Экзорцизм

[Al Pacino]

Как вы относитесь к этому обряду и почему он распространён именно в католицизме? 

[Assembler]

 

На видео выше он читает какую-то специальную молитву, что из них бесы побежали в таком количестве?))

 

.п.с Подпишусь, интересно

[Al Pacino]

54 minutes ago, Assembler said:

п.с Подпишусь, интересно

я параллельно создал тему на подразделе Ислам

хотелось бы общую, но христиане обычно в другие подразделы не заходят, не говоря о том что вообще редко заходят

если темы разрастаться - объединю 

 

[Assembler]

45 минут назад, Al Pacino сказал:

я параллельно создал тему на подразделе Ислам

хотелось бы общую, но христиане обычно в другие подразделы не заходят, не говоря о том что вообще редко заходят

если темы разрастаться - объединю 

 

Извините, я не заметил что это в Христианстве. Перекиньте пост туда наверное.

[Al Pacino]

8 minutes ago, Assembler said:

Извините, я не заметил что это в Христианстве. Перекиньте пост туда наверное.

я имею ввиду что если вас интересует эта тема, то в подразделе Ислам идёт живая дискуссия, можете подписаться и там

потом если будут ответы и здесь, и если юзеры-христиане не будут против, я эти темы объединю в одну 

[tiffozi]

12 часа назад, Al Pacino сказал:

Как вы относитесь к этому обряду и почему он распространён именно в католицизме? 

 

почему Вы решили, что он распространен именно в католицизме?

[Al Pacino]

12 hours ago, tiffozi said:

 

почему Вы решили, что он распространен именно в католицизме?

ну этот обряд как бы раскручен больше католицизмом, если можно так выразиться 

в православии например меньше упоминаний об этом 

[tiffozi]

8 часов назад, Al Pacino сказал:

ну этот обряд как бы раскручен больше католицизмом, если можно так выразиться 

в православии например меньше упоминаний об этом 

 

Американских фильмов насмотрелись)) В православии это есть, но в основном это прерогатива особых людей, в католицизме - это особый обряд, совершаемый священниками, которые этому учились, в протестантизме - одним из принципов которого - Solo Scriptura, то есть только Писание, это дар изгнания бесов доступен каждому верующему, хотя надо быть с этим осторожным, а то могут произойти неприятные казусы, один из которых описан в Библии.

[Амариллис]

В 25.07.2016 в 23:37, tiffozi сказал:

 

почему Вы решили, что он распространен именно в католицизме?

 

В атеизме он уж точно не распространен. 

[tiffozi]

4 часа назад, Амариллис сказал:

 

В атеизме он уж точно не распространен. 

 

а при чем тут атеизм? Или это просто - для красного словца?

[Амариллис]

В 23.12.2016 в 19:12, tiffozi сказал:

 

а при чем тут атеизм? Или это просто - для красного словца?

 

К тому что бесов изгоняют те, кто в них верят из тех, кто в них верят. А благоразумные люди такой дурью не маются, а ищут медицинские причины припадков.

[Elchinn]

1 hour ago, Амариллис said:

а ищут медицинские причины припадков.

поэтому в психиатрических больницах медицина не может выличить людей , хотя ищат способа вернуть рассудок тех бедных людей, каторые едят траву на поляне и ведут себя аж очень странно. Медицина очень слаба во многих болезнях. Вот я однажды по работе сталкнулся с человеком каторый когда видит бумаги в руках человека , бросаеться на него и отберает и себе за пазуху ложит а потом успокаиваеться.  Таблетками это не выличишь. Ходит без обиви. Надеваешь обувь , снимает ее. Это я того видел кто на воле. У нас на одну работницу набросился психически больной человек , на ее волосы. Когда он видит длинные волосы то набрасываеться на человека. Много таких странностей есть. Да медицина пытаеться лечить сильными транквилизаторами ,, успокоительными . Но пока корень не искаренен все это без успешно. 

