Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Почему так мало мусульман - Нобелевских лауреатов?


Abu Muhammad

Recommended Posts

В этой статье автор поставил своей целью обрисовать место евреев среди лауреатов Нобелевской премии и дать оценку полученной картины, прокомментировать ее. Задача эта оказалась весьма трудной. Хотя имеется довольно значительная литература о лауреатах Нобелевской премии, далеко не всегда удается установить их национальную принадлежность. Даже авторы немногочисленных специальных работ: Э. Фрейерштейн – «Евреи – Нобелевские лауреаты» (Тель-Авив, 1956), Т. Левитан – «Евреи – лауреаты Нобелевской премии» (Нью-Йорк, 1960) – не избежали ряда погрешностей. Далее. Встал вопрос извечный – кого считать евреем, имея в виду полукровок? В течение длительного времени мы проводили кропотливую работу по выявлению евреев – лауреатов Нобелевской премии: были подвергнуты анализу многие, разнообразные источники, производилась сверка их друг с другом и сопоставление данных. Иногда приходилось идти, так сказать, против течения. Например, в солиднейшем немецком издании «Евреи в сфере немецкой культуры» (1959) приведен, с немецкой обстоятельностью и скрупулезностью, перечень ученых, которых иногда ошибочно принимают за евреев. Среди них великий итальянский физик Энрико Ферми – однако ныне достоверно установлено, что он еврей по матери; это признано официально. Что же касается полукровок, то мы вынуждены были исходить из галахического принципа – считать еврейство в таких случаях лишь по матери. В результате наших разысканий (с учетом галахического признака) мы составили следующую таблицу, охватывающую период с 1901 по 1992 годы включительно. Такое хронологическое ограничение связано с состоянием источников. Однако полученная картина данных в процентном отношении почти точно соответствует современному положению.

Полученная картина, безусловно, производит весьма серьезное впечатление. Представители одной из самых малых наций на земном шаре являются обладателями пятой части всех Нобелевских премий, полученных учеными и общественными деятелями различных национальностей. Каждый пятый лауреат Нобелевской премии – еврей! Можно ли объяснить столь странное явление? Вопрос чрезвычайно, я бы сказал, неимоверно трудный. Сложности возникают с двух сторон: и в смысле научных доказательств, и в смысле преодоления обвинений в шовинизме, национализме и т.п. Но мы отметаем подобные обвинения: если наблюдается явление, то оно нуждается в объяснении. Ведь объяснение – неотъемлемая функция науки. Во всех случаях мы подходим к таким понятиям, как «еврейский ум» и «еврейский характер», смысл которых со строго научных позиций представляется неясным. Например, в начале XX века во Франции вышла книга Ж. Мюре «Еврейский ум». Автор, ярый антисемит, признал наличие такого понятия, но не смог его определить. Даже великий И. Павлов в специальной работе «О русском уме» также отказался от универсального определения «русского ума».

Возвращаясь к ответу на поставленный вопрос, мы после предпринятых попыток приходим к выводу: в настоящее время объяснить явление «еврейского засилья» в ситуации с Нобелевскими премиями однозначно вряд ли возможно. Говорить можно лишь на гипотетическом уровне. Выдвигаем две гипотезы. Первая – НАУЧНЫЙ АВАНГАРДИЗМ, иными словами стремление еврейских интеллектуалов сказать новое слово в творчестве, вырваться вперед, обогнать коллег. Конечно, это не исключительное свойство евреев, но нельзя отрицать, что оно часто сопутствует еврею, принимая иной раз страстные, фанатические формы. Здесь просматриваются генетические корни – вековое, впитанное с молоком матери, субъективное или объективное стремление вырваться из тесных рамок прежнего положения еврейства. Вторая гипотеза также связана с генетикой. Это ТЕОРИЯ ВЗРЫВА, или феномен «СВЕРХНОВОЙ ЗВЕЗДЫ». Суть ее такова. Многие сотни лет еврейство, его представители накапливали скрытый творческий потенциал. Ныне он вырвался наружу в форме взрыва, что привело, в частности, к обвальному выделению научной энергии.

Но столь высокие темпы роста долевого участия евреев-лауреатов со временем снизятся – это закономерность перехода экспоненты в логистическую кривую. Слабое место обеих гипотез – вопрос, почему за 50 лет Израиль не дал ни одного лауреата Нобелевской премии по науке?

Теперь об отраслевом составе евреев-лауреатов Нобелевской премии. Здесь свои гипотезы. Высокий удельный вес евреев в области экономической науки можно, видимо, объяснить традициями участия евреев в экономической жизни и в экономических исследованиях. Напомним, что из трех великих основателей политэкономии капитализма двое – Маркс и Риккардо – были евреями. Кроме того, в современных работах по экономике велика роль математических методов, а в развитии математики роль евреев весьма велика. Примерно то же самое можно сказать и о медицине, где исторически сложилось широкое участие еврейских специалистов.



Успехи еврейских ученых в области физики, полагаем, связаны с ростом роли теоретических разработок этой науки, что требует определенного склада ума, в известной мере характерного для еврейских ученых. Относительно химии не беремся рассуждать. Что касается малого числа лауреатов по литературе, то, возможно, ответ надо искать в отсутствии в течение многих веков государственных, почвенных корней еврейской литературы.

Значительная часть лауреатов Нобелевской премии в области борьбы за мир – это государственные деятели, но и их число среди евреев незначительно по той же причине.

Таковы наши гипотетические попытки объяснить куда как незаурядную роль еврейства в кругу высших достижений минувшего века – в кругу Нобелевских лауреатов.

У нас нет, разумеется, возможности провести анализ по странам, по географическому признаку, хотя это и представляет несомненный интерес.

Но вот несколько слов о ситуации в России. В этой стране лауреатами Нобелевской премии стали девятнадцать человек – не считая тех, кто покинул ее в молодом возрасте. Из них евреев – восемь, что составляет 42% – цифра, вдвое превышающая среднемировой уровень. Перечислим этих лауреатов. По литературе – Б. Пастернак и И. Бродский, по физиологии и медицине – И. Мечников, по физике – И. Тамм[1], И. Франк, Л. Ландау и Ж. Алферов, по экономической науке – Л. Канторович (единственный экономист-лауреат в России).

А теперь приведу несколько конкретных примеров, заслуживающих внимания. Первым евреем, награжденным Нобелевской премией, был знаменитый германский физик Адольф фон-Байер (1835–1917). Целых 70 лет он находился в авангарде мировой химической науки, он создал знаменитую научную школу, был автором многих крупных открытий, оказал огромное влияние на формирование и развитие науки и промышленности органического синтеза. С именем Байера и его школы связаны основополагающие работы по бензолу, фотосинтезу растений, ализарину, аспирину, вероналу.

Назову имена лауреатов-евреев, первых в своих направлениях: А. Майкельсон (1907, физика), И. Мечников (1908, физиология и медицина), П. Хейзе (литература, 1910), А. Фрид и Т. Ассер (за укрепление мира, 1911), П. Самуэльсон (экономика, 1970).



