Убеждения некоторых шиитских ученых

[Bushido]

[quote name='surramanraa' post='2443527' date='Feb 1 2008, 14:55 ']Бушидо сколько раз обсуждались эти темы и хадисы. Они уже оскомину набили. А главное никакого положительного результата. Только раздор.

Так стоит ли опять крутить ту же волынку и слушать стороны по 50 раз на каждый.

Вообще я бы посоветовала Жигоро сразу же удалять темы вроде: шия (сунню, вахаби) алимлерин йаланы.[/quote]
темы хорошие и нужные для обсуждения. но уважительного обсуждения без наездов.
мое ИМХО.

[surramanraa]

[quote name='HVT' post='2442904' date='Feb 1 2008, 16:27 ']Я действительно не знаю в каком аяте написано, про Имамов (повторюсь, если речь о 12-ти имамах) обладателей знаний.[/quote]

Вот обещанный мною аят:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً (سورة النساء 59)


O вы, кoтopыe yвepoвaли! Пoвинyйтecь Aллaxy и пoвинyйтecь пocлaнникy и oблaдaтeлям влacти cpeди вac. Ecли жe вы пpeпиpaeтecь o чeм-нибyдь, тo вepнитe этo Aллaxy и пocлaнникy, ecли вы вepyeтe в Aллaxa и в пocлeдний дeнь. Этo - лyчшe и пpeкpacнee пo иcxoдy. 4/59

[surramanraa]

[quote name='Bushido' post='2443561' date='Feb 1 2008, 18:02 ']темы хорошие и нужные для обсуждения. но уважительного обсуждения [b]без наездов[/b].
мое ИМХО.[/quote]

Обычно (почти всегда) эти обсуждения сопроваждаются взаимными оскорблениями, унижениями и т.д.

А взаимное уважение и терпимость наблюдается крайне редко. Так что мое ИМХО, лучше чем позорить себя, других и тем самым Ислам, лучше вообще пресекать на корню. Тогда может научаться вести здоровую дисскусию.

[Rashad_Rasul]

qlyuk

[Мухаммед]

[center][b]Суннитские хадисы об искажении корана [/b][/center]
[b][color="#FF00FF"]Пропущенный аят о закидывании камнями? [/color]Высказывания Умара , что имеющийся Коран - неполный:
Была ли потеряна одна треть Корана?

В Сахих Бухари (том 8 , стр.209-210) мы читаем проповедь совершенную Халифом Умаром в последнем его Хадже:

" Поистине Аллах послал Mухаммада с правдой, и показал к нему Книгу. Одним из откровений, которые пришедших к нему был аят о забрасывании камнями. Мы читали это и понимали ".

" Посланник Бога забрасывал камнями и мы забрасывали камнями после него. Я обеспокоен, что по прошествию времени , кто - то может сказать, ' Ей-Богу, мы не находим аят о забрасывании камнями в Книге Бога; ' таким образом, Мусульмане отклонятся, пренебрегая приказом ниспосланным Всевышним. "

" Забрасывание камнями находится в Книге Бога. Это - правильное наказание человека, который совершает прелюбодеяние, если требуемые свидетели доступны, или имелась беременность без брака, или прелюбодеяние признано."

Аиша также свидетельствует о "пропущенном" аяте о забрасывании камнями

"Когда аяты " Раджм " [Забрасывание камнями] и " Риза Кабир " были ниспосланы, они были написаны на куске бумаги и хранились под моей подушкой. После кончины Пророка Мухаммада (с) коза съела этот кусок бумаги, в то время как мы были в трауре."
1.Сунан Ибн Маджа, Том 2, Стр 39, Издано в Карачи.
2. Муснад Имам Ахмад, Том 6, Стр 269, Издано в Бейруте.
3. Тавиль Мухталиф Аль Хадис, Стр 310, Издано в Бейруте.

[color="#FF00FF"]Была ли потеряна большая часть суры Ахзаб? [/color]
Аль- Муттаги ' Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге " Мухтасар Канз Аль-'Уммал " напечанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (Том 2, страница 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
' Умар сказал мне ', сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? ' Я сказал, ' 72 или 73 аята.
' Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как глава Корова, которая содержит 287 аятов, и в ней имелся имелся аят о забрасывании камнями.

Суюти передает от Аиши:
" В течение жизни Пророка (с), в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, когда Усман собрал аяты(Коран), мы только нашли то количество(аятов), которое имеется в нынешнем Коране ".
Тафсир Дурр Мансур Том 5 страницы 180, Аль Итган Том 2 страница 25

[color="#FF00FF"]Была ли потеряна одна треть Корана? [/color]
Известнейший суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
" Хазрат Умар сказал в Сагифе , что Коран 1,027,000 букв "
Taфсир Аль Итган " от Ас Суюти, страница 88

Нынешний Коран имеет 267,033 букв. Согласно исследованию Хазрата Умара Коран должен иметь приблизительно 90 частей.

[color="#FF00FF"]Была ли потеряна большая часть Корана? [/color]
Суюти также сообщает следующие слова Абдуллы Ибн Умара:
" Никто не может заявить, что я нашел Коран полным, потому что большая часть Корана была потеряна ".
" Тафсир Дурр Мансур " Суюти Том 1 страница 104

[color="#FF00FF"]Были ли упущены свова из нынешнего Корана? [/color]
В Сахих Муслиме Том 7 (комментарий Аль-Навави) в Книге Аль-Закат, о достоинстве состояния удевлетворенности всем что Бог дает и о важности для людей иметь это достоинство, страницы 139-140, передается, что Aбу Аль-Асвад сообщил, что его отец сказал:
" Абу Муса Аль Ашари пригласил чтецов Корана из Басры. Три сотни чтецов отозвались на его приглашение. Он сказал им: Вы - чтецы и выбор населения Басры. Зачитайте вслух Коран и не пренебрегите им. Иначе, много времени может пройти , и ваши сердца станут твердыми как сердца тех, которые прибыли прежде Вас . "

" Мы имели обыкновение читать суру Корана подобную Багаре в длине и серьезности, но я забыл это. Я помню из той суры только следующие слова:

Должен ли сын Адама иметь две долины, полные богатством, тогда он искал бы третью долину, и ничто нежели чем почва не заполнит живот Ибн Адама.

