Все О Десятине

[StandarT]

 

5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.

(Евр.10:5,6)

 

Вы всё напутали,здесь говорится о приношениях за грех,вот чтодаль говорится.

 

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:

16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

(Евр.10:14-17)

 

Вот ключевые слова.

 

18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

(Евр.10:18)

 

Брат, стих 8 и 9 почитайте:

Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех,- которые приносятся по закону,- Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

 

Десятина это разве не приношение? Но это все было отменено после Христа. Разве апостолы, проповедуя язычникам об Иисусе, когда нибудь говорили о десятине, которую надо отдевать по закону Моисея? Нет конечно. Тогда язычникам пришлось бы исполнять весь Закон. Разве христианские  пасторы это левиты, которым надо отдавать десятину? Нет, левитство отменено Христом. Где нибудь в Новом Завете написано, что нужно отдавать десятину? Нет, нигде. Тогда о чем разговор?

[Gosha2014]

 

Тем, что все жертвоприношения животных и священство (включая десятины, за счет которых  существовали левиты) после Его смерти прекратились (Евр 10,5-14). “С переменою священства (от Левитского к Христу) необходимо быть перемене и закона” (Евр 7,12).

 

 

 Иисус десятину не платил. Он что, был аграрием, владел землей, скотом, производил посевы и собирал урожаи? С чего бы Он стал платить десятину левитам, если она взималась исключительно в форме сельхозпродукции? Ведь левиты собственной землей не владели, ну не полагалась она им по закону, и поэтому им нужна была эта десятина.

 

 

Речь идет о 10 Божьих заповедях.

 

по иудаизму

десятина платится не только в форме сельхозпродукции

она бывает и в денежной форме

[StandarT]

по иудаизму

десятина платится не только в форме сельхозпродукции

она бывает и в денежной форме

ссылку можете привести?

[Gosha2014]

ссылку можете привести?

http://toldot.ru/urava/ask/urava_8071.html

[Jesus-Fizik]

Брат, стих 8 и 9 почитайте:

Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех,- которые приносятся по закону,- Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

 

Десятина это разве не приношение? Но это все было отменено после Христа. Разве апостолы, проповедуя язычникам об Иисусе, когда нибудь говорили о десятине, которую надо отдевать по закону Моисея? Нет конечно. Тогда язычникам пришлось бы исполнять весь Закон. Разве христианские  пасторы это левиты, которым надо отдавать десятину? Нет, левитство отменено Христом. Где нибудь в Новом Завете написано, что нужно отдавать десятину? Нет, нигде. Тогда о чем разговор?

 

Я не настаиваю,возможно вы правы.Я только лишь хочу быть уверенным в вашей доктрине.

[StandarT]

http://toldot.ru/urava/ask/urava_8071.html

опять.

я просила ссылку на Библию. Иудеи  уже не аграрии и поэтому перешли на деньги. Но нигде в Библии вы не найдете десятины в денежном выражении.

[Gosha2014]

опять.

я просила ссылку на Библию. Иудеи  уже не аграрии и поэтому перешли на деньги. Но нигде в Библии вы не найдете десятины в денежном выражении.

в статье есть ссылки на Библию

это раз

во вторых иудаизм это не только Библия

Edited July 4, 2015 by Gosha2014

[StandarT]

Я не настаиваю,возможно вы правы.Я только лишь хочу быть уверенным в вашей доктрине.

Я все очень хорошо понимаю, Брат, я сама такая же точно. Пока сама не удостоверюсь, не стану людей убеждать. Попросите Духа Святого помочь вам. 

[tiffozi]

опять.

я просила ссылку на Библию. Иудеи  уже не аграрии и поэтому перешли на деньги. Но нигде в Библии вы не найдете десятины в денежном выражении.

 

Вы не заметили переход от натурального хозяйства/обмена к товаро-денежным отношениям?

[StandarT]

в статье есть ссылки на Библию

это раз

во вторых иудаизм это не только Библия

в этих ссылках на Библию как раз нет ни слова о деньгах в виде десятины.