Привлекают общественное внимание лауреаты Нобелевской премии – бывшие малолетние узники нацистских концлагерей. В 1981 году премии по химии удостоен Роалд Хофман. При вручении ему награды секретарь Нобелевского комитета шведский барон С. Рамель заплакал: – он знал биографию Хофмана. В 1941 году на Украине четырехлетний мальчик попал в гетто, затем в концлагерь. В 1943 году отец переправил жену и сына в маленькую деревушку, где они прятались, подкармливаемые крестьянами. Впоследствии Роалд окончил Колумбийский университет (медицина), Гарвардский (физика), Упсальский в Швеции (квантовая химия), стажировался в Московском университете. Ныне – крупнейший химик мира. После вручения премии выступил с речью в Стокгольмской синагоге; он активно пропагандирует иудаизм, автор поэтических сборников «Если я забуду тебя, Иерусалим», «Преувеличение Маркса». После публикации моей статьи о нем Р. Хофман прислал мне письмо. «Дорогой профессор Черняк! Для меня было большим сюрпризом открыть “Вестник Хайфы и Севера” и прочесть вашу статью... Что важно – это ваша сердечность и теплые чувства к маленькому мальчику, которым я был, и к нашему народу. Стиг Рамель, прекрасный человек, был прав, когда плакал обо всех сотнях тысяч маленьких детей, которые погибли. Я тоже плачу о них, невинных, потерявших жизнь...»

В 1986 году Нобелевскую премию мира получил Эли Визель, выдающийся писатель, публицист, профессор иудаизма в Нью-Йорке, председатель Американского мемориального совета по Катастрофе европейского еврейства. Э. Визель родился в 1928 году в Румынии, в хасидской семье. В 1944 году семья Визелей оказалась в лагере смерти Биркенау, родители Эли и его сестра погибли. Затем Эли попал в Бухенвальд, где его ждала верная смерть, но его спасло наступление Красной Армии. В 1958 году в США выходит в свет его автобиография «Ночь», она стала всемирным бестселлером, переведена на 18 языков. В романе «И мир молчал» и в трехтомном сочинении «Против молчания» – обличение тех, кто хранил молчание в период Холокоста. Роман «Нищий в Иерусалиме» – о Шестидневной войне. Перу Визеля принадлежит свыше 30 книг. Он награжден орденом Почетного Легиона, медалью Конгресса США, другими почетными наградами. При вручении Нобелевской премии в адрес писателя прозвучали слова: «Визель обращается к человечеству с посланием о мире, искуплении, человеческом достоинстве».



В 1992 году из семи лауреатов четверо – евреи. Один из них – Жорж Шарпак, крупнейший ученый в области элементарных частиц, изобретатель ряда важнейших приборов, в частности применяющихся в рентгенологии, член Академии наук Франции. Участник Сопротивления, юношей он был схвачен нацистами, отправлен в лагерь уничтожения Дахау, провел год между жизнью и смертью и в самом конце войны был освобожден в результате разгрома нацизма.

Три лауреата Нобелевской премии, которые в детском или юношеском возрасте были узниками нацистских лагерей уничтожения, спаслись благодаря счастливому стечению обстоятельств. Сколько погибло среди миллиона детей-жертв нацизма – возможных лауреатов Нобелевской премии, не знает никто и никогда не узнает...





Список евреев лауреатов Нобелевских премий :

НП по литературе:

П. Хейзе (1910), А. Бергсон (1927), Б.Л. Пастернак (1958), Ш.Й. Агнон (1966), Н. Закс (1965), С. Беллоу (1976), И. Башевис-Зингер (1978),

Э. Канетти (1981), И.А. Бродский (1987), Н. Гордимер (1991).

НП МИРА:

Т.М.К. Ассер (1911), А.Г.Фрид (1911), Р.С. Кассен (1968), Г.А. Киссинджер (1973), М. Бегин (1978), Э. Визель (1986), Ш. Перес (1994), И. Рабин (1994), И. Ротблат (1995).

НП по ФИЗИКЕ:

А.А. Майкельсон(1907), Г.Й. Липман (1908), А. Эйнштейн (1921), Н.Х.Д. Бор (1922), Г.Л. Герц (1925), Д. Франк (1925), Э. Ферми (1938), О. Штерн (1943), И.А. Раби (1944), Ф. Блох (1952), М. Борн (1954), И.М. Франк (1958), Э.Д. Сегре (1959), Д. Глазер (1960), Р. Хофстедтер (1961), Л.Д. Ландау (1962), Э.П. Вигнер (1963), Д.С. Швингер (1965), Р.Ф. Фейнман (1965), Х.А. Бете (1967), М. Гелл-Манн (1969), Д. Габор (1971), Л. Купер (1972), Б.Д. Джозефсон (1973), Б.Р. Моттельсон (1975), Б. Рихтер (1976), А.А. Пензиас (1978), С. Вайнберг (1979), Ш.Л. Глэшоу (1979), Л.М. Ледерман (1988), Д. Стейнбергер (1988), М. Шварц (1988), Д.А. Фридман (1990), Ж. Шарпак (1992), М.Л. Перл (1995), Ф. Райнес (1995).

НП по ФИЗИОЛОГИИ И МИДИЦИНЕ:

И.И. Мечников (1908), П. Эрлих (1908), Р. Барани (1914), О.Ф. Мейергоф (1922), К. Ланцштейнер (1930), О.Г. Варбург (1931), О. Леви (1936), Г.С. Гассер (1944), Д. Эрлангер (1944), Э.Б. Чейн (1945), Г.Д. Меллер (1946), Т. Рейхштейн (1950), З.А. Ваксман (1952), Х. Кребс (1953), Ф.А. Липман (1953), Д. Ледерберг (1958), А. Корнберг (1959), К.Э. Влох (1964), Ф. Жакоб (1965), А.М. Львов (1965), Д. Уолд (1967), М.У. Ниренберг (1968), С.Э. Луриа (1969), Д. Аксельрод (1970), Б. Кац (1970), Д.М. Эдельман (1972), Д. Балтимор (1975), Х.М. Темин (1975), Б.С. Бламберг (91976), Р.С. Ялоу (1977), Д. Натанс (1978), Б. Бенасерраф (1980), О. Мильштейн (1984), Д.Л. Голдстайн (1985), М.С. Браун (1985), С. Коен (1986), Р. Леви-Монтальчини (1986), С.Б. Прусинер (1997), Р. Фюрготт (1998).

НП по ХИМИИИ:

А. Байер (1905), Ф.Ф.А. Муассан (1906), О. Валлах (1910), Р.М. Вильштеттер (1915), Ф. Габер (1918), Г. Хевеши (1943), М. Калвин (1961), М.Ф. Перуи (1962), Г. Херцберг (1971), У.Х. Стайн (1972), И.Р. Пригожин (1977), Г. Браун (1979), П. Берг (1980), У. Гилберт (1980), Р. Хофман (1981), А. Клуг (1982), Д. Карле (1985), Х.А. Хауптман (1985), Д.Р. Хершбах (1986), Г.Б. Элайон (1988), С. Олтмен (1989), Р.А. Маркус (1992), В. Кон (1998).