"Мы имели обыкновение читать суру, подобную Мусаббихат, но я забыл это. Я только помню из этого следующее:

О Вы, которые уверовали, почему Вы говорите то, чего не делаете? Таким образом свидетельство будет написано на ваших шеях, и Вы будете спрошены об этом в Судный День. "
Очевидно, что эти слова, которые Aбу Муса упомянул - не из Корана, и при этом они не подобны ни одному из слов Бога в Коране. Удивительно, что Абу Муса заявляет что две суры отсутствуют в Коране причем одна из них подобна суре Багара , содержащей 130 аятов.

[color="#FF00FF"]Отсутствующий аят о кормлении грудью [/color]
Муслим также сообщил в Книге Аль-Рида (Книга Ухода), части 10, страницы 29, это ' Aиша сказала следующее:
" Среди откровений ниспосланных в Коране имеются десять точно известных видов ухода , делающих женщину ухаживающую за ребенком матерью ухаживаемого ребенка. Эти виды ухода делают женщину запрещенной (харам) ребенку. Tаким образом этот аят был заменен пятью известными видами ухода, делающими женщину запрещенной ребенку. Пророк скончался, тогда как эти слова были записаны и читаются в Коране. "

[color="#FF00FF"]Следующие две суры отсутствуют в Коране [/color]
Aби бин Кааб сказал, что в его копии он добавил суру " Аль Хула " и суру " Аль Хифз ". Его стихи были :" (Фактические слова цитируются в Арабском тексте) "
1. Муджма-уль-Заяд,Том 7, Страница 157, Издание Египет
2. Аль Итган Филь Улум-уль-Гуран, Том 2, Страница 66, Изданная Лахор
3. Рух аль Маани Том 1, Страница 25, Египет

[color="#FF00FF"]Были ли слова добавлены в Коран? [/color]
Мы читаем Сахих Бухари Том 5, хадис номер 86:
Aлгама поехал в Шам и когда он зашел в мечеть, он сказал, " O Аллах! Сопроводи меня набожным попутчиком. " И когда он сел с Абу Ад-Дардой. Абу Ад-Дарда спросил его, " Откуда Ты? " ', Aлгама ответил, " Из Куфы. " Абу Ад-Дарда сказал, " Нет ли там среди Вас держатель тайны, которую никто еще не знает, то есть, Хузайфа? " Aлгама сказал, " Да. " Тогда Абу Ад-Дарда далее сказал, " Нет ли там среди Вас человека, кому Аллах дал убежище от Сатаны через ходотайство Его Пророка , а именно Aммара? " Aглама ответил положительно Абу Ад-Дарда сказал, " Нет ли там среди Вас человека, кто носит Сивак (или Тайну Пророка, а именно Абдулла ибн Масуд)? " Aлгама сказал, "Да". Тогда Абу Ад-Дарда спросил, ", как (Абдулла ибн Масуд) имел обыкновение рассказывать Суру, начинающуюся с: ' Клянусь ночью, тогда когда она покрывает; Клянусь днем, тогда когда он появляется в яркости? ' " (92.1-2). Aлгама сказал " И клянусь мужчиной и женщиной. " Абу Ад-Дарда тогда сказал, " Эти люди (из Шама) усердно старались заставить меня принять кое-что другое чем то, что я слышал от Пророка. "

Мы читаем в Мустадраке:
Абдулла бин Аббас читал бы следующий аят в Суре Ниса " Фа ма астатамтату ба манан ку” с этими словами ” Ла аджал масми ". Когда его спросили относительно этого, он сказал ' Аллах , ниспослал этот аят таким образом’.
[color="#FF00FF"]Интересен тот факт что Aллама Захаби его комментарии Мустадрака , подтверждает, что цепь передатчиков в этом хадисе - Сахих. (Мустадрак ма Талхис , том 2, страница 305). [/color]
[u]Аллама Суюти в «Аль Итгане» Том 1 страница 174 рассказывает о следующем заявлении Хазрата Усмана, организовавшего сборку Корана:
" Имеются некоторые ошибки в нынешнем мусхафе(Коране) , который мы имеем ". [/u]
Это заявление Усмана не является единственным, мы также читаем в «Аль Итгане» Том1 страницы 183-184 следующее:
" Хашим бин Урва рассказывает что, он спросил Хазрат Аишу относительно ошибок в Коране например когда Аллах заявляет ' Аль Мугамин ', когда это должно читаться a' Аль Мугимин ', другие говорят ' аль Манан ', когда это должно читаться ' аль Мунин ', и в-третьих мы читаем ' аль Сабун ', когда это должно читаться ' аль Сабин '. Хазрат Аиша ответила : Мой племянник , это была ошибка тех, которые переписывали текст ". [/b]

[b][color="#FF00FF"]Суюти считает этот хадис достоверным (сахих) в соответствии с стандартами подлинности, установленной двумя шейхами (Бухари и Муслим). Мы можем заключить, что наличие одного сахих хадиса достаточно, чтобы доказать, что сунниты полагают, что в Коране имеются ошибки, хотя к сожалению таких ”сахихов” в книгах ахли-сунны не мало[/color]. [/b]

[elay]

На такие темы вообще не надо реагировать. Пусть сам открывает, сам и обсуждает. Что ему тут доказывать? А так, радуется наверное. Клюнули...