мы здесь иудаизм не исповедаем, поэтому другие его  трактовки как-то не увлекают.

[Gosha2014]

в этих ссылках на Библию как раз нет ни слова о деньгах в виде десятины.

мы здесь иудаизм не исповедаем, поэтому другие его  трактовки как-то не увлекают.

Вы не исповедуете,но его исповедовал Иисус

[StandarT]

Вы не заметили переход от натурального хозяйства/обмена к товаро-денежным отношениям?

заметила.

и еще заметила перемену священства с обветшанием старого Завета и приходом Нового.

[StandarT]

Вы не исповедуете,но его исповедовал Иисус

что Вы предлагаете, конкретно?

[Gosha2014]

что Вы предлагаете, конкретно?

Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, – и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего»

(Бытие 28:20-22).

 

 

«И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, – то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть»

 

 

эти стихи есть в ссылке,просто надо было внимательно читать

проблема современных христиан в том

что они забывают что Иисус был евреем, исповедовал иудаизм

он тесно связан с еврейскими традициями и законами

для того что бы понять что это это был за человек

как он жил,что он из себя представлял

нужно знакомиться с еврейской культурой и историей того региона

Edited July 4, 2015 by Gosha2014

[StandarT]

Гоша, вы  не в теме.

Это уже обсуждалось.

И сейчас речь не о еврейской культуре и даже не о еврейской музыке ).

Тема о десятине в Новом Завете. 

Имеете что нибудь сказать о ней? Но только в свете Писаний.

[Gosha2014]

Гоша, вы  не в теме.

Это уже обсуждалось.

И сейчас речь не о еврейской культуре и даже не о еврейской музыке ).

Тема о десятине в Новом Завете. 

Имеете что нибудь сказать о ней? Но только в свете Писаний.

тема о десятине в целом

а не о десятине в Новом Завете

и согласно писаниям десятину можно и нужно давать из всего

а не только в форме сельскохозяйственной продукции

не нарушать закон приходил Иисус,а исполнять

а в вашем описании он какой то злостный нарушитель

посты нарушает,десятину не платит

[Jesus-Fizik]

тема о десятине в целом

а не о десятине в Новом Завете

и согласно писаниям десятину можно и нужно давать из всего

а не только в форме сельскохозяйственной продукции

не нарушать закон приходил Иисус,а исполнять

а в вашем описании он какой то злостный нарушитель

посты нарушает,десятину не платит

 

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.

32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,

33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

(Рим.9:30-33)

[StandarT]

тема о десятине в целом

а не о десятине в Новом Завете

и согласно писаниям десятину можно и нужно давать из всего

а не только в форме сельскохозяйственной продукции

не нарушать закон приходил Иисус,а исполнять

а в вашем описании он какой то злостный нарушитель

посты нарушает,десятину не платит

это в Вашем сознании все так искажается. 

В моем же наоборот есть четкая картина. 

Цари земные с кого берут подати - с сынов или посторонних?

C посторонних.

Итак, сыны свободны.

Это слова Иисуса.

Если поняли, о чем они  - тогда вы просто молодец.

[Gosha2014]

 

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.

32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,

33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

(Рим.9:30-33)

 

в этих стихах нигде не написано

что закон не нужно соблюдать

первое требование Торы это доверие Богу и поступки

а не дела совершаемые по собственной инициативе без участия в них Бога

Израиль поставил правильную цель,но добивался ее неверным способом

соблюдал закон,но доверия к Богу не имел

и наоборот вера без соблюдения закона мертва

[Gosha2014]

это в Вашем сознании все так искажается. 

В моем же наоборот есть четкая картина. 

Цари земные с кого берут подати - с сынов или посторонних?

C посторонних.

Итак, сыны свободны.

Это слова Иисуса.

Если поняли, о чем они  - тогда вы просто молодец.

