Все О Десятине

[Spiker]

сказать что выплата десятины для христиан в целом  не является обязательной

не совсем верно

так как минимум христианам(евреям) она обязательна

также как и обрезание

 

что если не будет добровольных пожертвований?

допустим миссионер

переезжает из одного в города в другой

проповедует христианство

на что ему жить?

заниматься попрошайничеством?

так я и писал выше, что закон не обязателен для не евреев. о них сейчас и речь. с этой оговоркой, вы согласны, что для нас с вами ни обрезание, ни десятина не обязательны для спасения?

 

не быть пожертвований не может. потому что тогда что мы за христиане такие?

[Gosha2014]

так я и писал выше, что закон не обязателен для не евреев. о них сейчас и речь. с этой оговоркой, вы согласны, что для нас с вами ни обрезание, ни десятина не обязательны для спасения?

 

не быть пожертвований не может. потому что тогда что мы за христиане такие?

по поводу обрезания я согласен

по поводу десятины

я пока приму нейтральную позицию

побольше изучу этот вопрос

[Spiker]

по поводу обрезания я согласен

по поводу десятины

я пока приму нейтральную позицию

побольше изучу этот вопрос

хороший подход. я вас понимаю. только скажите, вы считаете, что язычники платили десятину? и рабы в Риме, например, тоже?

[Gosha2014]

хороший подход. я вас понимаю. только скажите, вы считаете, что язычники платили десятину? и рабы в Риме, например, тоже?

нет

[Spiker]

нет

ну вот вам и ответ на вопрос.

[Gosha2014]

ну вот вам и ответ на вопрос.

так христиане не язычники

а рабам не с чего было платить

[Spiker]

так христиане не язычники

а рабам не с чего было платить

говоря "язычники", я имел в виду новообращенных христиан из язычников.

[Jesus-Fizik]

Гоша, вы  не в теме.

Это уже обсуждалось.

И сейчас речь не о еврейской культуре и даже не о еврейской музыке ).

Тема о десятине в Новом Завете. 

Имеете что нибудь сказать о ней? Но только в свете Писаний.

 

Вы хоть понимаете,с кем обсуждаете Слово Божье?

[StandarT]

Вы хоть понимаете,с кем обсуждаете Слово Божье?

Это хороший вопрос, приму его к сведению  :sluxii: .

[tiffozi]

нет, это вы извините

христиане сейчас не под Ветхим, а под Новым Заветом

мы не под Законом

Иисус уже вымолил для нас спасение

поэтому ничего из Закона Моисеева для нашего спасения нам делать не нужно

если же кто-то исполняет какую-то часть этого Закона,

а остальную не исполняет,

то он грешит.

поэтому он под проклятием.

Поэтому ничего из Моисеева закона исполнять не нужно.

Иисус наш Первосвященник.

Аминь.

 

Аллилуйя!!! С чего бы начать? Стащить что-нибудь с работы, или с богохульства, нет пожалуй поблудим для начала!! Спасибо Иисусу, что Он вымолил для нас спасение, и мне не надо выполнять Закон Моисеев, Так выполняя 10 и не выполняя 600 - был бы под проклятием, но спасибо, Вы все разъяснили, и теперь можно пуститься во все тяжкие, ведь Иисус наш Первосвященник, тапшанет, если что!!

 

 

"Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1Кор 9:13,14).

 

как проповедующие Евангелие будут жить от благовествования

если христиане не будут давать десятины?

 

Гоша, когда у меня заканчиваются слова или лень стукать пальцами по клавиатуре (второе чаще))) - приходите Вы. Спасибо

 

хороший подход. я вас понимаю. только скажите, вы считаете, что язычники платили десятину? и рабы в Риме, например, тоже?

 

Еще раз хочу напомнить десятина появилась задолго до Закона. Авраам и Иаков делали это не из-за страха перед проклятием закона, а из любви к Богу.

 

20. И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, 

21. и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, — 

22. то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

(Книга Бытие 28:20-22)

[StandarT]

 

Аллилуйя!!! С чего бы начать? Стащить что-нибудь с работы, или с богохульства, нет пожалуй поблудим для начала!! Спасибо Иисусу, что Он вымолил для нас спасение, и мне не надо выполнять Закон Моисеев, Так выполняя 10 и не выполняя 600 - был бы под проклятием, но спасибо, Вы все разъяснили, и теперь можно пуститься во все тяжкие, ведь Иисус наш Первосвященник, тапшанет, если что!!