[Мухаммед]

Один из самых выдающихся шиитских ученых-хадисоведов, автор одного из наиболее ранних и авторитетных шиитских сборников хадисов "Мян ля яхзурух аль-факих", Абу Джафар Мухаммад ибн Али ибн Хусейн Бабевейх аль-Гумми, известный как Шейх Садук (309/919г - 381/991г) пишет: "Убеждение наше( т.е. шиитов) о Коране следующее: Коран, который Аллах ниспослал своему пророку Мухаммаду(ДБАР)- тот который находится между двумя обложками( "даффатайн"). А именно тот( Коран) который находится у людей на руках, и он не длиннее в своей протяженности. Общепринятое количество сур-114
al-I'tiqadat al-Imamiyyah, by Shayкh Saduq, English version, p77.

Иракский ученый, аятолла Мухаммад Хусейн Кашифуль-Гита(1295/1876-1373/1954) пишет: "Коран- книга, ниспосланная Аллахом как чудо для людей, разъясняющая им законы Аллаха и различающая запрещенное( харам) от дозволенного( халал). Ни один человек не в состоянии сотворить такое. В Коране нет никаких погрешностей, искажений или добавлений. Именно такого мнения придерживаются шииты-имамиты
Kasiful-gita. Ceferi meshebi ve esaslari. Baki, "Alhuda", 1993. s.50.

Другой известный шиитский ученый шейх Мухаммад Реза Музаффар(1322/1904-1383/1964) пишет: "Эта небесная книга была сохранена от искажений и изменений. Коран, который мы держим в руках и аяты которого читаем, является тем самым Кораном, ниспосланным про-року ислама (да благословит Аллах его и род его!). Утверждающий обратное лжёт или за-блуждается, ибо Коран является Божьей Книгой, о которой Аллах сказал: "И ложь не может подступиться к ней ни спереди, ни сзади."[Сура "Разъяснены", аят 42
Мухаммад Реза Музаффар. "Вопросы идеологии с точки зрения шиизма", Всемирная ассоциация "Ахль-аль-бейт". Кум, Иран, стр. 49.

В шиитских книгах имеется очень много преданий от непорочных имамов (ДБМ) о том, что Коран защищён от ошибок и изменений. Так, имам Садиг (ДБМ) сказал: "Любое слово, которое противостоит Корану - ложно" (Усул аль-кафи, том 1, раздел "Фадл аль-ильм"). Из этого предания видно, что Коран защищён от ошибок и изменений, так как если бы это не было так, то любое изменение отвращало бы от истины и приближало бы ко лжи и заблуждению.

[tiptronik]

[b]Мухаммед[/b]
Хотя это оффтоп, альхамдулиллях сейчас я отвечу на ваши "смешные доводы", только заметьте я принес ясные доводы [b]некоторых шиитских ученых[/b], а вы высказывания сподвижников о [b]насхе и мансухе[/b] ссылаясь на Суюти и неизвестных хадисоведов из числа суфиев и ахль аль келам, и альхамдулиллях вы никогда не сможете привести одно изречение истинных алимов ахль аль сунна валь джамаа, который утверждал что Коран изменен, как например вот эти:
аль-Куляйни, в Усуль аль-Кафи 671 стр. (издат. Аль-Хинд) передает: «От Абу Абдуллаха (Джафар ас-Садык) (Мир ему!) сказавшего: «Воиcтину Коран, который был принесен Джибрилем (Мир ему!) Мухаммаду (Да благословит его Аллах и приветствует!) состоял из 17000 аятов».
Аль-Мулла Мухаммад аль-Бакыр аль-Маджлиси в «Мират аль-Укуль шарх аль-Усуль Валь-Фуру» - 2.т. 539 стр. разъясняя хадис аль-Куляйни от Абу Абдуллаха пишет: «Эта весть достоверная. И нет возможности скрыть то, что эта весть и многие другие достоверные вести ясно указывают на то, что Коран сокращен и изменен. Я думаю, что вести на тему (сокращения и изменения Корана) достигают уровня (смыслового) Таватура – Ма`нави…».
Аль-Мулла Хасан в своем ат-Тафсир ас-Сафи 14 стр. пишет: «Что касается убеждений наших шейхов в этом вопросе (искажения Корана), то известно от «Сика аль-Ислама» Мухаммада ибн Йакуба аль-Куляйни, что он верил в искажения и сокращенность в Коран"
\

[Мухаммед]

[quote]6. Мухаммад ибн Мухаммад Ан-Ну’аман, прозванный еще «Мухит». В книге «Аваилюль-макалят», стр. 48-49, он пишет: «Наши шиитские имамы давно признали то, что Коран был изменен и искажен заблудшей группой» (как всегда под «заблудшей группой» подразумеваются сподвижников).
В этой же книге на стр. 525: «Достоверные хадисы и известия пришли к нам только от членов семьи Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Если они противоречат тому Корану, что находится у нас, то мы не должны забывать, что он был искажен и не может быть противопоставлен нашим хадисам».[/quote]
a kishi bax yazmisan ki Sheyx Mufid Qurani Kerimin tehrif oldugunu qebul edir.Mende deyirem Allah yalanciya lenet elesin ki sheyx bu eqidede olub.Eger kishiliyin catirsa bu dediyin sozlerin onlayn ssilkasini veya hemin kitabi scan ele ver bizde baxaq.Amma inanmiram ki sen bunlrai tapa bilersen!