[Амариллис]

1 минуту назад, Elchinn сказал:

поэтому в психиатрических больницах медицина не может выличить людей , хотя ищат способа вернуть рассудок тех бедных людей, каторые едят траву на поляне и ведут себя аж очень странно. Медицина очень слаба во многих болезнях. Вот я однажды по работе сталкнулся с человеком каторый когда видит бумаги в руках человека , бросаеться на него и отберает и себе за пазуху ложит а потом успокаиваеться.  Таблетками это не выличишь. Ходит без обиви. Надеваешь обувь , снимает ее. Это я того видел кто на воле. У нас на одну работницу набросился психически больной человек , на ее волосы. Когда он видит длинные волосы то набрасываеться на человека. Много таких странностей есть. Да медицина пытаеться лечить сильными транквилизаторами ,, успокоительными . Но пока корень не искаренен все это без успешно. 

 

Во-первых, медицина не стоит на месте и вы, как современный человек, должны быть в курсе. Во-вторых, даже если медицина бессильна оказать помощь припадочному, это лучше, чем нести несусветную чушь про одержимость.

[Elchinn]

1 minute ago, Амариллис said:

чем нести несусветную чушь про одержимость.

не знаю друг , но я больше верю моим глазам чем теории. Кстати насчет что неверющие в  Бога не имеют одержимости то это ложное понимание. Так как я сам своими глазами видел как человек приходил неверющий в Иисуса , но когда молились за него то он делал очень странные вещи. Приходил так как медицина не видела проблемы, то есть не могла обьяснить его болезнь. В так ком состоянии человек начинал искать другой способ избавиться от болезни своей. Если вы с этим не сталкивались это не означает что этого нет.  Я с вами не спорю , просто говорю что видел . 

[Амариллис]

1 минуту назад, Elchinn сказал:

не знаю друг , но я больше верю моим глазам чем теории. Кстати насчет что неверющие в  Бога не имеют одержимости то это ложное понимание. Так как я сам своими глазами видел как человек приходил неверющий в Иисуса , но когда молились за него то он делал очень странные вещи. Приходил так как медицина не видела проблемы, то есть не могла обьяснить его болезнь. В так ком состоянии человек начинал искать другой способ избавиться от болезни своей. Если вы с этим не сталкивались это не означает что этого нет.  Я с вами не спорю , просто говорю что видел . 

 

Вы хотите сказать, Иисус исцеляет?

[Elchinn]

1 hour ago, Амариллис said:

 

Вы хотите сказать, Иисус исцеляет?

Я не хочу сказать, а могу выступать свидетелем, что он,Ииус Христос исцеляет.  Перавый я. так как я сам был исцелен по молитве именем Его. И не один раз.  Да и знаю лично человека каторый болел раком крови, но Иисус его исцелил.  

[Амариллис]

4 минуты назад, Elchinn сказал:

Я не хочу сказать, а могу выступать свидетелем, что он,Ииус Христос исцеляет.  Перавый я. так как я сам был исцелен по молитве именем Его. И не один раз.  Да и знаю лично человека каторый болел раком крови, но Иисус его исцелил.  

 

И  от чего вы излечились?

И почему Иисус исцеляет выборочно?

[Elchinn]

2 minutes ago, Амариллис said:

 

И  от чего вы излечились?

И почему Иисус исцеляет выборочно?

кто сказал выборочно.  Я слышал даже те кто исцелялись не были верующими. Просто получили свое исцеление и пошли дальше.  Одна знакомая есть она пользуеться именим Иисуса Христа в молитвах, но сама не является христьянкой. Она верит что он может помочь. ПО ее словам он ей помогал и не раз.  

У меня головная боль была, как помолились прошла мигом, высокая темпереатура была, ходить не мог. помолились температура сошла и встал сразу аж. потом боли в пояснице были сильные , пошел к врачу сказали это у вас с работой сидяцей связано, делал пару вещей так и не прошло. потом видел сон что нужно отжиматься особо. так и начал делать и боль прошла. сейчас не болит, перечислил то что было в моей жизни, может что то и забыл. Это все относительно исцеления состояния моего. 

[Амариллис]

3 минуты назад, Elchinn сказал:

кто сказал выборочно.  Я слышал даже те кто исцелялись не были верующими. Просто получили свое исцеление и пошли дальше.  Одна знакомая есть она пользуеться именим Иисуса Христа в молитвах, но сама не является христьянкой. Она верит что он может помочь. ПО ее словам он ей помогал и не раз.  

