Скажите Шиизму "прощай".

[Vagrant]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Я уже убедился, что искать и приводить вам что-то - есть потеря времени. Вы все равно не принимаете правду. Я это уже прошел, приводя тот хадис )) вы до сих пор отрицаете свое незнание. Здесь же я дал ссылку на то,. что я прочитал. Если вам хочется найти Тарихи Багдади - милости просим. Ищите. найдете - поделитесь )) тоже буду благодарен. Вам еще и страницу отсканировать ? ))) Ну да )) Ступайте своей дорогой. не хотите читать и отворачиваетесь от правды? ваше право.

 ПС вы опять никак не прокомментировали, что сунниты воздвигли мечеть над могилой суннитского ученого. а другой суннитский ученый совершал на его могиле намаз.

 ПСС Я ранее в другой теме приводил уже хадис от пророка(сас). где тот посетил млгилу своего покойного раба и совершил над ним молитву. Да, это была заупокойная молитва. Но ведь это молитва с прочтением аятов корана ))  

 

Я тут вам ничего не собираюсь доказывать, это вы тут нам хотите втирать что сунниты признают шиитов... хотя я много мнений суннитских ученых читал и ничего такого не встречал, кроме суфиитов.

 

Далее, вы такой дилетант в таких вещах что не понимаете того что историки собирали всевозможные хадисы, достоверные и недостоверные и в случае возможности указывали на их достоверность. Вот например что я откопал

http://www.mustafaoztoprak.com/wp-content/uploads/2016/03/tarihi_bagdadda_ebu_hanife.pdf

 

Там разные хадисы об Абу Ханифы где не мало противоречащих друг другу.

 

П.С. Изучайте свою религию и начните с основ, а то от вас издалека веет дилетантством.

[Cvetovod1]

 @Aynur Asgerli  прочти это плз. Мы на эту тему говорили ))

 

Хутба 82 

Есть люди, поклоняющиеся Аллаху из стяжания, и это — поклонение торговцев, и есть поклоняющиеся Аллаху из трепета, и это — поклонение рабов, и есть люди, поклоняющиеся Аллаху из благодарности, и это — поклонение свободных

Edited August 8, 2019 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

10 минут назад, Vagrant сказал:

 

Я тут вам ничего не собираюсь доказывать, это вы тут нам хотите втирать что сунниты признают шиитов... хотя я много мнений суннитских ученых читал и ничего такого не встречал, кроме суфиитов.

Где я такое писал? ))))) Вы явно выдаете желаемое за действительное. Я написал. что между суннитами и шиитами разница исскуственно раздуваемая. а по тем пунктам. что я озвучил, я готов привести доводы ))) Из суннитских источников )) от временного брака. до правоты Али в споре с Муавийей. 
ПС я не отрицаю. что мне еще очень много надо изучить ))

ПСС врагам ислама выгодно. что мусульмане разобщены ))) 

Edited August 8, 2019 by Cvetovod1

[Vagrant]

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Я написал. что между суннитами и шиитами разница исскуственно раздуваемая

 

Это то же самое...

 

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

временного брака

 

Насколько мне известно нет такого...

 

4 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

до правоты Али в споре с Муавийей

 

Тут дело в том что одни говорят что был раздор между муслимами, а другие говорят что одна сторона была кафиром. Это уже существенная разница, а не "так себе". Одни в действиях Муавии не видят куфр, а другие видят... это уже считайте что разные вероубеждения.

 

6 минут назад, Cvetovod1 сказал:

 ПСС врагам ислама выгодно. что мусульмане разобщены ))) 

 

Муслимам для начало с собой разобраться... 

[Cvetovod1]

39 минут назад, Vagrant сказал:

 

Это то же самое...

"Сунниты признают шиитов" и"между суннитами и шиитами разница небольшая" - это не одно и то же )) вот видите, очередная ваша ошибка ))

 

41 минуту назад, Vagrant сказал:

Насколько мне известно нет такого...