НП по ЭКОНОМИКЕ:

Р.А.К. Фриш (1969), П.Э. Сэмюэлсон (1970), С. Кузнец (1971), К.Д. Эрроу (1972), В. Леонтьев (1973), Л.В. Канторович (1975), М. Фридман (1976), Г.А. Саймон (1978), Л.Р. Клейн (1980), Ф. Модильяни (1985), Р.М. Солоу (1987), Г.С. Беккер (1992).


Недавно иранская женщина стала нобелевским лауреатом, и средства массовой информации раструбили на весь мир, что она — первая мусульманская женщина, получившая эту высокую награду. Однако те же самые СМИ предпочли не упоминать, что госпожа Эбади — одна из всего лишь шести мусульман, получивших нобелевскую премию. Другими словами, ее награда представляет собой около 17% всех нобелевских премий, когда-либо полученных мусульманами. А уж если мы хотим быть совсем придирчивыми и вычтем из шести три нобелевские премии мира (Премии мира не были учреждены Альфредом Нобелем, эти награды чрезвычайно субъективны и политизированы), выданные Арафату, Анвару Садату и той же самой госпоже Эбади, то на всё мусульманское население (состоящее в значительной мере из арабов) в количестве 1,4 миллиарда человек придется всего лишь 3 нобелевских премии за научные достижения!

Между тем, за свои научные открытия евреи получили 161 нобелевскую премию. Поскольку в мире на каждого еврея приходится 117 мусульман, то получается, что вместо трех у мусульман должно быть 22260 нобелевских лауреатов.

Интересная статистика, правда? И как быть с другим, не менее интересным фактом: протестанты-нобелевские лауреаты намного превосходят численностью лауреатов-католиков. Протестанты имеют 64% нобелевских премий, евреи — 22%, а католики — всего 11%. Почему?

Чтобы ответить на этот вопрос, нам придется вернуться на четыре или пять столетий назад, когда в христианской Европе только представители высших классов могли рассчитывать на карьеру, в том числе и научную. Привилегии, влияние и богатство передавались по наследству. Рожденные в крестьянских или купеческих семьях не имели никакой возможности продвинуться и проявить свои способности в какой-либо области, кроме церкви. Представители духовенства не обязаны были иметь благородное происхождение, и именно духовенство хранило и приумножало знания, грамотность и науку для будущих поколений. На целые области, состоящие из множества поселков и деревень, монахи и священники были зачастую единственными, кто умел читать и писать.

К сожалению, для католического духовенства существовало непреодолимое препятствие: обет безбрачия, что лишало их возможности иметь потомков, многие из которых могли бы стать нобелевскими лауреатами. Католические священники, не имея права вступать в брачные союзы, не могли передать гены самых способных и просвещенных европейцев своего времени будущим поколениям. Естественный отбор работал против католиков.

Для сравнения возьмем крупных ученых, писателей и философов протестантских стран за последние 300 лет. Подавляющее большинство из них были детьми и внуками священнослужителей. Они не родились бы, если бы страна, в которой они жили, была католической.

Естественный отбор среди евреев происходил в ином направлении: самых талантливых оберегали. Ученость уважалась и поддерживалась общиной. Самые богатые евреи считали за честь, если их дочери выходили замуж за раввинов или ученых, которых они потом содержали, давая им возможность совершенствовать свои знания. Когда начались погромы и изгнания, первым делом прятали семью раввина, и дети раввина продолжали традицию своих отцов, сохраняя и приумножая знания и ученость из поколения в поколение. Грамотность евреев-мужчин (на иврите, конечно) была почти универсальной — в мире, где большинство неевреев были неграмотны. Все еврейские мальчики ходили в хедер и читали Библию.

Затем произошло удивительное событие. С наступлением эпохи Просвещения и индустриальной революции некоторые из этих умных еврейских детей решили, что они непременно должны принять участие в строительстве нового мира за пределами еврейских гетто. Они почувствовали, что изучения Торы для этого недостаточно, что без серьезных научных знаний продвинуться невозможно. Эти идеи были революционными и против них выступали лидеры еврейских местечковых общин, но мятежники победили. Они вышли в мир и вопреки всем препонам начали учиться в светских учебных заведениях, иногда отказываясь от традиционного иудаизма, но, чаще всего, придерживаясь его основных канонов. Именно они и их потомки ответственны за тот удивительный факт, что на 12 миллионов евреев приходится 22% нобелевских премий.

А как же насчет мусульман? Они тоже уважали ученость, и во времена Средневековья были, пожалуй, самыми образованными учеными в мире. К сожалению, в течение последующих столетий те же мусульмане отказывались признать, что научные достижения неверных заслуживали должного внимания. В отличие от христианства и, в какой-то степени, иудаизма, ислам не подвергся реформации. Мусульманское общество закостенело. С точки зрения исламской политической корректности, все знания содержатся в Коране, который должен быть зазубрен наизусть, зачастую без четкого понимания классического арабского языка, на котором он написан.

В мусульманском мире религия никогда не была отделена от государства, и ислам с каждым годом продолжает увеличивать своё влияние на население, которое не в состоянии признать, что изучение одного только Корана в ущерб физике, химии и математике — наук, в которых мусульмане когда-то превалировали, — несет им отсталость и бедность. Они ненавидят Запад и завидуют ему за его силу и свободу личности, равно как и Израилю — за то, что эта маленькая страна смогла преобразовать сухую и бесплодную землю и создать на ней цветущее и преуспевающее государство, показав тем самым всему миру, на что способны энергичные, образованные люди. Вместо подражания, стремления повторить успех западных стран и Израиля, мусульмане мечтают, чтобы все остальные опустились на их жалкий нищенский уровень. И они могут вполне преуспеть, наводнив западные страны миллионами стремительно умножающих своё потомство иммигрантов и разрушая демократические государства кровавым террором.

А вот когда мусульмане начнут получать нобелевские премии за научные достижения, — тогда можно будет вздохнуть с облегчением. Но этот день, увы, еще не наступил.

[color="#FF0000"]Вас ли учить правилу, что копипейстить нельзя!? 10 %[/color]

Link to comment
Share on other sites

Ответ ишите в системе и культуре образования в еврейской семье а также в оказании гос и другий помоши учашимся, взимоподдержка . Насчет склада ума я бы так не утверждал- не думаю что евреи исключительный народ, такой же как и все.
Вот у меня была тема про золотой век Ислама но никто из здешних мусульман одно место не пошевелил чтобы на ней нормально подискутировать. Была ссылка на статью в которой была фраза похожая на "у нас много мяса и верблюдов, что еще нужно ? ..."