 

 

 

 

Что с Вами случилось, к чему этот пафос и что я не так написала? Я разве писала, что можно грешить? Ваши возражения не ко мне, а к Св.Писанию.

 

 

 

Еще раз хочу напомнить десятина появилась задолго до Закона. Авраам и Иаков делали это не из-за страха перед проклятием закона, а из любви к Богу.

 

20. И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, 

21. и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, — 

22. то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

(Книга Бытие 28:20-22)

 

Авраам и Иаков не делали это периодически, а единственный раз за всю жизнь. 

У Авраама это было связано с почтением к Мелхиседеку как к старшему, которому полагалось отделить часть добычи.

А Иаков дал обет Богу, который хочешь не хочешь, а надо было исполнить.

 

Ни  Христос, ни Апостолы нигде не требовали отдавать десятины.

Павел овладел ремеслом шитья палаток, чтобы не жить за чужой счет.

А каждую субботу он произносил в синагоге речь, убеждая иудеев и греков.

 

6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать? 

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? 

8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? 

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 

10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. 

11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? 

12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. 

[Jesus-Fizik]

 

Аллилуйя!!! С чего бы начать? Стащить что-нибудь с работы, или с богохульства, нет пожалуй поблудим для начала!! Спасибо Иисусу, что Он вымолил для нас спасение, и мне не надо выполнять Закон Моисеев, Так выполняя 10 и не выполняя 600 - был бы под проклятием, но спасибо, Вы все разъяснили, и теперь можно пуститься во все тяжкие, ведь Иисус наш Первосвященник, тапшанет, если что!!

 

 

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

(Рим.7:6)

 

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

(Рим.6:1-4)

[Gosha2014]

 

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

(Рим.7:6)

 

 

 

6. Но теперь мы освободились от этой стороны Торы, потому что умерли для сдерживавшего нас, и потому служим по-новому, как даёт нам Дух, а не по-старому, следуя букве закона внешне.

7. Потому, что же скажем? Тора греховна? Да запретят небеса! Скорее, роль Торы была в том, что без неё я не знал, что такое грех. Например, я не осознал бы, что такое жадность, если бы Тора не сказала: "Не пожелай".

 

 

Потому, что же скажем? Тора греховна (буквально «есть грех»)? В 2:18, 3:20, 5:13,20 и в предыдущих стихах Шауль заметил, что Тора заставляет людей грешить. Он беспокоится о том, что читатель может прийти к неправомерному выводу, что Тора сама по себе греховна. Отвечая на свой вопрос, Шауль использует наиболее сильное отрицание: «Да запретят Небеса!» (см. ком. к 3:4). Далее он продолжает исследовать то, как «святая, справедливая и добрая» Тора способна возбуждать грех. Дело в том, что это наш недостаток, но не Торы.

«Не пожелай». Десятую заповедь (Исход 20:14(17), Второзаконие 5:18; см. ком к Мат. 5:22) можно нарушить, не производя никакого внешнего действия: питать зависть в сердце - это уже грех. Таким образом, этот пример также доказывает, что Тору невозможно переделать в систему правил поведения, исполняемых механически (законнически). 

 

как видно Павел не предлагал

оставить и не соблюдать закон

кстати в Торе написано

что это закон вечный на все времена

а христиане говорят,что они освобождены от закона

получается тут два варианта

либо христиане ошибаются

либо ошибся бог

Павел как и Иисус просто предлагали не заниматься буквоедством

[StandarT]

 

как видно Павел не предлагал

оставить и не соблюдать закон

кстати в Торе написано

что это закон вечный на все времена

а христиане говорят,что они освобождены от закона

получается тут два варианта

либо христиане ошибаются

либо ошибся бог

Павел как и Иисус просто предлагали не заниматься буквоедством

Христиане не то что свободны от закона,

 они не под законом

а это две разные вещи.

И потом, никто не говорит об отмене закона

Говоря о вечности закона имеется ввиду, что  его моральный и политический смысл вечен.

Иисус не ликвидировал закон, а наоборот превзошел его.

Превзошел настолько, что ветхозаветное священство приобрело бледный вид

по сравнению с Его жертвой на кресте.

[Spiker]

Павел как и Иисус просто предлагали не заниматься буквоедством

 

что значит "заниматься буквоедством" применительно к закону Торы?