Значит вы знаете мало. есть суннитское мнение (у части суннитских ученых, о дозволенности вб из аята Корана) есть хадисы из суннитских источников, указывающие. что вб не был запретным. Вот, еще одна ваша ошибка ))

 

42 минуты назад, Vagrant сказал:

Тут дело в том что одни говорят что был раздор между муслимами, а другие говорят что одна сторона была кафиром. Это уже существенная разница, а не "так себе". Одни в действиях Муавии не видят куфр, а другие видят... это уже считайте что разные вероубеждения.

Меня мало интересует. кто и что считает. Я читаю хадис пророка(сас) где все ясно сказано. очередное ваше недознание ))

 

43 минуты назад, Vagrant сказал:

Муслимам для начало с собой разобраться... 

Вот и пытаемся. А вы при чем? )))

[Vagrant]

9 минут назад, Cvetovod1 сказал:

"Сунниты признают шиитов" и"между суннитами и шиитами разница небольшая" - это не одно и то же )) вот видите, очередная ваша ошибка ))

 

 

Считайте как хотите...

 

9 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Значит вы знаете мало. есть суннитское мнение (у части суннитских ученых, о дозволенности вб из аята Корана) есть хадисы из суннитских источников, указывающие. что вб не был запретным. Вот, еще одна ваша ошибка ))

 

 

Не был запретным, но потом стал запретным... или по вашему слова Омара для суннитов недостаточно авторитетный источник? Тут нет моей ошибки, просто вы берете то что вам нравится.

 

10 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Меня мало интересует. кто и что считает. Я читаю хадис пророка(сас) где все ясно сказано. очередное ваше недознание ))

 

 

Вы сначала ведете тут разговор, утверждаете а потом говорите что вас "мало интересует"?! А к чему тогда тут завели разговор о том что у суннитов и шиитов много общего и мало разницы?! Да и при чем тут хадисы Мухаммеда? Или есть хадисы где Мухаммед комментирует о том что между шиитами и суннитами особой разницы нет по отношению к Али и Муавии?

 

13 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Вот и пытаемся. А вы при чем? )))

 

Что то не вижу, напротив упираетесь и все глубже тонете в лужу из лжефактов.

[TranceGemini]

Сунниты признают правоту Али,но  халифство Муавии не ставят под сомнение.

Абу Ханифа то же был казнен из поддержки алевитов

Edited August 19, 2019 by TranceGemini

[Cvetovod1]

В 08.08.2019 в 15:52, Vagrant сказал:

Не был запретным, но потом стал запретным... или по вашему слова Омара для суннитов недостаточно авторитетный источник? Тут нет моей ошибки, просто вы берете то что вам нравится.

 

Вы сначала ведете тут разговор, утверждаете а потом говорите что вас "мало интересует"?! А к чему тогда тут завели разговор о том что у суннитов и шиитов много общего и мало разницы?! Да и при чем тут хадисы Мухаммеда? Или есть хадисы где Мухаммед комментирует о том что между шиитами и суннитами особой разницы нет по отношению к Али и Муавии?

 

Есть достаточное мнение и среди суннитов, что ВБ не был запрещен. есть хадис у Ахмада, что и после смерти Мухаамада(сас) практиковали вб. Далее, на подобюное мнение ссылается и ас Саади в Тафсире к Корану аята 4:24

 

К тому, что я и сам могу анализировать. разделение мусульман на течения приводит к возрастанию лжи одних на других с сокрытию фактов истории. каждый пытаестя представить себя правым. а другого ошибающимся.

Есть хадис, где Мухаммад(сас) указал на то, что будущие сторонники Муавийи будут притеснителями. 

Тонем во лжи. Да, согласен. Повторяю вопрос: вы при чем?

[Cvetovod1]

В 20.08.2019 в 03:19, TranceGemini сказал:

Сунниты признают правоту Али,но  халифство Муавии не ставят под сомнение.

Как такое может быть? Если Али(ас) прав, то Муавийя нет. Стало быть второй узурпатор. Как можно не ставить под сомнение правление узурпатора? 

Edited September 4, 2019 by Cvetovod1

[Vagrant]

10 минут назад, Cvetovod1 сказал:

есть хадис у Ахмада, что и после смерти Мухаамада(сас) практиковали вб.

 

В 08.08.2019 в 15:52, Vagrant сказал:

по вашему слова Омара для суннитов недостаточно авторитетный источник?