Link to comment
Share on other sites

[quote name='De_Ko' post='3251624' date='Jul 21 2008, 00:33 ']Ответ ишите в системе и культуре образования в еврейской семье а также в оказании гос и другий помоши учашимся, взимоподдержка . Насчет склада ума я бы так не утверждал- не думаю что евреи исключительный народ, такой же как и все.
Вот у меня была тема про [b]золотой век Ислама[/b] но никто из здешних мусульман одно место не пошевелил чтобы на ней нормально подискутировать. Была ссылка на статью в которой была фраза похожая на "у нас много мяса и верблюдов, что еще нужно ? ..."[/quote]
в тот век Европа нервно курила в сторонке, но проблема в том что мусульманские деятели не приняли революцию в технологии - книгопечатание, они боялись (может быть справедливо) что могут быть допущены ошибки в напечатании Корана. именно с этого момента началась регрессия, а потом Европа "догнала и перегнала" (ц)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='De_Ko' post='3251624' date='Jul 21 2008, 00:33 '][b]Ответ ишите в системе и культуре образования в еврейской семье[/b] а также в оказании гос и другий помоши учашимся, взимоподдержка . Насчет склада ума я бы так не утверждал- не думаю что евреи исключительный народ, такой же как и все.
Вот у меня была тема про золотой век Ислама но никто из здешних мусульман одно место не пошевелил чтобы на ней нормально подискутировать. Была ссылка на статью в которой была фраза похожая на "у нас много мяса и верблюдов, что еще нужно ? ..."[/quote]


мне с детства бабушка говорила что в советской школе рай на земле, потому что в польской школе где она училась ей надо было знать на 6 чтобы получить 5, потому что не особо евреев жаловали мягко говоря. сейчас уже многое изменилось....

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Apache' post='3251761' date='Jul 21 2008, 00:36 ']Еще не время подводить итоги.[/quote]

+1

И еще надо учитовать что мусулман это не националность. Много евреи мусульмани и из них многие ученые. И еще Нобель получают не все умы, даже ест ученые на много умнее чем нобелевскии луариаты, дело в том что нобель выдается для тех кто делают инновации в науке, например сфера нанотехнологий, а вед придет ученые которые знают болще в етой сфере, но они не получят нобел...

[quote]Ответ ишите в системе и культуре образования в еврейской семье а также в оказании гос и другий помоши учашимся, взимоподдержка . Насчет склада ума я бы так не утверждал- не думаю что евреи исключительный народ, такой же как и все.[/quote]
+1

Link to comment
Share on other sites

[quote]Почему так мало мусульман - Нобелевских лауреатов?, Сравнение мусульман и евреев Нобелевских лауреатов[/quote]
ага поняли да, юксек амал хара, рухи фелсефе хара, динамит ихтира етмиш Нобел гардашларынын мюкафаты хара -)))

[quote]в тот век Европа нервно курила в сторонке, но проблема в том что мусульманские деятели не приняли революцию в технологии - книгопечатание, они боялись (может быть справедливо) что могут быть допущены ошибки в напечатании Корана. именно с этого момента началась регрессия, а потом Европа "догнала и перегнала" (ц)[/quote]
неверный вывод, вообщето разделения на запад и восток ни к чему не приведет, есть материальные знания и есть духовные знания, это абсолютно разные понятия.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Apache' post='3251761' date='Jul 20 2008, 22:36 ']Еще не время подводить итоги.[/quote]

Когда у арабов закончится нефть - и не на что будет строить университеты для иностранных профессоров, тогда и подведем итоги.

Link to comment
Share on other sites

Да ну "европейское засилье" !!

Почему так мало мусульман - Нобелевских лауреатов?

Потому что религия не особо поддерживала/поддерживает развитие науки, ставя разные запреты.

А во вторых, если говорить о практикующих мусульманах, то они больше заняты изучением Священных Писаний и обеспечением места в раю, чем собственно наукой.

Link to comment
Share on other sites

[color="#006400"]Почему так мало азербайджанцев - Нобелевских лауреатов?

Почему так мало армян - Нобелевских лауреатов?

Вы простите, я не прикалываю, но у меня вопрос: Нобелевская премия имеет какой-то кретерий относительно религиозной принадлежности лауреатов.

Автор - не в обиду, но насколько данная тема плодотворна для полемики?

P.S. Пошла в соответствующий раздел просить о закрытии темы :nettt: [/color]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='AHMADIYYE' post='3252756' date='Jul 21 2008, 11:27 '][color="#006400"]
Вы простите, я не прикалываю, но у меня вопрос: Нобелевская премия имеет какой-то кретерий относительно религиозной принадлежности лауреатов.
[/color][/quote]

Вот и мне интересно...

Link to comment
Share on other sites

В силу ряда причин технические науки на мусульманском востоке не поощрялись и закостенели до начала 20 века. Алхимиков считали пособниками шайтана и преследовали, в итоге европейцы ушли в химии и физике вперед.
Что двигает и спонсирует технические науки? Промышленность.
На востоке предпочитали торговать - безопасней, выгоднее и почетнее.
Тоже в медицине и биологии. Знаменитый Ибн Сина препарировал трупы тайком, так как за это полагалась смертная казнь. Сечас, например, попробуйте открыто заняться исследованиями генов где-то в Саудовской Аравии.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='being' post='3253051' date='Jul 21 2008, 12:15 ']Выходит евреи умнее?
Значит на то Воля Аллаха![/quote]
Дело тут не в уме, а в окружающей обстановке и возможностях.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Heinrich Muller' post='3253159' date='Jul 21 2008, 12:32 ']Дело тут не в уме, а в окружающей обстановке и возможностях.[/quote]

+1.

Link to comment
Share on other sites

[quote]Дело тут не в уме, а в окружающей обстановке и возможностях[/quote]
А что за такие уникальные обстановка и возможности?
Они по Вашему должны быть экстремальные или благоприятные?
Какое сходство у царской России, большевистского Союза, нацистской Германии, Австро-Венгерского болота и современных Штатов плюс еще у какого-нибудь королевства Датского.

Link to comment
Share on other sites

[i]Говоря о подъеме экономики Палестины, Махмуд аз-Захар выделил три основных фактора: во-первых, необходимо обеспечить приток финансовых средств. Он отметил, что правительство уже кое-что предприняло на данном направлении. В частности, по его словам, «Кувейт обещал выполнить свои обязательства перед палестинским народом. Ранее не вносившая свой вклад Ливия перевела 50 млн. долларов, Пакистан выделил палестинцам три миллиона долларов, вклад Ирана - 50 млн. долларов, и другие страны». «Кроме того, - добавляет аз-Захар, - необходимо поднимать экономику с помощью инвестиций, реализуя производственные проекты, а это возможно только с притоком капитала. Для этого необходимы два условия: безопасность, которой пока нет, и не будет по той причине, что спецслужбы не подчиняются министру внутренних дел. Хотя есть предложения из-за рубежа, которые могут приносить нам более 300 миллионов долларов в год». «Открытие контрольно-пропускного пункта в Рафахе – это национальный проект, мы должны объединиться и вместе вести эту битву. Эта дверь откроет и все остальные двери для инвестиций». [/i]

Когда мусульмане начнут работать, учиться и размышлять - тогда появяться учённые Нобелевские лауреаты.. На примере Палестины можно увидеть насколько невежественны и ленивы мусульмане... Две страны с разными стартовыми возможностями и две абсолютно различные экономики.. Сильная и стабильная израильская и слабая и дотационная палестинская.. Привыкли жить на подачки мусульманского мира и не хотят работать...Сетуют на безопасность которую сами же и не могут обеспечить...