сыны свободны от греха

вот что говорил Иисус

а не свободны от  соблюдения закона

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 

Edited July 4, 2015 by Gosha2014

[StandarT]

сыны свободны от греха

вот что говорил Иисус

а не свободны от  соблюдения закона

 

 значит так ничего и  не поняли.

я так и предполагала.

 

не свободны от  соблюдения закона

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 

это не сюда, это в Иудаизм.

здесь не соблюдают Закон Моисея.

[Jesus-Fizik]

в этих стихах нигде не написано

что закон не нужно соблюдать

первое требование Торы это доверие Богу и поступки

а не дела совершаемые по собственной инициативе без участия в них Бога

Израиль поставил правильную цель,но добивался ее неверным способом

соблюдал закон,но доверия к Богу не имел

и наоборот вера без соблюдения закона мертва

 

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

(Рим.7:1)

 

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

(Рим.8:3-5)

[Gosha2014]

 значит так ничего и  не поняли.

я так и предполагала.

 

это не сюда, это в Иудаизм.

здесь не соблюдают Закон Моисея.

Вы не можете отвечать за всех

если вы не соблюдаете

это не значит что остальные христиане не соблюдают

кстати стих из Нового Завета

как раз таки в правильном разделе

[Gosha2014]

 

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

(Рим.7:1)

 

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

(Рим.8:3-5)

 

ну и?

мы живы,а не мертвы

значит обязаны соблюдать закон

перестанете быть живым

освободитесь от обязательств перед законом

это даже в Талмуде есть

[StandarT]

Вы не можете отвечать за всех

если вы не соблюдаете

это не значит что остальные христиане не соблюдают

кстати стих из Нового Завета

как раз таки в правильном разделе

да-да-да, христиане делают обрезание, приносят жертвы, побивают камнями прелюбодеев, дают жене разводное письмо и т.д. и т.п.

что-то вас не в ту степь занесло.

не уклоняйтесь от темы, плиз.

[StandarT]

ну и?

мы живы,а не мертвы

значит обязаны соблюдать закон

перестанете быть живым

освободитесь от обязательств перед законом

это даже в Талмуде есть

я же говорю, вам в подраздел Иудаизм.

[Gosha2014]

да-да-да, христиане делают обрезание, приносят жертвы, побивают камнями прелюбодеев, дают жене разводное письмо и т.д. и т.п.

что-то вас не в ту степь занесло.

не уклоняйтесь от темы, плиз.

извините,но Вы просто не знакомы с Моисеевым законом

поэтому понятия не имеете почему христиане не делают обрезание и не приносят жертвы

допустим евреи принявшие Христа обрезание делают и соблюдают Моисеев Закон

евреям это вменено в обязанность 

не евреям в обязанность вменены другие заповеди

[Gosha2014]

я же говорю, вам в подраздел Иудаизм.

я цитирую Павла

а все что писали апостолы и все что делали апостолы

никак не нарушало закон

все что написано в посланиях тесно связано с иудаизмом

[StandarT]

извините,но Вы просто не знакомы с Моисеевым законом

поэтому понятия не имеете почему христиане не делают обрезание и не приносят жертвы

допустим евреи принявшие Христа обрезание делают и соблюдают Моисеев Закон

евреям это вменено в обязанность 

не евреям в обязанность вменены другие заповеди

нет, это вы извините

христиане сейчас не под Ветхим, а под Новым Заветом

мы не под Законом

Иисус уже вымолил для нас спасение

поэтому ничего из Закона Моисеева для нашего спасения нам делать не нужно

если же кто-то исполняет какую-то часть этого Закона,

а остальную не исполняет,

то он грешит.

поэтому он под проклятием.

Поэтому ничего из Моисеева закона исполнять не нужно.

Иисус наш Первосвященник.

Аминь.

[Jesus-Fizik]

извините,но Вы просто не знакомы с Моисеевым законом

поэтому понятия не имеете почему христиане не делают обрезание и не приносят жертвы

допустим евреи принявшие Христа обрезание делают и соблюдают Моисеев Закон

евреям это вменено в обязанность 

не евреям в обязанность вменены другие заповеди

 

5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.