 

о чем вообще спор? одна из причин прихода Иисуса - неспособность иудеев спастись посредством Закона. оно и с самого начала для Бога было понятно, что это невозможно, тем не менее, закон был дан? был. спрашивается, зачем. закон - это минимальный регулирующий принцип. то есть когда нет ни Любви, ни особого самосознания, нужен Закон. он будет направлять (более или менее) в нужное русло и удерживать от нарушений.

 

однако с приходом Иисуса и Его жертвой за нас (кстати, по Закону) на кресте, необходимость в Законе отпала. объясню мысль. представьте - вы правоверный иудей и соблюдаете Закон. но, поскольку Закон слишком обширен и сложен, вы не в состоянии полностью его соблюсти и таким образом, вы виновны и наказание вам - смерть. смерть Христа замещает вашу смерть. т.о., вас казнить уже не нужно, следовательно и нарушение Закона вам не страшно. поэтому Апостолы, зная и понимая это, сознательно разрешали не делать обрезание язычникам и т.д.

 

следует ли из этого, что теперь можно со спокойной душой пуститься во все тяжкие и грешить напропалую? конечно нет. уверен, что этот вопрос не нужно разжевывать, все и так понятно.

[Jesus-Fizik]

6. Но теперь мы освободились от этой стороны Торы, потому что умерли для сдерживавшего нас, и потому служим по-новому, как даёт нам Дух, а не по-старому, следуя букве закона внешне.

7. Потому, что же скажем? Тора греховна? Да запретят небеса! Скорее, роль Торы была в том, что без неё я не знал, что такое грех. Например, я не осознал бы, что такое жадность, если бы Тора не сказала: "Не пожелай".

 

 

Потому, что же скажем? Тора греховна (буквально «есть грех»)? В 2:18, 3:20, 5:13,20 и в предыдущих стихах Шауль заметил, что Тора заставляет людей грешить. Он беспокоится о том, что читатель может прийти к неправомерному выводу, что Тора сама по себе греховна. Отвечая на свой вопрос, Шауль использует наиболее сильное отрицание: «Да запретят Небеса!» (см. ком. к 3:4). Далее он продолжает исследовать то, как «святая, справедливая и добрая» Тора способна возбуждать грех. Дело в том, что это наш недостаток, но не Торы.

 

Эти откравения не вашего Шауля,читайте Библию.

 

7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

(Рим.7:7)

 

11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

(Рим.7:11)

17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

(Рим.7:17)

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

(Рим.7:14)

 

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

(Рим.7:12)

[Jesus-Fizik]

следует ли из этого, что теперь можно со спокойной душой пуститься во все тяжкие и грешить напропалую? конечно нет. уверен, что этот вопрос не нужно разжевывать, все и так понятно.

 

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

(Рим.6:2)

 

7 ибо умерший освободился от греха.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

(Рим.6:7,8)

 

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?

(Рим.6:14-16)

[Jesus-Fizik]

Христиане не то что свободны от закона,

 они не под законом

а это две разные вещи.

И потом, никто не говорит об отмене закона

Говоря о вечности закона имеется ввиду, что  его моральный и политический смысл вечен.

Иисус не ликвидировал закон, а наоборот превзошел его.

Превзошел настолько, что ветхозаветное священство приобрело бледный вид

по сравнению с Его жертвой на кресте.

 

22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

(Рим.6:22,23)

[Gosha2014]

 

Эти откравения не вашего Шауля,читайте Библию.

 

7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

(Рим.7:7)

 

11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

(Рим.7:11)

17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

(Рим.7:17)

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

(Рим.7:14)

 

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

(Рим.7:12)

 

Шауль это апостол Павел

и приведенные мною стих

это его послание римлянам

[Jesus-Fizik]

как видно Павел не предлагал

оставить и не соблюдать закон

кстати в Торе написано

что это закон вечный на все времена

а христиане говорят,что они освобождены от закона

получается тут два варианта

либо христиане ошибаются

либо ошибся бог

 

7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

(Евр.8:7)

 

11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

13 Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

(Евр.8:11-13)

[Gosha2014]

Христиане не то что свободны от закона,

 они не под законом

а это две разные вещи.

И потом, никто не говорит об отмене закона

Говоря о вечности закона имеется ввиду, что  его моральный и политический смысл вечен.

Иисус не ликвидировал закон, а наоборот превзошел его.

Превзошел настолько, что ветхозаветное священство приобрело бледный вид

по сравнению с Его жертвой на кресте.

что значит превзошел закон?