Link to comment
Share on other sites

"Палестина живет в основном за счет внешних финансовых перечислений, достигающих $1,75 млрд в год, тогда как внутренние налоговые доходы автономии составляют всего $200-250 миллионов. Структура внешних поступлений такова: около $650 млн приносят таможенные пошлины и НДС на импортные товары, поступающие на палестинские территории через Израиль (собирая эти деньги, Израиль осуществляет ежемесячные трансферты ПНА в размере $50-55 млн), и порядка $1,1 млрд – международная помощь. Главными финансовыми спонсорами палестинцев выступают Евросоюз и Соединенные Штаты. Так, ЕС ежегодно выделяет от 300 до 400 млн евро. Вашингтон предоставил в прошлом году Палестинской автономии $225 млн через Американское агентство международного развития, $88 млн через фонд ООН и еще $70 млн в виде прямой помощи. На 2006 финансовый год в бюджете США предусмотрены соответствующие субсидии в размере $234 миллионов. Однако теперь выделение этих денег под вопросом."

Link to comment
Share on other sites

Где же исламская солидарность? Арабские шеихи тратят миллиарды долларов на свои развлечения в то время как палестинцы загибаються от голода..
Одновременно весь исламский мир дружно ругает Израиль и США которые как оказываеться являються главными финансовыми донорами Палестины.
Сравните те жалкие подачки богатейшей экономики мира как нефтяной исламский мир с помощью Запада нашим же братьям мусульманам-палестинцам.

Link to comment
Share on other sites

Господа

я тоже задумался над этим довольно долго и часто.


Во первых вопрос в том почему мусульманский мир ждет не дождется когда из их числа кого то нагрядят Нобелевской премией?

Разве в Саудовской Аравии и в других богатых мусульманских странах нет достаточно богатого человека чтобы после своей смерти завещать свое состояние для награды за ученые достижения.

Gorursuzmu, muselmanlar ve xristianlar arasinda indiki ferq bundan ibaretdir. A. Nobel olerken oz servetini butun dunya alimleri ucun goyub getdi ve tarixe oz adini ebedi olaraq yazdi.

Amma Erebistanda milyardlarla pulu olan sheyxler, gumushden hazirlanmish Audi, gizildan Rols Roys, yaxta ve bir de heremxana saxlamagdan bashga bir shey elemirler. Olmaz ki, hemin ereb olerken desin ki, bu da menim 10 milyard dollarlig servetim galsin muselman alimlerinin elde etdiyi nailiyyetlere gore mukafatlandirilmasina.

Bashga sozle desek A. Nobelin mukafatina alternativ olaraq yalniz muselman alimleri ucun yaradilan ve onlarin emeyini stimullashdiran moteber bir Fond olsun.

Yoxsa hami gozunu tikib ki, goresen Nobel mukafati "bize" verilecek ya yox.

Baxin oten XX esrin elmi-texniki nailiyyetleri kimlerin adi ile baglidir:

Tomas Edison
Albert Enshteyn
Nils Bor
Rentgen
Kurcatov

ve s. Butun sahelerde elde olunan en boyuk elmi ve texniki nailiyyetler hamisi xristian dunyasindan olan alimlerin adi ile baglidir.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='being' post='3253400' date='Jul 21 2008, 13:12 ']А что за такие уникальные обстановка и возможности?
Они по Вашему должны быть экстремальные или благоприятные?
Какое сходство у царской России, большевистского Союза, нацистской Германии, Австро-Венгерского болота и современных Штатов плюс еще у какого-нибудь королевства Датского.[/quote]
У всех имеется промышленность, требующая квалифицированных химиков, физиков и прочих технарей.
Не было религиозных препятствий, типа бу шейтанын ишидир, например, никто не мешал священнику Менделю заниматься изучением наследственности. Если бы какой-нибудь мулла в Аравии занялся бы этим, то его побили бы камнями или объявили бы психом или еретиком. В Средней Азии, например в свое время некоторые "ученые" муллы организовали кампанию против тракторов, считая их изобретением шейтана, за что были репрессированы.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Abu Muhammad' post='3251599' date='Jul 21 2008, 00:54 ']А вот когда мусульмане начнут получать нобелевские премии за научные достижения, — тогда можно будет вздохнуть с облегчением. Но этот день, увы, еще не наступил.[/quote]

И.Ньютон лауреат Нобелевской премии? Нет,потому-что жил в другие времена. Многие видные мусульманские ученые жили не во время Нобелевской премии. Какие евреи-ученые жили тогда? Каждому свое время. Историю о том,почему математикам запрещена Нобелевская премия слышали? Результатом каких низменных мотивов было это решение хозяина премии Нобеля? Вот и наш Лютфизаде,например, оказался без этой премии. А "Маленький принц" Экзюпери читали? Приведу отрывок:
[quote]"У меня есть серьезные основания полагать, что Маленький принц
прилетел с планетки, которая называется "астероид В-612". Этот астероид
был замечен в телескоп лишь один раз, в 1909 году, одним турецким
астрономом.Астроном доложил тогда о своем замечательном открытии на
Международном астрономическом конгрессе. Но никто ему не поверил, а все
потому, что он был одет по-турецки. Уж такой народ эти взрослые![attachment=163533:12.jpg]
К счастью для репутации астероида В-612, турецкий султан велел
своим подданным под страхом смерти носить европейское платье. В 1920
году тот астроном снова доложил о своем открытии. На этот раз он был
одет по последней моде, - и все с ним согласились.[attachment=163534:13.jpg]
"[/quote]
Нобелевская премия,хоть и престижна,но ею нельзя измерять то,за что вы взялись. Да и куда деться миру от таких фундаментальных понятий,как АЛГЕБРА(Аль Джабр), ХИМИЯ,что произошла от АЛХИМИИ(Аль Кимъя),АЛГОРИТМ(латиниз. Аль Хорезми) и мн. др.,что само собой подразумевает наличие ученых,с деятельностью которых связаны эти науки и научные термины. Не симпатичен Ислам миру сегодня - это тоже факт. А то что-то хорошее в Исламе увидели бы,кроме террора. Насильно мил не будешь. И не в этом дело.

Link to comment
Share on other sites

Потому что в Исламских странах больше проводят диспутов как правильнее делать намаз или конкурсы на знание Корана наизусть. Это вот наука, а остальное для них менее важно. Вот так и варятся в котле Исламских ценностей. Вспомнили бы лучше свой золотой век и своих средневековых учёных - Ислам становится всё хуже и хуже, потому что важнее выяснять отношения между масхабами, чем стремится к знаниям.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='avov' post='3254317' date='Jul 21 2008, 12:40 ']Вот и наш Лютфизаде,например, оказался без этой премии.[/quote]

Нобелевского приза по математике нет, т.к. по преданию жена Нобеля с математиком интегрировалась...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Yuppie' post='3254497' date='Jul 21 2008, 16:08 ']Нобелевского приза по математике нет, т.к. по преданию жена Нобеля с математиком интегрировалась...[/quote]Да,это так. Я там писал об этом, риторически спрашивая [quote]Историю о том,почему математикам запрещена Нобелевская премия слышали? Результатом каких низменных мотивов было это решение хозяина премии Нобеля? Вот и наш Лютфизаде,например, оказался без этой премии.[/quote]
А представляете,если вникнуть в это,как непристойно всё выглядит. Нобель вопиит,что математикам он не даст премии,потому-что его жена,как вы прекрасно сказали, ... интегрировалась... Вопиющая откровенность,исполненная искренности. :)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Fanny Kaplan' post='3251842' date='Jul 21 2008, 02:02 ']мне с детства бабушка говорила что в советской школе рай на земле, потому что в польской школе где она училась ей надо было знать на 6 чтобы получить 5, потому что не особо евреев жаловали мягко говоря. сейчас уже многое изменилось....[/quote]

это играет на руку евреям. Повышение требований означает ответную реакцию на них. Но в Баку не смотря на отсутствие такой дискриминации евреи придавали учебе то же значение что и в Польше.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='AHMADIYYE' post='3252756' date='Jul 21 2008, 11:27 '][color="#006400"]Почему так мало азербайджанцев - Нобелевских лауреатов?