(Рим.10:5)

 

8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.

(Рим.10:8-11)

[Jesus-Fizik]

допустим евреи принявшие Христа обрезание делают и соблюдают Моисеев Закон

евреям это вменено в обязанность 

не евреям в обязанность вменены другие заповеди

 

1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?

(Рим.3:1)

 

25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

(Рим.2:25-29)

[Spiker]

глюк

Edited July 6, 2015 by Spiker

[Spiker]

сыны свободны от греха

вот что говорил Иисус

а не свободны от  соблюдения закона

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 

кто становится виновным в одном тот повинен смерти и будет казнен. что и произошло. каждый из нас уже казнен на кресте. только вместо нас это взял на Себя Иисус.

 

если соблюдать закон все еще нужно, почему Апостолы посовещавшись, пришли к пониманию, что не нужно язычникам возлагать на выи ярмо неудобоносимое и обрезываться и соблюдать весь остальной закон?

 

 

 

 

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.

 

6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

[Spiker]

допустим евреи принявшие Христа обрезание делают и соблюдают Моисеев Закон

евреям это вменено в обязанность 

вы совершенно правы, это вменено в обязанность именно евреям.

 

всем остальным - сие:

 

 

  19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

 

 

 

  22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,

 

23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.

 

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

 

25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,

 

26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.

 

27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.

 

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

 

29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

[Gosha2014]

 

вы совершенно правы, это вменено в обязанность именно евреям.

 

всем остальным - сие:

 

 

  19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

 

 

 

  22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,

 

23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.

 

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

 

25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,

 

26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.

 

27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.

 

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

 

29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

 

кстати выделенное входит в список заповедей Ноя

именно эти заповеди на горе Синай были даны всему человечеству

в отличии от 613 заповедей данных только евреям

Edited July 6, 2015 by Gosha2014

[Gosha2014]

 

кто становится виновным в одном тот повинен смерти и будет казнен. что и произошло. каждый из нас уже казнен на кресте. только вместо нас это взял на Себя Иисус.

 

если соблюдать закон все еще нужно, почему Апостолы посовещавшись, пришли к пониманию, что не нужно язычникам возлагать на выи ярмо неудобоносимое и обрезываться и соблюдать весь остальной закон?

 

 

 

 

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.

 

6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

 

потому что по Моисееву закону

не евреи обязаны соблюдать 7 заповедей

апостолы приняли решение которое как раз таки закон никак не нарушало

[Spiker]

кстати выделенное входит в список заповедей Ноя

именно эти заповеди на горе Синай были даны всему человечеству

в отличии от 613 заповедей данных только евреям

так вы теперь согласны, что выплата десятины не является для христиан обязательной? как и обрезание, к примеру?

[Gosha2014]

так вы теперь согласны, что выплата десятины не является для христиан обязательной? как и обрезание, к примеру?

 

"Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1Кор 9:13,14).

 

как проповедующие Евангелие будут жить от благовествования

если христиане не будут давать десятины?

[Spiker]

"Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1Кор 9:13,14).

 

как проповедующие Евангелие будут жить от благовествования

если христиане не будут давать десятины?

это другой вопрос. добровольными пожертвованиями, к примеру.

 

но вы не ответили на мой вопрос выше. он вас смущает? если вы не согласны, приведите довод, если согласны, скажите.

[Gosha2014]

это другой вопрос. добровольными пожертвованиями, к примеру.

 

но вы не ответили на мой вопрос выше. он вас смущает? если вы не согласны, приведите довод, если согласны, скажите.

сказать что выплата десятины для христиан в целом  не является обязательной

не совсем верно

так как минимум христианам(евреям) она обязательна

также как и обрезание

 

что если не будет добровольных пожертвований?

допустим миссионер

переезжает из одного в города в другой

проповедует христианство

на что ему жить?

заниматься попрошайничеством?