[Мухаммед]

[quote]Мухаммед
Хотя это оффтоп, альхамдулиллях сейчас я отвечу на ваши "смешные доводы", только заметьте я принес ясные доводы некоторых шиитских ученых, а вы высказывания сподвижников о насхе и мансухе ссылаясь на Суюти и неизвестных хадисоведов из числа суфиев и ахль аль келам, и альхамдулиллях вы никогда не сможете привести одно изречение истинных алимов ахль аль сунна валь джамаа, который утверждал что Коран изменен, как например вот эти:[/quote]
adamda uz olar eee a kishi ne nesx?Qurani Kerim beyem Peygember(s) vefatindan sonra nesx olub?

[tiptronik]

[quote name='Мухаммед' post='2444137' date='Feb 1 2008, 20:38 ']a kishi bax yazmisan ki Sheyx Mufid Qurani Kerimin tehrif oldugunu qebul edir.Mende deyirem Allah yalanciya lenet elesin ki sheyx bu eqidede olub.Eger kishiliyin catirsa bu dediyin sozlerin onlayn ssilkasini veya hemin kitabi scan ele ver bizde baxaq.Amma inanmiram ki sen bunlrai tapa bilersen![/quote]
Тербийели ол, медени ол, ехлаглы ол, эсл кишилик буду.

[Мухаммед]

[quote name='tiptronik' post='2444148' date='Feb 1 2008, 20:42 ']Тербийели ол, медени ол, ехлаглы ол, эсл кишилик буду.[/quote]
xeyr ezizim senin kishilik haqqinda tesevurun qoluboylrain tesevurunden oyana kecmir.Esl kishi ilk evvel oz dilinin yiyesi olar!Soz demisen buyur subutuvu goster pis kishiler kimi sohbetden qacma!
[quote]a kishi bax yazmisan ki Sheyx Mufid Qurani Kerimin tehrif oldugunu qebul edir.Mende deyirem Allah yalanciya lenet elesin ki sheyx bu eqidede olub.Eger kishiliyin catirsa bu dediyin sozlerin onlayn ssilkasini veya hemin kitabi scan ele ver bizde baxaq.Amma inanmiram ki sen bunlrai tapa bilersen![/quote]

[tiptronik]

[quote name='Мухаммед' post='2444175' date='Feb 1 2008, 20:53 ']xeyr ezizim senin kishilik haqqinda tesevurun qoluboylrain tesevurunden oyana kecmir.Esl kishi ilk evvel oz dilinin yiyesi olar!Soz demisen buyur subutuvu goster pis kishiler kimi sohbetden qacma![/quote]
Сен голубойсан?

[Мухаммед]

[quote name='tiptronik' post='2444198' date='Feb 1 2008, 21:03 ']Сен голубойсан?[/quote]
xeyr!Bizim nesilden helem o cur uzdeniraq cixmayib,amma gorurem sende ne ise problem var!Ne ise sohbet firlatma subut getirirsen?Sheyx Mufidin sozlerini mene onlayn ssilkasini veya scan varinatni gostere bilersen?

[Мухаммед]

tiptronik Сообщение #91 cavab tapandan sonra senle sohbet ederem o.k?
Indi ise get exilerin gor elive ne vererler getir qoy bura :)Sen kimilerin qaqa burda cox sindirmishiq agilli ol oldu?

[tiptronik]

[quote name='Мухаммед' post='2444210' date='Feb 1 2008, 21:06 ']xeyr!Bizim nesilden helem o cur uzdeniraq cixmayib[/quote]
просто ты так сказал голубые так думают, дедим белке... белкеде отуруб дурурсан... не исе. Ответы придут не торопись, одна просьба - эхлаглы ол, хамы бир бирин техгир эде билер... Инди исе мен сизин суала джаваб хазырлайаркен, сенде галан алимлере бах гор, фикирлеш. Ейер шейх Мухит буну демейибсе мен элан эдеджем ки демейиб, проблем йохдур, ондан башга орда 10 алимин ады вар. Бирде хаиш эдирем Суюти, Рази ве дигер суфи ве каламчыларын китабларындан мене делил гетирме, онлара джаваб вермийеджем.

[MUSULMAN]

Ayib deyil sizlere? Qiraqa cixanda deyirsiniz mominem insAllah, burda ise qeyrimuselmanlara ozunuzu guldurursiniz. Bir-birinizi"qoluboy" ve ya diger muselmanlara yarasmayan sozlerle tehqir edirsiniz.

[tiptronik]

[quote name='MUSULMAN' post='2444550' date='Feb 1 2008, 22:50 ']Ayib deyil sizlere? Qiraqa cixanda deyirsiniz mominem insAllah, burda ise qeyrimuselmanlara ozunuzu guldurursiniz. Bir-birinizi"qoluboy" ve ya diger muselmanlara yarasmayan sozlerle tehqir edirsiniz.[/quote]
Duz deyirsiz, shexsen mene ayibdir, Allah bagislasin bizleri, baxmayaraq ki men cavab verdim gerek bunu etmiyeydim, chunku Allahin resulu sallallahu aleyhi vasallam bir sehih hedisde esl kishinin qezeblendiyi zaman qezebini yenen kimse olduqunu soylemishdir. Astagfirullaha va atubu ileyh.