Почему так мало армян - Нобелевских лауреатов?

Вы простите, я не прикалываю, но у меня вопрос: Нобелевская премия имеет какой-то кретерий относительно религиозной принадлежности лауреатов.

Автор - не в обиду, но насколько данная тема плодотворна для полемики?

P.S. Пошла в соответствующий раздел просить о закрытии темы :nettt: [/color][/quote]

Жизнь состоит из наблюдений, обсуждений, обошений и выводов. Не причина ли отсталости мусульман в науке что они наблюдают лишь через призму предрассудков, не имеющих никакого обшего с их религией?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='avov' post='3254588' date='Jul 21 2008, 16:27 ']А представляете,если вникнуть в это,как непристойно всё выглядит. Нобель вопиит,что математикам он не даст премии,потому-что его жена,как вы прекрасно сказали, ... интегрировалась... Вопиющая откровенность,исполненная искренности. :)[/quote]
Есть для математиков своя премия, престижней чем нобелеская - медаль Филдса, выдаваемая раз в четыре года.
А кому давать или не давать премию Нобель был вправе решать - премию утверждал за свой счет.

Link to comment
Share on other sites

И еще есть премия Дарвина.. за самую нелепую смерть.. там мусульман вообще нет.. )) и очем это должно говорить? ))


пока мусульмане не забросят эту идею доказать всему миру свою правоту.. а еще хуже, доказать друг другу свою правоту.. то никаких премий не ждите ни в какой области..

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Heinrich Muller' post='3255002' date='Jul 21 2008, 17:39 ']Есть для математиков своя премия, престижней чем нобелеская - медаль Филдса, выдаваемая раз в четыре года.
А кому давать или не давать премию Нобель был вправе решать - премию утверждал за свой счет.[/quote]

Знаю,Генрих. Я не об этом. О том,что он игнорировал ученых той науки,без которой не нашли бы своего разрешения все остальные точные науки. И всему этому причиной являлось то,о чем говорится. А так,конечно он хозяин - ему и решать.

Link to comment
Share on other sites

Религия тормозит развитие научной мысли. Вот почему. Сомневаюсь, что ученые-евреи были практикующими иудеями :hmmm:

Link to comment
Share on other sites

Ах,да,совершенно было забыл. Премия-то выдается из процентов прибыли(риба),когда-то выделенных для этого средств. Потому и не иссякает этот фонд. Так-что мусульманским ученым и не гоже получать такие премии и впадать в большой грех. И это прекрасно осознают распределяющие Нобелевскую премию. Они не хотят оскорблять религиозные чувства ученых-мусульман,и тем и руководствуются при распределении премий. И что может быть лучшей наградой для мусульманина,как помощь ему избегать совершения греха? Так-что для кого-то премия в радость,а для кого лишение возможности ее получить. :looool:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sever' post='3255199' date='Jul 21 2008, 18:26 ']Религия тормозит развитие научной мысли. Вот почему. Сомневаюсь, что ученые-евреи были практикующими иудеями :hmmm:[/quote]

Религия ничего не тормозит )) наоборот.. религия говорит нам, чтобы мы занимались знаниями и обогощали свои знания..

а тормозят науку самозванцы и фанатики.. о них я выше говорил..

Link to comment
Share on other sites

[quote name='avov' post='3255213' date='Jul 21 2008, 18:29 ']Ах,да,совершенно было забыл. Премия-то выдается из процентов прибыли(риба),когда-то выделенных для этого средств. Потому и не иссякает этот фонд. Так-что мусульманским ученым и не гоже получать такие премии и впадать в большой грех. И это прекрасно осознают распределяющие Нобелевскую премию. Они не хотят оскорблять религиозные чувства ученых-мусульман,и тем и руководствуются при распределении премий. И что может быть лучшей наградой для мусульманина,как помощь ему избегать совершения греха? Так-что для кого-то премия в радость,а для кого лишение возможности ее получить. :looool:[/quote]

Какая *железная* у вас арабская логика...
Приведите нам пожалуйста список учённых-мусульман совершивших какие либо научные открытия и которые внесены в анналы современной науки в том числе в учебники для студентов и школьников..

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Abu Muhammad' post='3255237' date='Jul 21 2008, 18:37 ']Какая *железная* у вас арабская логика...
Приведите нам пожалуйста список учённых-мусульман совершивших какие либо научные открытия и которые внесены в анналы современной науки в том числе в учебники для студентов и школьников..[/quote]

Щас начнётся бубль-мубль - 700-800-летней давности.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Adina' post='3255229' date='Jul 21 2008, 17:34 ']Религия ничего не тормозит )) наоборот.. религия говорит нам, чтобы мы занимались знаниями и обогощали свои знания..

а тормозят науку самозванцы и фанатики.. о них я выше говорил..[/quote]
Это вы так думаете gizildish А история доказывает обратное. Научные открытия в религиозных обществах совершались вопреки (вспомните Коперника и Галлилея), а не потому что.

Link to comment
Share on other sites

Абу - он же пошутил, с горя :) Он же знает (надеюсь), что можно получить премию и не брать денег.

Они тут часто шутят - больше ничего не остаётся.

Я продолжу: если Нобелевскую премию уберут, то Исламская наука возродится!

Link to comment
Share on other sites

[quote name='avov' post='3255167' date='Jul 21 2008, 16:18 ']Знаю,Генрих. Я не об этом. О том,что он игнорировал ученых той науки,без которой не нашли бы своего разрешения все остальные точные науки. И всему этому причиной являлось то,о чем говорится. А так,конечно он хозяин - ему и решать.[/quote]

Не будем же игнорировать науку, без которой не нашли бы своего разрешения все остальные науки (с)
Итак, уже упомянутая премия Филдса:

Самая престижная математическая премия – [b]Филдсовская медаль[/b]. Начиная с 1936 года ее присуждают (ученым моложе 40 лет) на тех самых Международных математических конгрессах. Всего присуждено 48 медалей. Если говорить о национальности, то [b]среди лауреатов по одному арабу, норвежцу, итальянцу, по 2 шведа, китайца, немца, по 3 русских и японца, по 8 французов, по 12 евреев, по 13 англосаксов[/b].

С 2003 года Норвежская академия наук и литературы присуждает еще одну очень престижную премию, претендующую на звание «Нобелевской премии для математиков» – [b]премию Абеля[/b], в честь великого норвежского математика XIX века. [b]Пока что присуждено лишь пять премий среди шести лауреатов – француз, араб, швед, индус, два еврея[/b].