У меня головная боль была, как помолились прошла мигом, высокая темпереатура была, ходить не мог. помолились температура сошла и встал сразу аж. потом боли в пояснице были сильные , пошел к врачу сказали это у вас с работой сидяцей связано, делал пару вещей так и не прошло. потом видел сон что нужно отжиматься особо. так и начал делать и боль прошла. сейчас не болит, перечислил то что было в моей жизни, может что то и забыл. Это все относительно исцеления состояния моего. 

 

Если вы это всё серьёзно, то больше вопросов не имею ))

[Elchinn]

1 minute ago, Амариллис said:

Если вы это всё серьёзно, то больше вопросов не имею ))

))) да увы Слово из уст Божьих имеет власть и бывает выше всякого слова врача и других сил . 

Я все совершенно серьезно говорю . Много чего видел то что ИИсус делал и делает. Как для меня так для других людей верующих или не верующих в Него.    

[Амариллис]

3 минуты назад, Elchinn сказал:

))) да увы Слово из уст Божьих имеет власть и бывает выше всякого слова врача и других сил . 

Я все совершенно серьезно говорю . Много чего видел то что ИИсус делал и делает. Как для меня так для других людей верующих или не верующих в Него.    

 

Тогда один вопрос. По какому критерию Иисус помогает людям. какими соображениями он руководствуется? И на каждый ваш пример якобы божьей милости можно привести миллион его несправедливости и жестокости.

[Elchinn]

2 minutes ago, Амариллис said:

 

Тогда один вопрос. По какому критерию Иисус помогает людям. какими соображениями он руководствуется? И на каждый ваш пример якобы божьей милости можно привести миллион его несправедливости и жестокости.

По какому критерию помогает я не знаю. Я не Бог.Бог есть сердцеведец. Это я потом узнал. Не на теории только а на практике.  Но только могу частично понимать то что Он хочет мне показать или поделиться. И то что написано в Библии. Про жестокость я не соглашусь с вами однозначно. Ну во первых , Бога отвергли люди сами , имея волю выбора. И человек сам свойствен выбирать жить в Его воли или вне воли Его. Воля Его означает то что человек принимает завет , то есть соглашение что он будет поступать по Его воли и прислушиваться к Богу. А всякое соглашение имеет свои условия. Если дар спасения даеться бесплатно, то есть никаких усилий и затрат мы не даем Богу, а получаем оправдание перед Богом.   У всякого завета есть условия. Так когда заключаешь завет с Богом, вступают условия соглашение. Это относиться почти ко всему. Это Его творение. Например на работу устраиваемся у нас бывают права и обязанности , тут тоже самое. Когда становишься верующим то вступают в силу многие вещи каторые Бог говорил о верующих в Него. И то что указано о неверющих и о верующих. Что Бог всех будет судить по делам. Я в это верю , так как сам видел многие вещи и тоже думал что где справидливость , где Бог. Когда увидел что произошло с этим человеком , то воздал славу Богу. Было не раз такое у меня. 

Опять же скажу тем кто живет по своим пониманиям и своей правде, то они и жалуються больше всех , что где Бог или где Его справедливость. А Он все справидливо и сделал , оставил их поступать так как хотят и пожинать от этого плоды. Так как всякое действие и вера без Бога не дает плодов совершенных, дают плоды мертвые , то есть вроди работает а потом видишь что не помогает. А получаешь то что посадил. Посадил в жажду обогатиться , получаешь от этого свои плоды. Есть законы духовные, то есть они работают их не видишь а видишь только результаты. Вот например люди каторые любят матюкаться, у них бывают проблемы в том что они не могут не ругаться. Так как грех начинает главенствовать над человеком и указывать как и где поступать. Почему говорят что воры не могут остановится. Вор есть вор. это только мелкие примеры. У всего есть последствия в этом мире. Бог в библии многое что открывает как насчет верующих в Него а также не верующих в Него и в Его дела. Так вот я вам не говорю о религиозных вещах.