[tiptronik]

[quote name='Мухаммед' post='2444023' date='Feb 1 2008, 19:57 '][center][b]Суннитские хадисы об искажении корана [/b][/center]
[b][color="#FF00FF"]Пропущенный аят о закидывании камнями? [/color]Высказывания Умара , что имеющийся Коран - неполный:
Была ли потеряна одна треть Корана?
В Сахих Бухари (том 8 , стр.209-210) мы читаем проповедь совершенную Халифом Умаром в последнем его Хадже:
" Поистине Аллах послал Mухаммада с правдой, и показал к нему Книгу. Одним из откровений, которые пришедших к нему был аят о забрасывании камнями. Мы читали это и понимали ".
" Посланник Бога забрасывал камнями и мы забрасывали камнями после него. Я обеспокоен, что по прошествию времени , кто - то может сказать, ' Ей-Богу, мы не находим аят о забрасывании камнями в Книге Бога; ' таким образом, Мусульмане отклонятся, пренебрегая приказом ниспосланным Всевышним. "
" Забрасывание камнями находится в Книге Бога. Это - правильное наказание человека, который совершает прелюбодеяние, если требуемые свидетели доступны, или имелась беременность без брака, или прелюбодеяние признано."[/quote]
Значит ваш учитель и вдохновитель Нардарани, у которого вы все это просто скопировали.
[color="#FF0000"][b][size=5]''Всякий раз, как мы отменяем стих (аят) или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. Разве ты не знаешь, что Аллах над всякой вещью мощен''? /Корова: 106/. [/size][/b][/color]
ЧТО ТАКОЕ «НЯСХ-ТИЛАВЯ» И ЧЕМ ЭТО ОБОСНОВЫВАЕТСЯ?
«Hясх» - это отмена Аллахом аятов и их юридических сил. Так Всевышний Аллах сказал:
[color="#00FF00"][b]«Всякий раз, как Мы отменяем аят или заставляем его забыть, Мы приводим лучший чем он, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах над всякой вещью мощен?» (Корова, аят 106)[/b][/color]
[color="#00FF00"][b]«Аллах отменяет и утверждает то, что пожелает [из предписаний], у Него хранится суть книги» («Гром», аят 39).[/b][/color]
Эти аяты свидетельствуют о том, что Всевышний Аллах отменил и предал зыбвению некоторые аяты Корана, так как Он над всякой вещью мощен. А не веруют в это только неверные и незнающие. Так Всевышний Аллах поведал в Коране:
[color="#00FF00"][b]«Когда Мы заменяем один аят другим – Аллаху лучще знать то, что Он ниспосылает, - [неверные] говорят [пророку]: «Воистину, ты – выдумщик». Да, больщинство неверных не знает [истины]» («Пчёлы», аят 101, а также сура «Высочайщий», аят 6,7).[/b][/color]
Всевышний Аллах ясно изложил нам о «нясх» аятах, которые невозможно растолковать иначе. Но находятся люди сомневающиеся в них, или отвергающие «нясх», что вызвано либо неверием, или гордыней мешающей принять истину и отречься от неверия.
«Нясх» - бывает трех видов:
1. отмена юридической силы, но содержание остается в Коране. Например сура Корова, аят 184.
2. отмена и юридической силы, и содержания в Коране.
3. отмена содержания в Коране, но действия юридической силы. (как раз к этому и относмтся аят о побивании камнями). Специально для Мухаммеда:
Передают, что Мухаммад ибн Али ибн Муса ар-Рида сказал: «В аяте где Аллах говорит: - Всякий раз, как Мы отменяем аят или затставляем его забыть, Мы приводим лучший чем он, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах над всякой вещью мощен? – [b]выражение «затставляем его забыть» означает, что юридическая сила аята остаётся, но сам аят (вхождение в Коран) отменяется»[/b] («Бихар аль-Анвар», том 4, стр. 116, 3-ий баб, рявайя № 42) .

[Мухаммед]

[quote name='tiptronik' post='2444277' date='Feb 1 2008, 21:32 ']просто ты так сказал голубые так думают, дедим белке... белкеде отуруб дурурсан... не исе. Ответы придут не торопись, одна просьба - эхлаглы ол, хамы бир бирин техгир эде билер... Инди исе мен сизин суала джаваб хазырлайаркен, сенде галан алимлере бах гор, фикирлеш. Ейер шейх Мухит буну демейибсе мен элан эдеджем ки демейиб, проблем йохдур, ондан башга орда 10 алимин ады вар. Бирде хаиш эдирем Суюти, Рази ве дигер суфи ве каламчыларын китабларындан мене делил гетирме, онлара джаваб вермийеджем.[/quote]
1.Belkem ekib helem cixmayib!Belkeye cox sohbetler cixar ortaya.Ne ise....
Mene ele en maraqlisi bu alimin haqqinda dediyin fikirdir.Bunu subut ele sonra kecek o biri yalanlariva.Bir sheyde maraqlidir ki sen ne qeder cahil insansan ki adi cekilen alimin fikirlerinden bixeberliyivi demirem hec alimin adinida duz emelli bilmirsen!Qaqa hemin alimin adi sheyx Muxit yox sheyx Mufiddir!
2.Suyuti,Fexri Razinin sufi oldugunu nece tesdiqleyersen?Hansi alimler qeyd edib ki bu 2 alim sufidir ehli-sunne deyil?

[tiptronik]

[quote]Аиша также свидетельствует о "пропущенном" аяте о забрасывании камнями
"Когда аяты " Раджм " [Забрасывание камнями] и " Риза Кабир " были ниспосланы, они были написаны на куске бумаги и хранились под моей подушкой. После кончины Пророка Мухаммада (с) коза съела этот кусок бумаги, в то время как мы были в трауре."
1.Сунан Ибн Маджа, Том 2, Стр 39, Издано в Карачи.
2. Муснад Имам Ахмад, Том 6, Стр 269, Издано в Бейруте.
3. Тавиль Мухталиф Аль Хадис, Стр 310, Издано в Бейруте.[/quote]
Хадис выдумка
[quote][color="#FF00FF"]Была ли потеряна большая часть суры Ахзаб? [/color]
Аль- Муттаги ' Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге " Мухтасар Канз Аль-'Уммал " напечанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (Том 2, страница 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
' Умар сказал мне ', сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? ' Я сказал, ' 72 или 73 аята.
' Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как глава Корова, которая содержит 287 аятов, и в ней имелся имелся аят о забрасывании камнями.[/quote]
Это про [b]насх[/b]
Суюти я не буду комментировать, так как он при написании своих книг не предовал особого значения иснадам ривайй.
Мухаммед, тема про высазывания [b]некоторых шиитских ученых[/b], вы никогда не сможете привести одну цитату ученого-саляфа ахль аль сунна валь джамаа, который доаустил бы тахриф в Коране.
Насчет шейха Муфита я отвечу иншаллах завтра.