Link to comment
Share on other sites

Расцвет протестантской науки начался с ФРэнсиса Бэкона и его теории об идолах. Он установил что существуют 4 вида идолов которые заслоняют разум от постижения истины... После этого величайшего труда начался расцвет западной науки..
Кстати приведённые тут примеры об алгебре, астрономии и геометрии у мусульманских учённых имеют пред-историю не связанную с исламом..
Вся мусульманская наука - это плод трудов древнегреческих учённых переведённых на арабский язык и получивших дальнейшее развитие..

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sever' post='3255255' date='Jul 21 2008, 18:43 ']Это вы так думаете gizildish А история доказывает обратное. Научные открытия в религиозных обществах совершались вопреки (вспомните Коперника и Галлилея), а не потому что.[/quote]

само понятие религиозное общество уже неправильно ))

верить в Бога нельзя толпой или общественно )) это личное дело каждого внутри себя самого.. и не должно выходить за рамки тебя самого..

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Krot' post='3255371' date='Jul 21 2008, 19:22 ']Ну не было этой премии при Авиценне )))))))))))))[/quote]
Не было бы Авиценны если б не было Гиппократа,Диоскорида и Галена... Ибн Сина воспользовался перводами трудов этих учённых..

Link to comment
Share on other sites

Люди, не спорьте. Не было бы Азербайджана - не было бы денюжек у Нобеля.
Так что деньги Азербайджана благословляют весь учёный мир :P

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Abu Muhammad' post='3255382' date='Jul 21 2008, 19:26 ']Не было бы Авиценны если б не было Гиппократа,Диоскорида и Галена... Ибн Сина воспользовался перводами трудов этих учённых..[/quote]

Это тоже верно :) но это нормально... приемственность!

Link to comment
Share on other sites

[quote]Вся мусульманская наука - это плод трудов древнегреческих учённых переведённых на арабский язык и получивших дальнейшее развитие..[/quote]

Согласен. Халифам хватило тогда сил противостоять фундаменталистам, изучать и переводить язычников. Сложно было, но власти были сильнее фундаментальных взглядов толпы.

Сейчас сложнее удержать народ в узде и требуется безграмотность большей части населения, особенно в исламских странах, потому что есть связь с более продвинутым в науке миром. А в Исламе есть много лёгких денег. Нет необходимости осваивать свою научную область, можно всегда купить готовое. В средних веках такого не было - в христианской науке был упадок и нужно было развиваться самим.

Link to comment
Share on other sites

[quote]но это нормально... приемственность[/quote]

"- Я гений...
- Ты не Гений, ты вор..." (с) /Ландыш Серебристый/

Link to comment
Share on other sites

Пооооомню, но по моему Авиценна не украл свой "Канон..." иначе тот не был бы века настольной книгой практикующих врачей и ученных...

Link to comment
Share on other sites

Я под украл имел ввиду то, КАК они достались Исламскому миру. В результате завоеваний.

Например, арабские буквы (индийские вообще-то, но сейчас не об этом) перешли в обиход естественным путём через абак.

А то, что перевод уникальнейших, даже для сегодняшнего дня, египетских и греческих свитков, перешёл в арабский, а оттуда развился, это конечно уже заслуга арабов. И заслуг Авиценны я ничуть не принижаю.

Кстати - много знаний было известно ещё ДО Корана. естественным путём. Я думаю, что Коран немного знает о физиологии человека именно благодаря египтянам.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tristar' post='3255508' date='Jul 21 2008, 19:57 ']Я под украл имел ввиду то, КАК они достались Исламскому миру. В результате завоеваний.

Например, арабские буквы (индийские вообще-то, но сейчас не об этом) перешли в обиход естественным путём через абак.

А то, что перевод уникальнейших, даже для сегодняшнего дня, египетских и греческих свитков, перешёл в арабский, а оттуда развился, это конечно уже заслуга арабов. И заслуг Авиценны я ничуть не принижаю.

Кстати - много знаний было известно ещё ДО Корана. естественным путём. Я думаю, что Коран немного знает о физиологии человека именно благодаря египтянам.[/quote]
Соврешенно верно.. Труды греков и египтян были переведены с греческого на арабский а с арабского на латынь.. Запад узнал о Сократе и Аристотеле от трудов Ибн Рошда или Аверроэса..

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Abu Muhammad' post='3255593' date='Jul 21 2008, 20:23 ']Соврешенно верно.. Труды греков и египтян были переведены с греческого на арабский а с арабского на латынь.. Запад узнал о Сократе и Аристотеле от трудов Ибн Рошда или Аверроэса..[/quote]

а первым человеко м был араб ))))
я фигею..

арабы полтора века назад были варварами.. забыли?.. а Сократ с европой до этого уже были.. даже если брать что в самой греции только знали Сократа, а ГРеция это часть европы, то Сократа знали в европе и без Ибн Рошда..

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Adina' post='3255632' date='Jul 21 2008, 20:32 ']а первым человеко м был араб ))))
я фигею..

арабы полтора века назад были варварами.. забыли?.. а Сократ с европой до этого уже были.. даже если брать что в самой греции только знали Сократа, а ГРеция это часть европы, то Сократа знали в европе и без Ибн Рошда..[/quote]
Вы хоть знаете кто такой Ибн Рошд(Аверроэс) ? Читали его труды? Какие именно?
Сократа в средневековой Европе не то что не знали... Первые христиане уничтожили всё что осталось от Рима и Греции и сожгли очень много книг...
Вы хоть знакомы с трудами Сократа?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Abu Muhammad' post='3255747' date='Jul 21 2008, 21:02 ']Вы хоть знаете кто такой Ибн Рошд(Аверроэс) ? Читали его труды? Какие именно?
Сократа в средневековой Европе не то что не знали... Первые христиане уничтожили всё что осталось от Рима и Греции и сожгли очень много книг...
Вы хоть знакомы с трудами Сократа?[/quote]

Вы же кроме Корана ничего не читаете))))))))) а тут вдруг Сократ и Аверрос )))

вы в игноре Абу... удачи!

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Adina' post='3255785' date='Jul 21 2008, 21:12 ']Вы же кроме Корана ничего не читаете))))))))) а тут вдруг Сократ и Аверрос )))

вы в игноре Абу... удачи![/quote]

И вам.. Не много потерял...Вам я посоветую прежде чем кидаться в спор основательно подготовиться к теме беседы а не спорить ради спора...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Adina' post='3255632' date='Jul 21 2008, 20:32 ']а первым человеко м был араб ))))
я фигею..

арабы полтора века назад были варварами.. забыли?.. а Сократ с европой до этого уже были.. даже если брать что в самой греции только знали Сократа, а ГРеция это часть европы, то Сократа знали в европе и без Ибн Рошда..[/quote]

А главный варвар-араб донёс вам истину от Бога - Коран...Унижение других наций в Коране осуждаеться... Все люди равны перед Богом и ценностью являеться лишь богобоязненность...
В этой теме мы хотим понять почему у мусульман не развиваеться наука а не пытаемся их унизить...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Abu Muhammad' post='3256519' date='Jul 22 2008, 00:46 ']А главный варвар-араб донёс вам истину от Бога - Коран...Унижение других наций в Коране осуждаеться... Все люди равны перед Богом и ценностью являеться лишь богобоязненность...
В этой теме мы хотим понять почему у мусульман не развиваеться наука а не пытаемся их унизить...[/quote]

я уже сказал почему.. а тут я не высмеиваю арабов.. а высмеиваю отношение к ним..
пророк не был варваром.. к вашему сведению.. а арабы того времени были.. но вам это неизвестно.. вы историю не читаете..