Да и доказыавть вам ничего не собираюсь. )) Если бы Его не было то зачем доказывать что Его нет. )) это ко всему относиться. Если Его нет то зачем столько бывают дискусий или типа найчных данных что Бога нет. Что инетерсно можно сказать что все вокруг создал Бог. А вот наука не может сказать что все вокруг произошло от пыли какой то попавшей на землю и даже о возрасте земли нет точных ответов у ученных или эволюционистов , только теории каторые вообще не доказаны на практике. Как один сказал зачем я налоги плачу чтоб эти теории , каторые есть на самом деле религия учили наших детей. Он приводит много фактов о том что теория эволюции ложная. Опять же кадждый человек свободен выбирать кому и чему верить . Я всегда гооврю что участь земли зависит от выбора каждого человека , как и на основе чего поступать в этом мире. Как Бог учит или как мир учит . Выбор за каждым. Я сделал свой выбор. И каждый человек делает свой выбор. Весь мир думаю слышал о делах Бога Авраама, Иисусаака и Иакова. Кто то поверил кто то нет. Но вся это информация прошлась по земле о Его делах.  Что интресно но понимание веры дана от Бога. Так как нет такого человека на земле чтоб не верил во что то или в кого то. Просто нет такого человека. )) Так как нам дана власть выбирать и верить.  И верить в то что мы считаем правильным. А правильно ли это  на самом делел это уже другой вопрос. 

[tiffozi]

13 часа назад, Амариллис сказал:

 

К тому что бесов изгоняют те, кто в них верят из тех, кто в них верят. А благоразумные люди такой дурью не маются, а ищут медицинские причины припадков.

 

В 25.07.2016 в 10:04, Al Pacino сказал:

Как вы относитесь к этому обряду и почему он распространён именно в католицизме? 

 

А Вы бы тоже дурью не маялись, а почитали бы второй вопрос ТС и тогда может уловили бы, что атеизм в рамках данной темы никому не интересен.

[Амариллис]

48 минут назад, tiffozi сказал:

 

 

А Вы бы тоже дурью не маялись, а почитали бы второй вопрос ТС и тогда может уловили бы, что атеизм в рамках данной темы никому не интересен.

 

А вы мне указывайте чем мне маяться

[Adina]

51 минуту назад, Амариллис сказал:

 

А вы мне указывайте чем мне маяться

 

Всегда было интересно, как двум священникам удается общаться между собой об экзорцизме и не разразиться смехом при этом? 

[Амариллис]

8 часов назад, Adina сказал:

 

Всегда было интересно, как двум священникам удается общаться между собой об экзорцизме и не разразиться смехом при этом? 

 

Ну, мыслительные процессы косных невеж неисповедимы )

[tiffozi]

13 часа назад, Амариллис сказал:

 

Ну, мыслительные процессы косных невеж неисповедимы )

 

Вы наверно имели ввиду - невежд, а не невеж. Но для гениев, у которых в голове тысячи мыслительных процессов, это наверно допустимая погрешность))

[Амариллис]

12 часа назад, tiffozi сказал:

 

Вы наверно имели ввиду - невежд, а не невеж. Но для гениев, у которых в голове тысячи мыслительных процессов, это наверно допустимая погрешность))

 

При чем тут гении, вы о чём? Я и как человек среднего ума в состоянии понять, что изгнание бесов это дикий шарлатанский ритуал.

[Брунгильда]

Кстати. Возвращаясь к вопросу о невеждах и невежах.

По этому поводу есть басня. Ивана Крылова, конечно.

 

Мартышка и очки

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

 

Этот сюжет  Крылов видимо срисовал с вас, Амариллис ))).
 

[Толкне]

В 26.12.2016 в 08:41, Амариллис сказал:

 

Во-первых, медицина не стоит на месте и вы, как современный человек, должны быть в курсе. Во-вторых, даже если медицина бессильна оказать помощь припадочному, это лучше, чем нести несусветную чушь про одержимость.

Не согласен.

 

Я помню историю, одного священника упекли в больницу и там они спросили у священника, он может ли исцелить психически больных людей. А священник скромно ответил - да, но пожалуйста принеси мне Евангелие и Крест.

В результате, они отказались священнику выполнить просьбу. Вот и поиздевались над ним.

 

А на самом деле, этот священник, я забыл как зовут, реально исцелил несколько психически больных людей и вернул к здоровый образ жизни. Мало кто видели это чудо, только знают правду лишь те, кто выздоровел от психической болезни.

 

А еще, я на живом опыте убедился, когда видел бесноватого в живую. Его таскали аж 4 мужиков. А в больнице как?

Скорее всего - спокойным будет, а если привести в храм, там где есть святые мощи - тот начинается рычать и кусаться. Я эту запомнил всю жизнь дикий ужас.

