреллять постами?

[Pneuma]

[quote name='JIGORO' post='2447281' date='Feb 2 2008, 17:46 ']А зачем тогда форум? Я вижу тут люди не устают кидать камни в стоону мусульман. Мы же вас в мечеть не посылаем. Сидим и отвечаем. Так что попотейте немного, сами сходите к своим пастрям и аббатам и узнайте для нас. [b]Тут форум читают тысячи людей. Я же не могу всех в церковь отправить.[/b][/quote]
Bunu ela dedin. Sen jamahati kilseye dondersen, seni dogirdan da duz basha dushmezler.

[Santak]

[quote name='tiptronik' post='2447564' date='Feb 2 2008, 19:29 ']В посте #205 четыре вопроса выделенные розово-сиреневым цветом, ответьте пожалуйста на них.[/quote]
Отвечу после дня, там тоже есть ошибки.

[Pneuma]

[b]JIGORO[/b]

[quote][url="http://scriptura.by.ru/vz/Ex/20.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ex/20.htm[/url]

Обычно вспоминают тогда, когда забывают. Ваш Господь забыл Ноя или свой с Авраамом?

[b]Исход 2[/b]
[b]24 И услышал Бог стенание их, [color="#FF0000"]и вспомнил Бог[/color] завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом.[/b]
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Ex/02.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ex/02.htm[/url]

[b]Бытие 8[/b]
[b]1 И [color="#FF0000"]вспомнил [/color]Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.
2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.[/b]
[url="http://scriptura.by.ru/vz/Ge/08.htm"]http://scriptura.by.ru/vz/Ge/08.htm[/url][/quote]

Это по поводу "памяти" Бога в Библии:




В Библии часто встречется аллегория. Языки источники были очень поэтичными и часто мысли выражались в виде аллегории. Так как в Писаниях Ветхого и Нового Завета есть поэтические, повествовательные и другие жанры, аллегории в Писаниях много. Например в Библии часто говорится о восходе и закате солнца. Это формулировка используется по сей день. Но все мы знаем что солнце не всходит и не заходит.

Ниже один из примеров аллегории:

“Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы, перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение–истина Его.” Псалом 90, стихи 3-4

Разве на основании этого стиха можно утверждать что у Бога есть крыля и что Он-птица? Нет конечно! Но здесь приводится аллегория с целью, чтобы человеку было наглядно ясно и понятно как Бог заботится о любящих Его.

Выражение Бог всопмнил, вовсе не говорит о человеческой натуре Бога или о Его забывчвости. Здесь показывается человеческий образ мышления и стиль которым человек выражает свои переживания. Когда люди пребывают в глубоком отчаянии, когда они не видят ответы на их молитвы, когда они поглащены проблемами и нет выхода, они думают что Бог их забыл, остaвил, что Он слишком занят для них. По крайней мере так думали Иудеи. Даже в русском языке есть такие выражения как: "Забытый Богом человек", Забытое Богом село", "Забытая Богом страна". Неужели эти выражения понимаются буквально? Нет конечно. Это стиль которым мы выражаем свои чувства. Ну а когда Бог смилостившись начинает действовать, меняeт обстановку, отвечает на молитвы, люди, а особенно Иудеи, употребляли выражение Бог вспомнил меня.

Так как Библiя писалась простыми людми, язык и стиль который они использовалы, был доступным и ясным для их современников.



Продолжить и по другим стихам?

[petlura28]

по поводу того заимствовон ли коран из библии согласен нет но он заимствован из христианских апокрифов и еврейских мидраша и мишны

[Santak]

[quote]В Библии часто встречется аллегория.[/quote]
Интересно, что шиит, обладающий мощной философией не видит аллегории и метафоры. Если бы саляфиты спросили бы, тогда можно было бы понять, потому что они все понимают только в прямом материальном смысле.

[Krut]

[b]Коран заимствован из Библии?...А что какой-то христианин-фундаменталист выдвыгал такую идеотскую теорию?[/b]

[Santak]

[quote]Какая Ассирия, при Иисусе была Ассирия?[/quote]
Разве это не отрывок из Ветхого Завета? Причем тут Иисус?
[quote]Странно где вы здесь узрели, что восстановил ли Иса алейхисалам колена Иаковлевы для возвращения остатков Израиля.[/quote]
Потому что евреи не приняли Его и Он перешел на другую миссию- проповедовал веру всему миру, всем народам, как это несколько раз утверждается в Священном Писании.
[quote]Кто раб??? Бог, сын Бога, пророк???? КТО?[/quote]
Иисус. Иисус- Богочеловек. Он и 100% Бог и 100% человек.
[quote]Просветите кто согрешит??? Бог, сын Бога или что??? Иисуса били, он что согрешил и был наказан таким образом. И вообще здесь речь идет о царстве Израиля, а они Ису не приняли...[/quote]
Вы уверены, что это про Христа или просто откуда-то скопировали не проверив? Читайте седьмую главу книги 2-ая Царств и узнаете про кого такое говорится.

[tiptronik]

[quote name='Santak' post='2450535' date='Feb 3 2008, 18:06 ']Разве это не отрывок из Ветхого Завета? Причем тут Иисус?

Потому что евреи не приняли Его и Он перешел на другую миссию- проповедовал веру всему миру, всем народам, как это несколько раз утверждается в Священном Писании.

Иисус. Иисус- Богочеловек. Он и 100% Бог и 100% человек.

Вы уверены, что это про Христа или просто откуда-то скопировали не проверив? Читайте седьмую главу книги 2-ая Царств и узнаете про кого такое говорится.[/quote]
Сантак, на одной из тем я попросил одного христианина привести пророчества насчет Иисуса из Ветхого Завета, вот он привел мне их, после чего я открыл Ветхий Завет прочитал эти стихи и задал эти самые вопросы.
[quote]Иисус. Иисус- Богочеловек. Он и 100% Бог и 100% человек.[/quote]
Там же написано Раб?????? И Бог и Раб??? Да уж....

[Santak]

[quote]Сантак, на одной из тем я попросил одного христианина привести пророчества насчет Иисуса из Ветхого Завета, вот он привел мне их, после чего я открыл Ветхий Завет прочитал эти стихи и задал эти самые вопросы.[/quote]
Некоторых стихов он привел неправильно.
[quote]Там же написано Раб?????? И Бог и Раб??? Да уж....[/quote]
Конечно, если Он и Бог и человек, если Он кроме Бога еще и человек, тогда кто Он в качестве человека? Пророк, Мессия и как каждый человек- раб Божий.