 

Изучайте хоть что нибудь до конца... если бы не практиковали ВБ после смерти Мухаммеда то Омару не пришлось бы повторно озвучивать этот запрет 

[TranceGemini]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Как такое может быть? Если Али(ас) прав, то Муавийя нет. Стало быть второй узурпатор. Как можно не ставить под сомнение правление узурпатора? 

Сунниты не выступают против халифов,даже против Йезида.

Между ними самолично могут быть свои разногласия,но в борьбе их между собой сунниты не принимают участия.

Узурпатор не узурпатор,но вот так.Это относится 4 мазхабов.Коих тогда вообще не было.

И да,Абу Ханиф,даже был наказан по причине того,что поддержал алевитов в Аббасидское время.

[TranceGemini]

В 08.08.2019 в 15:37, Cvetovod1 сказал:

между суннитами и шиитами

Точнее писать алевитов,шиит немного другое,и они в основном в Иране Ираке Сирии

 

[Cvetovod1]

36 минут назад, TranceGemini сказал:

Точнее писать алевитов,шиит немного другое,и они в основном в Иране Ираке Сирии

 

Нет, я имел ввиду именно шиитов. 

[Cvetovod1]

1 час назад, Vagrant сказал:

Изучайте хоть что нибудь до конца... если бы не практиковали ВБ после смерти Мухаммеда то Омару не пришлось бы повторно озвучивать этот запрет 

Я вроде, ясно написал: есть мнение среди суннитов, что вб не был запрещен при Мухаммаде(сас) То есть, большинство суннитов считают вб запрещенным еще при жизни Мухаммада(сас) Но я указал, что есть и иное мнение даже среди суннитов. 

Ваши любимые салафиты/ваххабиты считают, что вб был запрещен категорически еще Мухаммадом(сас) 

ПС научитесь читать

[Cvetovod1]

1 час назад, TranceGemini сказал:

Сунниты не выступают против халифов,даже против Йезида.

Между ними самолично могут быть свои разногласия,но в борьбе их между собой сунниты не принимают участия.

Узурпатор не узурпатор,но вот так.Это относится 4 мазхабов.Коих тогда вообще не было.

И да,Абу Ханиф,даже был наказан по причине того,что поддержал алевитов в Аббасидское время.

Разве нет предписания пророка(сас) говорить правду даже правителю? 

Сунниты просто замалчивают этот инцидент, а иначе придется обюьявить незаконной целую династию правителей-суннитов ))

[Vagrant]

20 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Но я указал, что есть и иное мнение даже среди суннитов

 

Не знаю о каком мнении, но сейчас это не важно... важно то что сунниты сейчас не принимают ВБ в отличии от шиитов и считают этот поступок харамом. Точка. А разные рассказы или мнения по поводу того или иного случая не имеет отношение к этому. Если вы читали или читаете книги исламских ученых, в особенности историков то вы должны знать что они приводят все услышанные ими мнения и рассказы. И это делается как и для потверждения так и для опровержения какого то из них.

[TranceGemini]

17 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Разве нет предписания пророка(сас) говорить правду даже правителю? 

Сунниты просто замалчивают этот инцидент, а иначе придется обюьявить незаконной целую династию правителей-суннитов ))

Ислам не религия восстаний,это надо знать,даже против тагута правителя.

Что говорил?Хазрату Али или халифу Муавиййе нужно было говорить о том,что они не правильно делают?Зачем простому правоверному это говорить,тем людям,которые не хуже них знали ислам,и которые были родственниками по крови.

Проблема была,в том что фитнечи сидели внутри обоих противостоящих,которые подталкивали к этому.

У суннитов все халифы законны,я уже сказал,даже Йезид узурпатор,и он законный.Йезид много сделал для ислама,особенно в борьбе против крестоносцев.Судит пусть его Аллах.

[Cvetovod1]

7 минут назад, Vagrant сказал:

 

Не знаю о каком мнении, но сейчас это не важно... важно то что сунниты сейчас не принимают ВБ в отличии от шиитов и считают этот поступок харамом. Точка. А разные рассказы или мнения по поводу того или иного случая не имеет отношение к этому. Если вы читали или читаете книги исламских ученых, в особенности историков то вы должны знать что они приводят все услышанные ими мнения и рассказы. И это делается как и для потверждения так и для опровержения какого то из них.