[Мухаммед]

[quote]Специально для Мухаммеда:
Передают, что Мухаммад ибн Али ибн Муса ар-Рида сказал: «В аяте где Аллах говорит: - Всякий раз, как Мы отменяем аят или затставляем его забыть, Мы приводим лучший чем он, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах над всякой вещью мощен? – выражение «затставляем его забыть» означает, что юридическая сила аята остаётся, но сам аят (вхождение в Коран) отменяется» («Бихар аль-Анвар», том 4, стр. 116, 3-ий баб, рявайя № 42) .[/quote]
Yene Biharulenvardan delil???Qaqa sen xeste deyilsen?Sene ne qeder demek olar ki BiharulEnvar hedis ensklopediyasidir.Muellifin ozu deyir ki bu kitabda zeif,uydurma,hasan,sehih hedisler var!
Nesx qaldiqda ise men senden yene sorushuram tilaveti nesx Peygember(s) dan sonra olub ya yox?

[tiptronik]

[quote name='Мухаммед' post='2444902' date='Feb 2 2008, 00:29 ']1.Belkem ekib helem cixmayib!Belkeye cox sohbetler cixar ortaya.Ne ise....
Mene ele en maraqlisi bu alimin haqqinda dediyin fikirdir.Bunu subut ele sonra kecek o biri yalanlariva.Bir sheyde maraqlidir ki sen ne qeder cahil insansan ki adi cekilen alimin fikirlerinden bixeberliyivi demirem hec alimin adinida duz emelli bilmirsen!Qaqa hemin alimin adi sheyx Muxit yox sheyx Mufiddir!
2.Suyuti,Fexri Razinin sufi oldugunu nece tesdiqleyersen?Hansi alimler qeyd edib ki bu 2 alim sufidir ehli-sunne deyil?[/quote]
Шейх Муфид это произвище, моя ошибка механическая. Я проситал его убеждения в шиитских сайтах и там приводится, что он именно выступал против доводов на счет искажения Корана, иншаллах завтра я уточню и отвечу.
Что касается Рази он суфи и каламчы с большой буквы, Суюти при написании книг не заботился об иснадах, прошу более его доводов не приводить.

[Мухаммед]

[quote]Аиша также свидетельствует о "пропущенном" аяте о забрасывании камнями
"Когда аяты " Раджм " [Забрасывание камнями] и " Риза Кабир " были ниспосланы, они были написаны на куске бумаги и хранились под моей подушкой. После кончины Пророка Мухаммада (с) коза съела этот кусок бумаги, в то время как мы были в трауре."
1.Сунан Ибн Маджа, Том 2, Стр 39, Издано в Карачи.
2. Муснад Имам Ахмад, Том 6, Стр 269, Издано в Бейруте.
3. Тавиль Мухталиф Аль Хадис, Стр 310, Издано в Бейруте.[/quote]
[quote]Хадис выдумка[/quote]
Delilin nedir ki bu hedis zeifdir?

[Мухаммед]

[quote]Шейх Муфид это произвище, моя ошибка механическая. Я проситал его убеждения в шиитских сайтах и там приводится, что он именно выступал против доводов на счет искажения Корана, иншаллах завтра я уточню и отвечу.
Что касается Рази он суфи и каламчы с большой буквы, Суюти при написании книг не заботился об иснадах, прошу более его доводов не приводить.[/quote]
senle danisha danisha uje qocaldimeee senden sual etdim hansi alim deyib ki Fexri Razi,Suyiti sufi alimidir?

[tiptronik]

[quote name='Мухаммед' post='2444930' date='Feb 2 2008, 00:37 ']Yene Biharulenvardan delil???Qaqa sen xeste deyilsen?Sene ne qeder demek olar ki BiharulEnvar hedis ensklopediyasidir.Muellifin ozu deyir ki bu kitabda zeif,uydurma,hasan,sehih hedisler var!
Nesx qaldiqda ise men senden yene sorushuram tilaveti nesx Peygember(s) dan sonra olub ya yox?[/quote]
Sehih revayetlerde, hemchinin racm baresindeki hedislerde sohbet rasulullah sallahu aleyhi vasallemin zamanindan gedir ve buna shubhe yoxdur.
subut ele biharul envardan getirdiyim hedisler, ve sonuncu hedis zeifdir veya uydurmadir/

[tiptronik]

[quote name='Мухаммед' post='2444959' date='Feb 2 2008, 00:41 ']senle danisha danisha uje qocaldimeee senden sual etdim hansi alim deyib ki Fexri Razi,Suyiti sufi alimidir?[/quote]
Fexreddin Razinin sufi, felsefeci ve kelam ehli olduqunu bilmek uchun onun tefsirine muraciyet edin, o ki galdi Suyutiye tekrar edirem, o kitablarinda revaytlerin sehihline chox digget yetirmeyib.