[Jesus-Fizik]

Шауль это апостол Павел

и приведенные мною стих

это его послание римлянам

 

Шауль - это Саул,а не Савл.

 

Шауль бен Киш из колена Биньямина. В русских переводах — Саул. Первый еврейский царь. Родился в 2823 году от Сотворения мира, на 12-й год правления судьи Шимшона (богатыря Самсона). В 59-летнем возрасте помазан на царство пророком Шмуэлем (который, кстати сказать, был на 9 лет младше Шауля). Умер в возрасте 61 года (через 4 месяца после Шмуэля).

[Jesus-Fizik]

что значит превзошел закон?

 

 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

(Евр.8:7)

 

 Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

(Евр.8:11-13)

[Gosha2014]

 

7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

(Евр.8:7)

 

 

 

это не верный перевод

а то получается

что Бог дал закон

в котором есть недостатки

7.В самом деле, если бы первый договор не дал оснований для упрёков, не было бы нужды во втором. 

8. Ведь Бог действительно упрекает народ, говоря: "Вот, наступают дни, - говорит Адонай - когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иегуды новый договор. 

 

тут претензия не к самому договору,не к Торе

а к народу Израиля

который нарушал этот договор

[Gosha2014]

Шауль - это Саул,а не Савл.

 

Шауль бен Киш из колена Биньямина. В русских переводах — Саул. Первый еврейский царь. Родился в 2823 году от Сотворения мира, на 12-й год правления судьи Шимшона (богатыря Самсона). В 59-летнем возрасте помазан на царство пророком Шмуэлем (который, кстати сказать, был на 9 лет младше Шауля). Умер в возрасте 61 года (через 4 месяца после Шмуэля).

Апо́стол Па́вел (Савл, Саул, ивр. ‏שאול‏‎‎‎ (Шауль), ивр. ‏שאול התרסי‏‎‎‎ Šaʾul HaTarsi (Шауль из Тарса); др.-греч. Σαούλ (Saul), Σαῦλος (Saulos) и Παῦλος (Paulos); лат. Paulus и Paullus; предп. 5/10, Тарс — 64/67, Рим)

[Jesus-Fizik]

Апо́стол Па́вел (Савл, Саул, ивр. ‏שאול‏‎‎‎ (Шауль), ивр. ‏שאול התרסי‏‎‎‎ Šaʾul HaTarsi (Шауль из Тарса); др.-греч. Σαούλ (Saul), Σαῦλος (Saulos) и Παῦλος (Paulos); лат. Paulus и Paullus; предп. 5/10, Тарс — 64/67, Рим)

 

Вы хотите сказать,Саул и Савл,одно и тоже имя.

[Spiker]

друзья, у нас получается нечто неудобовразумительное :) по поводу закона иудейского. пациент или мертв или жив. а у нас по рассуждении получилось что скорее мертв чем жив. то есть если Закон утратил силу, то должен утратить силу ВЕСЬ закон, и обрезание, и десятина, и прелюбодеяние, и не убий, и почитай отца с матерью и даже - возлюби господа Бога твоего. не так ли? тогда можно сказать, что закон упразднен.

 

у нас же - по евангелиям - получается, что "тут помню, там не помню", это отменено, а то не отменено. причем что именно отменено, а что нет, никто точно не знал тогда и не знает видимо и сейчас? иначе Апостолы не совещались бы по поводу того же обрезания, а с ходу бы заявили - ребята, вы что, попутали? закон уже отменен! ан нет, они думали и рассуждали, как быть и что делать. и только силой логики пришли к мысли, что обрезание для язычников необязательно для того чтобы следовать новой вере.

 

что-то в этих рассуждениях неправильное. вы так не считаете? как я написал выше, закон или должен быть отменен или он остается в силе. это всегда и везде так. даже в светских законах так. порой бывает, что в светские законы вносят поправки и тогда меняется часть закона, но об этом всегда прямо и четко указывается - пункты такие-то недействительны, заменены такими-то. где и кто и когда заявлял об изменении или упразднении иудейского закона? вот что мне интересно.

[Jesus-Fizik]

 где и кто и когда заявлял об изменении или упразднении иудейского закона? вот что мне интересно.

 

 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

(Евр.8:7)

 

 Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

(Евр.8:11-13)

[Spiker]

 

 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

(Евр.8:7)

 

 Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

(Евр.8:11-13)

 

это просто упоминание о старом законе. а где и кто провозгласил новый закон и где сказано, конкретно - какая часть из старого закона в силе. а какая утратила силу?