Вот вы реально не читаете оппонента )))) Я только что написал и привел доводы, что есть мнение среди суннитов, что вб не был запрещен )) Написал, что это именно мнение, а не приведение довода, который опровергнут. А вы продолжаете свое )) 

И читая и изучая источники я смею утверждать: между суннизмом и шиизмом (исконными, а не нынешними) нет большой разницы. А имеющаяся искусственно раздувается подобными вам ))

[Cvetovod1]

6 минут назад, TranceGemini сказал:

Ислам не религия восстаний,это надо знать,даже против тагута правителя.

Что говорил?Хазрату Али или халифу Муавиййе нужно было говорить о том,что они не правильно делают?Зачем простому правоверному это говорить,тем людям,которые не хуже них знали ислам,и которые были родственниками по крови.

Проблема была,в том что фитнечи сидели внутри обоих противостоящих,которые подталкивали к этому.

У суннитов все халифы законны,я уже сказал,даже Йезид узурпатор,и он законный.Йезид много сделал для ислама,особенно в борьбе против крестоносцев.Судит пусть его Аллах.

Ислам не религия восстаний, но сказать правду правителю незаконнику есть обязанность мусульманина и высший джихад. 

Узурпатор не может быть законным. Узурпатор означает узурпатор.

Да, вы правы, в этом сунниты и, особенно. салафиты, прячут головы в песок, не желая признавать истины. Поскольку истина навредит их течению. и они думают не о религии Аллаха. а о своем течении и своей власти. Вся наука хадисоведения у суннитов основана на анализе добропорядочности сахабов. А тут вдруг отрешились: пусть Аллах решает )))) 

 

Йезид сделал много для ислама? Уж не убийство ли Хусейна(ас) вы имеете в виду? Как можно оправдывать убийц внука пророка(сас)? 

[Vagrant]

11 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

исконными, а не нынешними

 

Вот бы понять что вы вообще имеете ввиду... о каком исконном шиизме и суннизме речь? 

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

 

Вот бы понять что вы вообще имеете ввиду... о каком исконном шиизме и суннизме речь? 

Ня яшыныз вар ки )) Хяля ойрянярсиз, дарыхмайын ))

[Vagrant]

Только что, Cvetovod1 сказал:

Ня яшыныз вар ки )) Хяля ойрянярсиз, дарыхмайын ))

 

Вы сами не знаете как уже увиливать? 

[Cvetovod1]

предлагаю на ваше ссуждение

 

«[Однажды] Ибн Аббас, да будет доволен Аллах ими обоими, велел мне и своему сыну Али: «Отправляйтесь к Абу Саиду аль-Худри и послушайте, что он рассказывает». Мы пошли [к нему] и увидели, что он поправляет стену. [Увидев нас,] он завернулся в свою накидку, а потом начал свой рассказ, дойдя же до упоминания о строительстве мечети, он сказал: «Все мы носили по одному необожжённому кирпичу, а Аммар [ибн Йасир] − по два. Это увидел пророк, да благословит его Аллах и приветствует, который стал стряхивать с него пыль со словами: “Да помилует Аллах  Аммара, которого погубит группа притеснителей! Он станет призывать их к раю, а они его − к аду!”  Аммар же отвечал: “Прибегаю к защите Аллаха от [подобных] бедствий!”». 
(Бухари, хадис № 447).

 

Во время битвы при Сиффине Аммар сражался на стороне Али(ас) и был убит.

 

 

[Cvetovod1]

26 минут назад, Vagrant сказал:

 

Вы сами не знаете как уже увиливать? 

Нятяхяр мясляхятди ))))

[TranceGemini]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

Ислам не религия восстаний, но сказать правду правителю незаконнику есть обязанность мусульманина и высший джихад. 

Узурпатор не может быть законным. Узурпатор означает узурпатор.

Да, вы правы, в этом сунниты и, особенно. салафиты, прячут головы в песок, не желая признавать истины. Поскольку истина навредит их течению. и они думают не о религии Аллаха. а о своем течении и своей власти. Вся наука хадисоведения у суннитов основана на анализе добропорядочности сахабов. А тут вдруг отрешились: пусть Аллах решает )))) 

 

Йезид сделал много для ислама? Уж не убийство ли Хусейна(ас) вы имеете в виду? Как можно оправдывать убийц внука пророка(сас)? 