[Мухаммед]

[quote]Sehih revayetlerde, hemchinin racm baresindeki hedislerde sohbet rasulullah sallahu aleyhi vasallemin zamanindan gedir ve buna shubhe yoxdur.
subut ele biharul envardan getirdiyim hedisler, ve sonuncu hedis zeifdir veya uydurmadir/[/quote]
ay sag ol men deyene gelib cixirsan.Eger kimse iddia eleseki Peygember(s) vefatindan sonra Qurandan aye nesx olub onda hemin shexs Qurani Kerimin tehrifine inanmirmi?

[Davamchi]

Bu acinacaqli copy-paste bura 150 defe copy eleyibler.

[b]tiptronik[/b], evvel bir gedib rical elmi ile maraqlanin, sonram bele savadsiz movzular achin!

Onnansa gedib bir shie kitabi oxusaz, daha yaxsi olar. Buyurun yukleyin ve ELMNEN meshqul olun:

[b]1-[/b][url="http://www.al-shia.ru/library/shiizm_v_islame/index.htm"][color="#006400"][b]Шиизм в Исламе![/b][/color] (Онлайн)[/url] [url="http://www.al-shia.ru/zip_archiv/shiizm_v_islame.rar"][b]Скачать![/b][/url]

[b]2-[/b][url="http://araby.narod.ru/islamibooks/sf/"][color="#8B0000"][b]Руководство Имама Али(а) (в письмах)[/b][/color][/url]

[b]3-[/b][url="http://araby.narod.ru/islamibooks/poter_istina.html"][color="#FF8C00"][b]Потерянная Истина![/b][/color][/url]

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=43568&hl="] [color="#006400"][b][size=3]:: ИСЛАМСКАЯ БИБЛИОТЕКА ::[/size][/b][/color] [/url]

Вы хотя бы познокомтесь с шиитской идеологией, прежде чем что-то скопировать. Даже христианам форума смешно, а мне стыдно. Валлахи!

[Мухаммед]

[quote]Fexreddin Razinin sufi? felsefeci ve kelm ehli olduqunu bilmek uchun onun tefsirine muraciyet edin, o ki galdi suyutiye tekrar edirem, o kitablarinda revaytlerin sehihline chox digget yetirmeyib.[/quote]
Qaqa sene soz deyesen biraz gec catir.Senden sual olundu hansi selef alimleri Fexri Razini sufi bilibler!(bu menim ucunde maraqlidir)
Suyitiden getirdiyim delilde ise gorduyun kimi Suyiti bu hedisi sehih bilib.

[Мухаммед]

Omer Aisheden neql edir ki: «عشررضعات معلومات يحرمن» ayesi de Quranin diger ayelerinden idi. Hemin aye sonra «خمس معلومات» ayesi ile nesx edildi. Her iki aye hetta Peygemberin - səllAllahu aleyhi və səlləm - vefatindan sonra Quranin diger ayelerinin kenarinda onlarla birge oxunurdu.
Sehih Muslim, hed: 2634
Sehih Muslim, hed: 2635

[tiptronik]

[quote name='Davamchi' post='2445008' date='Feb 2 2008, 00:52 ']Bu acinacaqli copy-paste bura 150 defe copy eleyibler.

[b]tiptronik[/b], evvel bir gedib rical elmi ile maraqlanin, sonram bele savadsiz movzular achin!

Onnansa gedib bir shie kitabi oxusaz, daha yaxsi olar. Buyurun yukleyin ve ELMNEN meshqul olun:

[b]1-[/b][url="http://www.al-shia.ru/library/shiizm_v_islame/index.htm"][color="#006400"][b]Шиизм в Исламе![/b][/color] (Онлайн)[/url] [url="http://www.al-shia.ru/zip_archiv/shiizm_v_islame.rar"][b]Скачать![/b][/url]

[b]2-[/b][url="http://araby.narod.ru/islamibooks/sf/"][color="#8B0000"][b]Руководство Имама Али(а) (в письмах)[/b][/color][/url]

[b]3-[/b][url="http://araby.narod.ru/islamibooks/poter_istina.html"][color="#FF8C00"][b]Потерянная Истина![/b][/color][/url]

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=43568&hl="] [color="#006400"][b][size=3]:: ИСЛАМСКАЯ БИБЛИОТЕКА ::[/size][/b][/color] [/url]

Вы хотя бы познокомтесь с шиитской идеологией, прежде чем что-то скопировать. Даже христианам форума смешно, а мне стыдно. Валлахи![/quote]
Только честно ответьте мне, когда вы впервые прочитали серьезного шитского ученого и какую книгу, я отмечу для себя что начал изучение ислама с книги "Шиизм в исламе" алламе Табатабаи в 1998 году.

[Davamchi]

[quote]Только честно ответьте мне, когда вы впервые проситали серьезного шитского ученого и какую книгу, я отмечу для себя что начал изучение ислама с книги "Шиизм в исламе" алламе Табатабаи в 1998 году.[/quote]

Если спрашиваете именно про шиизм то скажу. Года 2 назад я серьезно начал изучать вопросы ахлака по книгам Аятоллы Мисбаха Йазди. Потом Нахджуль Балага, книги Шейх Мухаммад-Реза Музаффара и тд.

Дело не в том, когда вы прочли эту книгу. Дело в том, что - что вы смогли усвоить из этих книг. Главное вот это! Весь 2007-ой год у меня был посвящен изучению фикха, изучению масхабов и изучении других вопров касающихся Ислама. За год человек может изучить очень многое...

Насчет темы, опять же повторяю, что темы глупая и в то же время старое. Эти все хадисы уже по 10 раз обсуждались на этом форуме. Понимаете?!

Если у вас есть какие-то вопросы, именно отдельные, вопросы по этой тематике - задавайте.
Вессалам!