Link to comment
Share on other sites

Вся беда мусульман в засилие мулл и шеихов и в навязывании нам обрядов и всякой другой чуши которую нам пихают как ислам.
Я верую в Бога- Аллаха, только при этом не считаю себя обязанным принимать всю обрядово-вероучительскую чушь, которую сочинили слуги шайтана-князя мира сего, чтобы именем Аллаха (или другим именем, которым они нарекают Бога) манипулировать людьми. Аллах создал людей свободными, Аллах вездесущ, и для того, кто нашел его в себе и установил прямой контакт с ним, незачем слушать других.
Все вероучения являются в значительной степени клеветой на Аллаха, возведенной слугами шайтана в целях обмана народа. Религия – опиум для народа, которым кормят народ, чтобы он был управляем. Для этого народу лгут, что и сам Аллах, всемилостивый и всемогущий, сам установил на Земле такой порядок, когда человек несвободен. В действительности же Аллах сотворил человека для свободной самореализации, чтобы человек открылся ему и научился слушать лишь его голос в себе, а не голос шайтановых слуг, смеющих представительствовать от имени Аллаха, и встающих между ним и тобой.
Таковы, повторяю, изначально все религии. Все они – лишь кривые зеркала, которые препятствуют человеку увидеть Бога единого. Но Христианство и Иудаизм в последние столетия сделали уступки Богу, сократили свою манипулятивную активность, стали меньше препятствовать человеку в его самостоятельном пути к свободе, к Богу, к себе. Конечно, и в этих религиях остались направления фундаменталистского толка, претендующие на тоталитарную власть над душами, но в целом они стали менее враждебны человеку и Богу. В мусульманстве же все осталось как в средние века. Мусульманство претендует на полную власть над душами людей, и потому враждует с Аллахом, мешая мусульманину найти свой путь к свободе и свой путь к Аллаху.
Все тоталитарные религии стремятся к одному – разделить людей, враждебно настроить своих рабов к тем, кто не поддается манипулированию. Частью этой их шайтановой подлости и является введение такого законодательства, при котором человек, не верующий во всю клевету на Аллаха, распространяемую этими шайтановыми слугами, поражается в правах. Через весь шариат проводится эта мысль – для мусульманина один закон, для немусульманина - другой. С мусульманином нужно вести дела честно, а немусульманина никакой закон не защищает от кидалова, кинуть его шариат не запрещает.
В старые времена такое же позорное законодательство было и у христиан, и у иудеев. У Шекспира в “Венецианском купце” хорошо показано, как итальянцы кидают иудея, основываясь на этом принципе: для христиан одни законы, для иудеев – другие. Но они осознали этот позор, и в Новое Время отказались от этого принципа. Ни в одной христианской или иудейской стране не действуют старые религиозные законы, а мусульманские государства до сих пор признают шариат.
Могут ли после подобной подлости мусульмане претендовать на уважение? Могут ли они претендовать на милость Аллаха, упорно не желая прийти к нему, а цепляясь за шайтановы установления, ложно приписываемые Пророку и тем самым – говорившему его устами Аллаху? Неужели не видно, что те бедствия, та нищета, в которой живут мусульмане, есть следствие их отдаления от Аллаха и следования ложным представлениям? Неужели не видно, что мусульманские народы живут тем беднее и страшнее, чем более истово соблюдают они нормы этого извращенного ислама? Неужели не видно, что мусульманин живет тем лучше, чем в меньшей степени он в этот ислам верит и чем меньше строит жизнь на его правилах?
И разве не видно, как и для чего ныне используют этот извращенный ислам слуги Шайтана? Разве не видно, что они давно уже ведут войну с Аллахом, бросая в топку этой войны заблудшие души обманутых адептов? Разве не очевидно, что Аллах всегда наказывал отступников, и накажет снова и снова? Разве не ясно, как будет наказан Иран за свое желание изменить установленное Аллахом, создав атомную бомбу и применив ее против Израиля, которому Аллах установил быть в Палестине? Разве не знает Ахмадинеджад пророчества, что за попытку такого преступления Аллах обещал отнять у мусульман Мекку? Знает и скрывает, как и все аятоллы. Разве не посылал Аллах многократно поражение шедшим на Израиль арабским армиям, в десятки раз превосходящим израильскую? Разве не видно воочию, КАК Аллах благоволит Западу, который не исповедует мусульманство. Неужели не очевидно, что это потому лишь, что Запад, допустив личную свободу, служит ему лучше, чем могут служить те, кто верует в шайтанову клевету на него? Неужели не видно из истории, что всегда Аллах посылал победу тому народу, который был свободнее других? Разве не властвовал миром Халифат, когда Халифы и Эмиры покровительствали наукам и искусствам, и поддерживали честные законы? Разве не пал Халифат, когда начали подменять эту от Аллаха и Мухаммеда шедшую свободу злобной клеветой фундаменталистского клира. Разве не властвовал миром Султан, когда в его землях греки имели равные права с мусульманами и назначались сатрапами в половину провинций, а иудеи со всей Европы бежали под его защиту и покровительство? Разве не погиб султанат, когда официальной религией стала злобная клевета ибн-Ваххаба, которая заменила собой истинное мусульманство и ныне правит от его имени? Разве не стала Турция Ататюрка самым могущественным исламским государством как раз потому, что Ататюрк лишил извращенный ислам права влиять на жизнь в стране. Разве не лучше и богаче живут те турки, которые не ходят в мечеть или ходят лишь по праздникам, чем те, кто верует в ислам и голосует за Эрдогана?
Подумайте обо всем этом. Тогда Вы поймете, почему я никогда не последую трусливой политкорректности европейцев, которая когда-то помешала им законодательно запретить нацизм и заставляла идти у него на поводу, а сегодня заставляет уступать мусульманскому гегемонизму и реагировать на требования слуг шайтана не рисовать карикатур на Пророка (хотя сам Пророк лишь посмеялся бы над ними и пригласил художников к беседе). Я буду называть вещи своими именами. Пока мусульмане не прокляли шариат, пока в шариате ясно написано, что немусульмане поражены в правах, иметь дело с таким мусульманином самоубийственно. Пока мусульмане не захотят последовать примеру Пророка и услышать голос Аллаха в себе, пока будут верить служителям шайтана в мечетях, принимая их ложь за голос Аллаха – нужно осознавать, что эти люди опасны, ибо над ними властен шайтан, а значит, они будут действовать по воле шайтана, что бы сами они о себе ни думали.

Link to comment
Share on other sites

вот если бы еще своими словами сказал бы всё это.. цены бы тебе не было..

а в остальном.. респект..

Link to comment
Share on other sites