Объясняю.суннитов 4-х мазхабов не было,ни в то время ни во времена событий в Кербале.Так что претензии к ним отпадают.Салафитов в современном понимании то же не было.Сэлэфи это не салафиты.Сэлэфи в войне не учавствовали вообще,так как война мирское,а они думают,только о путях ведущих в рай,чем кстати и должны все мусульмане заниматься.

Узурпатор бывает до взятия власти,после он уже правитель,и мусульманин должен подчинится Халифу,ради того,чтоб не было смертей,ради восстановление своей страны.И в дальнейшем тот,кто был узурпатором изменится,и будет следовать пути Аллаха,а если нет,то однажды и он свернется с кресла.

Были мусульмане,все одинаковые,но с разным мышлением,кто из христьянства перешел,кто из паганизма,кто из зороастризма.Вот эти разные мышления,бидат,шарик,и еще всякоразное,и в основном мышление было,что именно их предводитель,или выбранный ими предводитель и есть главный.К примеру насраниты перешедшие на сторону Муавия и зная его мать как насранитку,считали по своему заблуждению оставшемуся от христьянства,что их избранный может быть императором(рума),а зороастристы которые перешли(внедрились) в ислам были на стороне хазрата Али,и они считали что они персы как народ сасанидов кейсаров,служащие раньше богу царю,должны так же служить своему,а именно хазрату Али.То есть все это в конечном счете драка за кресло,то есть так сказать война римлян и персов внутри ислама.И хазрат Али и Муавия это понимали.Теперь скажите,суннитам быть на стороне прежних христьян или прежних зороастристов?Считаю что нет.Ни румчулуг ни фарсчылыг суннитам не нужно.как справка.Парс с пересидского это избранный.

Сунниты совершенствуют себя,мирно учавствуют в государство строительстве.Проблема халифа отдают на волю Аллаха.Это правильно.Мышление людей как и говорил может быть разное,благосостояние то же,один недоволен,другой доволен.Азан мусульмане воспринимаю,а секуляры жалуются,что спать не дают.Всем не угодишь,и изза каждых различных мышлений людям войны устраивать?Нет конечно.

 

Да много.Его усилиями сдерживалась Римская империя.Его усилиями делалась первые атаки на Константинополь.

Йезид лично убил хазрата Хусейна?Он мог дать личный приказ убить своего кровного родственника?Не и нет.Виновники совсем другие люди,виновники те кто подставил хазрата Хусейна и его двоих сыновей на смерть.

 

 

 

[Cvetovod1]

14 минуты назад, TranceGemini сказал:

Объясняю.суннитов 4-х мазхабов не было,ни в то время ни во времена событий в Кербале.Так что претензии к ним отпадают.Салафитов в современном понимании то же не было. Сэлэфи это не салафиты.Сэлэфи в войне не учавствовали вообще,так как война мирское,а они думают,только о путях ведущих в рай,чем кстати и должны все мусульмане заниматься.

Шиит - шиа-иль Али - сторонник Али.

остальные  позднее стали именовать себя суннитами. В то время не было течений суннизма, это верно. Но лишь сунниты признают Муавийю и Йезида своими халифами. Претензий к ним нет, есть обязанность мусульманина высказать правду. А не молчать. те, кто остался сторонниками Муавийи обязаны были высказать ему правду и встать на стороне истины. 

не совсем понял про сэлэфи. Я говорил о салафитах.

 

14 минуты назад, TranceGemini сказал:

Узурпатор бывает до взятия власти,после он уже правитель,и мусульманин должен подчинится Халифу,ради того,чтоб не было смертей,ради восстановление своей страны.И в дальнейшем тот,кто был узурпатором изменится,и будет следовать пути Аллаха,а если нет,то однажды и он свернется с кресла.

Узурпатор остается узурпатором. нельзя сегодня узурпировать власть незаконно. а потом стать законным )) Это лишь означает, что закон поменяли или же все молчат. Армяне узурпировали наши земли. они перестали быть узурпаторами после того, как захватили наши земли? ))) Теперь они уже не узурпаторы? Узурпатор - тот, кто влезает в чужой хагг, попирает его, попирает то, что Аллах дал другому. 