[tiptronik]

[quote name='Мухаммед' post='2445034' date='Feb 2 2008, 00:57 ']Omer Aisheden neql edir ki: «عشررضعات معلومات يحرمن» ayesi de Quranin diger ayelerinden idi. Hemin aye sonra «خمس معلومات» ayesi ile nesx edildi. Her iki aye hetta Peygemberin - səllAllahu aleyhi və səlləm - vefatindan sonra Quranin diger ayelerinin kenarinda onlarla birge oxunurdu.
Sehih Muslim, hed: 2634
Sehih Muslim, hed: 2635[/quote]
Aişe radiallahu anhanin bu revayetlerinden anlaşılan mena budur : Süt haqqında endirilen ilk ayede süt hokmünün on defe emmekle sabit olacağı bildirilmiştir. Sonra bu aye süt hokmünün beş defe emmekle sübut olunacagini bildiren aye ile neshedilmiştir. Sonra beş defe ayesininde oxunusu neshedilmişdir, amma hokmü qalmıştır. Ancaq son nesh o qeder gecikmişdir ki. Resulullah Sallallahu Aleyhi ve Sellemin vefatında sahabelerden bezilerı bunu esitmedikleri uçun ayeni hele de oxuyurlarmış. Ti­lavetin neshedildiyini duyunca onu oxumaqi terk etmişler.

[tiptronik]

Muhammed sen ve muellimin Nardarani delillerinizi burdan [url="http://www.pravoslavie-islam.ru/naum.htm"]http://www.pravoslavie-islam.ru/naum.htm[/url], kohne dostlarvizdan goturmusunuz? Mende bayaqdan axtariram bunlarin menbelerini, sen deme bunlarin sheyxleri nesraniler imish
Utanin, yere girin ve ordan chixmayin.

[tiptronik]

History of "SURA WILAYAT"

One of the most famous and respected Shi'ite scholars, from
Najaf, Mirza Husain bin Muhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi, wrote
in 1292 A.H. the book faslul-Khitaab fee Ithbatti Tahreefi Kitaab
Rabbil-Arbaab (The Decisive Say on the Proof of Alteration of the Book
of the Lord of Lords). In this book he compiled hundreds of texts writ-
ten by Shi'ite scholars in different eras alleging that the Qur'an has
been tampered with, that there have been both additions to it and
omissions from it.

At-Tabarsi's book was printed in Iran, in 1298 A.H., and its
appearance attracted much attention, frustrating the intention of cer-
tain Shi'ites that their doubts about the authenticity of the Qur'an
should be restricted to the elite of religious scholars and personalities.
They preferred that these allegations not be brought together in a
single volume, and widely disseminated, as it could be used as a proof
against them by their opponents. When the scholars made public their
criticism, At-Tabarsi responded with another book entitled Raddu
ba'dush-Shubahaati 'an Faslil-Khitaabi fee Ithbatti Tahreefi Kitaabi
Rabbil-Arbaab (Refutation of Some Specious Arguments Regarding the
Decisive Say on the Proof of Alteration of the Book of the Lord of the
Lords). He wrote this defense of his original book two years before his
death. In order to show their appreciation of his contribution to the at-
tempt to prove that the Qur'an had been altered, the Shi'ites buried
him in one of their most prominent religious shrines, at Najaf.

Among the proofs offered by At-Tabarsi in his attempt to show
that the Qur'an had been altered, was a quotation from what the
Shi'ites consider to be a missing part of the Qur'an, called by them
Suratul-Wilaayah (see the following page). It mentions the granting of
wilaayah (sovereignty) to 'Ali as follows: "O believers, believe in the
Prophet and the wali, the two whom We sent to guide you to the
straight path..."


[url="http://img125.exs.cx/my.php?loc=img125&image=fslktab53me.jpg"]http://img125.exs.cx/my.php?loc=img125&amp...fslktab53me.jpg[/url]

[Davamchi]

[quote]Utanin, yere girin ve ordan chixmayin.[/quote]
[b]tiptronik[/b], не оскорбляйте никого. За это и бан можно получить!
Эта статья взята из другог сайта, а другой сайт у другого и т.д.

Вот пример :
[url="http://www.al-islam.org/encyclopedia/chapter8/3.html"]http://www.al-islam.org/encyclopedia/chapter8/3.html[/url]

А сейчас, попросите прощение у Аллаха, а потом у юзеров за свои слова.

[b]Скажи Моим рабам (т. е. верующим), чтобы они разговаривали наилучшим образом, ибо шайтан сеет между ними рознь. Воистину, шайтан для человека - явный враг. [i](17/53)[/i][/b]

[Davamchi]

tiptronik, Я не читал всю тему и опять же повторяю, если вас волнует какой-то вопрос, то можете задать.

Только прошу задавать [u]четкие[/u] вопросы. Ждемс ...

[Escobar]

Tatar da bilmirem sana na deim.

[tiptronik]

[quote name='Davamchi' post='2445643' date='Feb 2 2008, 03:33 '][b]tiptronik[/b], не оскорбляйте никого. За это и бан можно получить!
Эта статья взята из другог сайта, а другой сайт у другого и т.д.

Вот пример :
[url="http://www.al-islam.org/encyclopedia/chapter8/3.html"]http://www.al-islam.org/encyclopedia/chapter8/3.html[/url]

А сейчас, попросите прощение у Аллаха, а потом у юзеров за свои слова.

[b]Скажи Моим рабам (т. е. верующим), чтобы они разговаривали наилучшим образом, ибо шайтан сеет между ними рознь. Воистину, шайтан для человека - явный враг. [i](17/53)[/i][/b][/quote]
Почему то свои наставления вы не делаете другой стороне, прочитайте внимательно посты.