[Jesus-Fizik]

это просто упоминание о старом законе. а где и кто провозгласил новый закон и где сказано, конкретно - какая часть из старого закона в силе. а какая утратила силу?

 

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

(Еф.2:8,9)

[Jesus-Fizik]

это просто упоминание о старом законе. а где и кто провозгласил новый закон и где сказано, конкретно - какая часть из старого закона в силе. а какая утратила силу?

 

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.

32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,

(Рим.9:30-32)

[Jesus-Fizik]

это просто упоминание о старом законе. а где и кто провозгласил новый закон и где сказано, конкретно - какая часть из старого закона в силе. а какая утратила силу?

 

5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.

(Рим.10:5)

 

8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

(Рим.10:8-10)

[Jesus-Fizik]

это просто упоминание о старом законе. а где и кто провозгласил новый закон и где сказано, конкретно - какая часть из старого закона в силе. а какая утратила силу?

 

14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

(Гал.2:14-16)

 

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

(Гал.2:19)

 

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

(Рим.7:6)

[Spiker]

 

14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

(Гал.2:14-16)

 

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

(Гал.2:19)

 

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

(Рим.7:6)

 

перечтите мой пост №109 пожалуйста

[Jesus-Fizik]

перечтите мой пост №109 пожалуйста

 

перечитал и не один раз

[tiffozi]

друзья, у нас получается нечто неудобовразумительное :) по поводу закона иудейского. пациент или мертв или жив. а у нас по рассуждении получилось что скорее мертв чем жив. то есть если Закон утратил силу, то должен утратить силу ВЕСЬ закон, и обрезание, и десятина, и прелюбодеяние, и не убий, и почитай отца с матерью и даже - возлюби господа Бога твоего. не так ли? тогда можно сказать, что закон упразднен.

 

у нас же - по евангелиям - получается, что "тут помню, там не помню", это отменено, а то не отменено. причем что именно отменено, а что нет, никто точно не знал тогда и не знает видимо и сейчас? иначе Апостолы не совещались бы по поводу того же обрезания, а с ходу бы заявили - ребята, вы что, попутали? закон уже отменен! ан нет, они думали и рассуждали, как быть и что делать. и только силой логики пришли к мысли, что обрезание для язычников необязательно для того чтобы следовать новой вере.

 

что-то в этих рассуждениях неправильное. вы так не считаете? как я написал выше, закон или должен быть отменен или он остается в силе. это всегда и везде так. даже в светских законах так. порой бывает, что в светские законы вносят поправки и тогда меняется часть закона, но об этом всегда прямо и четко указывается - пункты такие-то недействительны, заменены такими-то. где и кто и когда заявлял об изменении или упразднении иудейского закона? вот что мне интересно.

 

скажу больше, (подливая масла в огонь)))) некоторые статьи закона не только не упразднены, но и ужесточены))

[Jesus-Fizik]

скажу больше, (подливая масла в огонь)))) некоторые статьи закона не только не упразднены, но и ужесточены))

 

Огонь можно погасить живой водой,с чего начнём.

 

2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

(Гал.3:2)

 

5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?

(Гал.3:5)

 

39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

(Деян.13:39)

 

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],

(Гал.3:11-13)

 

Для чего же тогда нужен был закон?

Читайте до конца.

 

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

(Гал.3:19-22)

 

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

(Гал.3:24)

[tiffozi]

 

Огонь можно погасить живой водой,с чего начнём.

 

2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

(Гал.3:2)

 

5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?

(Гал.3:5)

 

39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

(Деян.13:39)

 

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],

(Гал.3:11-13)

 

Для чего же тогда нужен был закон?

Читайте до конца.

 

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

(Гал.3:19-22)

 

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

(Гал.3:24)

 

 

4. Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины…

(Первое послание Иоанна 2:4)

 

2. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 

3. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. 

(Первое послание Иоанна 5:2,3)

 

8. Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, — хорошо делаете. 

9. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. 

10. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 

11. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. 

12. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. 

(Послание Иакова 2:8-12)

[tiffozi]

Гоша, вы провели свое исследование иудейских манускриптов??)) Мы в ожидании))

[Gosha2014]

Гоша, вы провели свое исследование иудейских манускриптов??)) Мы в ожидании))

Если честно нет.По случайности забрел вместо евреев к буддистам.Исследую пока что Палийский канон.