 

14 минуты назад, TranceGemini сказал:

Теперь скажите,суннитам быть на стороне прежних христьян или прежних зороастристов?

Это при чем? 

 

14 минуты назад, TranceGemini сказал:

Сунниты совершенствуют себя,мирно учавствуют в государство строительстве.Проблема халифа отдают на волю Аллаха.

Не спорю о суннитах мирно участвующих в строительстве государства. Проблему Аллаха отдали на волю Аллаха? Тогда обьясните мне, как построено хадисоведение в суннизме? Ведь один из основных показателей достоверности хадиса - это передача текста правоверным мусульманином. то есть хадисоведы оцнивают правоверность передатчиков. Одного отвергают, поскольку был замечен в пьянстве, грехах, лжи. как Муавийя попал в список правоверных? Йезид? Оцениваете всех сахабов, а халифов не оцениваете? как такая однобокость может быть обьяснима?

 

14 минуты назад, TranceGemini сказал:

Йезид лично убил хазрата Хусейна?Он мог дать личный приказ убить своего кровного родственника?Не и нет.Виновники совсем другие люди,виновники те кто подставил хазрата Хусейна и его двоих сыновей на смерть.

Кому подчинялось войско, встретившее соратников внука пророка(сас)? Кто дал приказ отправить это войско? Ведь аль Хусейн(ас) подчинившись воле брата, оставил претензии на халифатство и жил на окраине халифата. и лишь узнав о пьянстве и других делах Йезида решил отправиться к нему и высказать всю правду. То есть поступал в полном соответствии со словами пророка(сас) и его сунны. И как поступил правитель? Всех нас будет судить Аллах, но это не означает, что мы долны закрыть на все глаза и черное назвать белым. 

Edited September 4, 2019 by Cvetovod1

[Vagrant]

31 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

сунниты признают Муавийю и Йезида своими халифами

 

А какая сейчас разница? Их уже нет вживых... что от того что они признают их халифом или нет? Мертвецы с могилы воскреснут? 

[Vagrant]

32 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

нельзя сегодня узурпировать власть незаконно

 

А по исламу незаконно это как?

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

 

А какая сейчас разница? Их уже нет вживых... что от того что они признают их халифом или нет? Мертвецы с могилы воскреснут? 

А вы опять не поняли, да, о чем речь? ))))

 

Только что, Vagrant сказал:

А по исламу незаконно это как?

Поправ хагг 

Edited September 4, 2019 by Cvetovod1

[Vagrant]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

А вы опять не поняли, да, о чем речь? ))))

 

 

Я все понимаю... вся идеология шиизма построена на этих событиях вокруг Али и Хусейна, а у суннизма нет. И отсюда надо бы плясать.

 

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Поправ хагг 

 

Не понял... уточню свой вопрос - в исламе есть четкая инструкция о том как можно придти к власти?

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

Я все понимаю... вся идеология шиизма построена на этих событиях вокруг Али и Хусейна, а у суннизма нет. И отсюда надо бы плясать.

Пляшите, откуда хотите ))) Само понятие шиит означает сторонник Али(ас) и все началось именно с этих событий. так что естественно. что в вопросе разногласий говорится именно об этом. Вот вы и убедились, что разница не так существенна. Хотя и существует. 

 

Только что, Vagrant сказал:

Не понял... уточню свой вопрос - в исламе есть четкая инструкция о том как можно придти к власти?

Да, до узурпации власти Муавийей все решалось голосованием - демократично. голосовали за абу Бакра - стал абу Бакр. Избрали Али(ас), но Муавийя воспользовался недовольством и самопровозгласился. С Муавийей все это избрание халифа изменилось и стало передаваться по наследству. 

[Vagrant]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Пляшите, откуда хотите ))) Само понятие шиит означает сторонник Али(ас) и все началось именно с этих событий. так что естественно. что в вопросе разногласий говорится именно об этом. Вот вы и убедились, что разница не так существенна. Хотя и существует. 

 

 

Так признание и непризнание халифов я вообще как разницу не рассматриваю. 