Это не театральная постановка, а реальный факт.

[Толкне]

В 26.12.2016 в 22:08, Adina сказал:

 

Всегда было интересно, как двум священникам удается общаться между собой об экзорцизме и не разразиться смехом при этом? 

Потому что они знали на личном опыте, как выглядит на самом деле одержимость и беснование. Без шуток.

[Амариллис]

В 02.01.2017 в 18:39, Толкне сказал:

Не согласен.

 

Я помню историю, одного священника упекли в больницу и там они спросили у священника, он может ли исцелить психически больных людей. А священник скромно ответил - да, но пожалуйста принеси мне Евангелие и Крест.

В результате, они отказались священнику выполнить просьбу. Вот и поиздевались над ним.

 

А на самом деле, этот священник, я забыл как зовут, реально исцелил несколько психически больных людей и вернул к здоровый образ жизни. Мало кто видели это чудо, только знают правду лишь те, кто выздоровел от психической болезни.

 

А еще, я на живом опыте убедился, когда видел бесноватого в живую. Его таскали аж 4 мужиков. А в больнице как?

Скорее всего - спокойным будет, а если привести в храм, там где есть святые мощи - тот начинается рычать и кусаться. Я эту запомнил всю жизнь дикий ужас.

Это не театральная постановка, а реальный факт.

 

В смысле бесноватый - это одержимый бесами, да? Первобытные люди верили, что гром это гнев бога. Люди, верящие в бесов, недалеко от них ушли.

[zakbaku]

В 12/26/2016 в 08:35, Амариллис сказал:

К тому что бесов изгоняют те, кто в них верят из тех, кто в них верят. А благоразумные люди такой дурью не маются, а ищут медицинские причины припадков.

Чеще всего как раз одержимые бесами люди и не знают что одержимы бесами. Списывают все на черты характера (слишком вспыльчив, слишком сексуально озабочен, любит врать и т.д.) или на психические заболевания. Лично знаю и могу вас познакомить с людьми, которые были одержимы, а сейчас свободны. Но сомневаюсь что вы поверите...

 

[zakbaku]

В 1/5/2017 в 09:14, Амариллис сказал:

В смысле бесноватый - это одержимый бесами, да? Первобытные люди верили, что гром это гнев бога. Люди, верящие в бесов, недалеко от них ушли.

Ну не знаю как можно не поверить, когда видишь все своими глазами. 

[Новруз Ризаев]

В 25.07.2016 в 10:04, Al Pacino сказал:

Как вы относитесь к этому обряду и почему он распространён именно в католицизме? 

Все обрядъ зто обман и шарлатанство. Все проблемъ и вопросъ решаются только через молитвъ и с помощью чтецов которъе могат читать вкладъвая свою веру и духовность. Зто дистигается работий над собой и надо читать молитвъ для начала 60 дней каждую. Обрядъ зто грех в любой религии.

[Elchinn]

On 12/7/2018 at 4:16 PM, Новруз Ризаев said:

Все обрядъ зто обман и шарлатанство. Все проблемъ и вопросъ решаются только через молитвъ и с помощью чтецов которъе могат читать вкладъвая свою веру и духовность. Зто дистигается работий над собой и надо читать молитвъ для начала 60 дней каждую. Обрядъ зто грех в любой религии.

Ну насчет обряд это грех в любой релиигии вы ошибаетесь. Обряды именно и в религии не грех. А вы знаете первый обряды Бог создал.. Прочтите ветхий завет , Левитам, там все в потробности написано как приносить жервту и что как делать.. Вы видемо не читали Ветхий завет.  

[Elchinn]

On 12/7/2018 at 4:16 PM, Новруз Ризаев said:

Зто дистигается работий над собой и надо читать молитвъ для начала 60 дней каждую. Обрядъ зто грех в любой религии.

Если нужно пахать , то в этом случаии спасение зарабатывается в а писании написано что к Бог дал спасение как дар. То есть никаких усилий не нужно делать , нужно верить и верой творить дела. Без веры Богу невозможно угодить..  Если человек не верит но делает как заклинатель или как просто делатель без веры, то это грех..  

Как я понял вы не верующий во Христа.. Вы верите что Христос не нужен чтоб молиться и обращаться к Богу.. Так ?