 

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Да, до узурпации власти Муавийей все решалось голосованием - демократично. голосовали за абу Бакра - стал абу Бакр. Избрали Али(ас), но Муавийя воспользовался недовольством и самопровозгласился. С Муавийей все это избрание халифа изменилось и стало передаваться по наследству. 

 

Еще раз повторю свой вопрос

 

7 минут назад, Vagrant сказал:

в исламе есть четкая инструкция о том как можно придти к власти?

 

[Cvetovod1]

Только что, Vagrant сказал:

Так признание и непризнание халифов я вообще как разницу не рассматриваю. 

Ваше право ))
 

Только что, Vagrant сказал:

Еще раз повторю свой вопрос

Еще раз отвечу

 

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Да, до узурпации власти Муавийей все решалось голосованием - демократично. голосовали за абу Бакра - стал абу Бакр. Избрали Али(ас), но Муавийя воспользовался недовольством и самопровозгласился. С Муавийей все это избрание халифа изменилось и стало передаваться по наследству. 

 

[Vagrant]

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Ваше право ))
  

Еще раз отвечу

  

 

 

Это не четкая инструкция... Абу Бакра выбрали, Омара выдвинул Абу Бакр, Османа выбрали из 6 кандидатов... Али тоже выбрали, Муавия претендовал на власть после смерти Али и Хасан уступил ему.

[Colour of youth]

49 минут назад, Cvetovod1 сказал:

.............

 

44 минуты назад, Vagrant сказал:

...........

 

Пророк дал инструкцию как заходить в уборную и выходить из нее , а инструкцию по избранию халифа всея уммы не оставил. Həqiqətəndə AllahTəbərəkTəala səbəbsiz yerə bir kəsi belə , nə Özü azdırmaz və nə də kimsəyə azdırmağa imkan verməz.

[Vagrant]

2 минуты назад, Colour of youth сказал:

 

 

Пророк дал инструкцию как заходить в уборную и выходить из нее , а инструкцию по избранию халифа всея уммы не оставил. Həqiqətəndə AllahTəbərəkTəala səbəbsiz yerə bir kəsi belə , nə Özü azdırmaz və nə də kimsəyə azdırmağa imkan verməz.

 

Ну так покажите мне эту инструкцию... я то знаю, знаток вы наш.

[Colour of youth]

18 минут назад, Vagrant сказал:

 

Ну так покажите мне эту инструкцию... я то знаю, знаток вы наш.

 

Znatok , profi fəlan deyiləm.  Что показывать ?! Аяты и хадисы об Имаматстве , о степени Али  , о Мубахиля , о Татхире , Сегалейн, о 12-ти халифах , о  Гадир Хуме , об Имаме Махди........?! О том какой изах дают всему перечисленному и многому другому шииты и  какой изах дают оппоненты ?! Вы то знаете , ведь сами до недавних пор из вторых были.

 

Так резюмируя , вкратце(да/нет) : Дал Пророк инструкцию по выбору правителя уммы или не дал ?

Edited September 4, 2019 by Colour of youth

[Vagrant]

5 минут назад, Colour of youth сказал:

 

Znatok , profi fəlan deyiləm.  Что показывать ?! Аяты и хадисы об Имаматстве , о степени Али  , о Мубахиля , о Татхире , Сегалейн, о 12-ти халифах , о  Гадир Хуме , об Имаме Махди........?! О том какой изах дают всему перечисленному и многому другому шииты и  какой изах дают оппоненты ?! Вы то знаете , ведь сами до недавних пор из вторых были.

 

Так резюмируя , вкратце(да/нет) : Дал Пророк инструкцию по выбору правителя уммы или не дал ?

 

Избавьте меня от сказок... ваша версия ничем не отличается от поступка Муавии 

[Colour of youth]

Только что, Vagrant сказал:

 

Избавьте меня от сказок... ваша версия ничем не отличается от поступка Муавии 

 

Дал Пророк инструкцию по выбору правителя уммы или не дал ?

[Vagrant]

1 минуту назад, Colour of youth сказал:

 

Дал Пророк инструкцию по выбору правителя уммы или не дал ?

 

Это вы мне скажите, я задал вопрос... а теперь не надо так грубо уворачиваться от вопроса.