Zulu

Предновогодний, вернее предрождественский креатив от англичан

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SDZcGz4vmJc

Откровенно говоря, хотелось бы услышать критиков Сталина, какую политику в то время они провели бы на месте Сталина для гарантированного достижения того, чего добился в результате "Тиран и душегуб"?Zulu

Вопевых снимаю кепку Салина .

Во втоых любого человека кто говоит что Сталин ощибалься , поставтье его на Хыдаланском куге , дайте деньши и обазец любого болта или нехитого вала и засеките вемя за сколько вемя он сможет найти токаья и вытачить этот болт . Этого не сможет сделать ни один Пезидент минист .

Дугое пусть любой Пезидент или Минист , л иде Патии отпавит сто человек куда то в целину или в какой то медвежий уголь и скажет что ебята стой

Ну нельзя так дорогой, рабочий день только закончился, а вы уже по клаве с трудом попадаете. Поберегите печень :)

Ну как же, Сталин один из отцов основателей. Вот так он основал совок, что Хрущ его сразу же втоптал в грязь после смерти, а Берия - стукачёк.

Это очень ошибочное мнение, что Сталин принял страну с сохой, а передал с полетами в космос.

Не большая выдержка:

Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех по прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна.

А товарищи, во главе с Лениным (куда входил и Сталин), взорвали страну изнутри.

Ну во первых, ни Сталин ни тем более Ленин страну изнутри не взрывали, для этого у них не было достаточно сил. Если следовать букве истории, то страну развалило само же царское правительство, после чего власть в результате февральской революции перешло в руки временного правительства а далее, когда от страны остался один Керенский и куча нерешенных проблем, власть подобрали Большевики, но, к тому времени от тех радужных цифр не осталось и тени.

Правда вот в чем вопрос, было же учредительное собрание, которое представляло из себя конгламерат партий и было вполне себе демократичным интитутом, но вот дальше горлопанства дело так и не сдвинулось, пока не пришли душегубцы и не взяли власть в свои руки, с тем, что бы проведя ошибочную политику вытащить страну из хаоса, оккупации и прочего...

Я процетирую вас же: "Наверное надо оценивать по результатам?". А результат один, совок не прожил и 100 лет.

Как говорят ученные: История не любит сослагательных наклонений. А если вам интересно услышать что говорят критики Сталина, пройдите по ниже приведенной ссылки, там спорят люди более подготовленные к этому вопросу:

Так мы же вроде оценивали политику Сталина, развал СССР это немного из другой оперы и к Сталину имеет очень опосредованное отношение, разве, что только в вопросе наследия.

По ссылке, там один критик, тов Сванидзе, тот еще знатный тролль :)

Хотя не по теме но думаю бездорожье и непролазная грязь тоже помогла советским войскам в борьбе гитлеризмом с точно как во времена Наполеона...130 прошло опять ГРЯЗЬ НЕПРОЛАЗНАЯ,,, не знаю может сегодня у них там в деревнях шикарный асфальт ???

Все претензии к планировщикам Барбароссы а именно к тов Паулюсу, кто виновт, что стратеги Вермахта не учли в своих планах те неприятные мелочи, которые стоили им в результате головы? Ну не привыкли на востоке воевать с такой же педантичностью как немцы, хотя, надо отдать должное горе-стратегам, те боялись затяжного конфликта и во многом по причине холодов и распутицы.

Zulu, я не говорю, что совок не выйграл. Факт победы не оспаривается. Я оспориваю заслуги Сталина в победе. Его заслуги сильно преувеличены - это факт. Не будь тупой политики времен Сталина, совок мог бы обойтись и меньшими потерями. Расматривать исторический отрезок в 5 лет не верно, надо смотреть глубже, лет эдак на 20.

И еще, Я не утверждаю, что Соколов это истинна в последней инстанции. Но учитывая реалии тех времен, говорить о том, что и эти цифры окончательные не стоит.

А какие есть основания для того, что бы утверждать, что политика Сталина была ошибочной? У Сталина были ресурсы? СССР, а до него РИ была на передовых позициях в мире? Что, кроме большой территории, малограмотного в своей массе народа, аграрной, без индустрии досталось в наследство? И все это создавалось ударными темпами, которую отчего то сейчас называют ошибочной политикой.

Откровенно говоря, хотелось бы услышать критиков Сталина, какую политику в то время они провели бы на месте Сталина для гарантированного достижения того, чего добился в результате "Тиран и душегуб"?

Я не спорю, воевали как могли. Поэтому немцев с трудом остановили под Москвой. Хорошо да вермахт и союзники бежали от советских войск в сторону Москвы. Я поэтому в самом начале указал на то, что заслуга Сталина в победе в этой войне переоценена.

Да верно, цифры правильные. Но спор о потерях это очень долгая история. Вы читали публицист Бориса Соколова? По его данным соотношение 10:1. Так что, в любом случае совок понес большие потери, во многом благодаря глупой политики Сталина.

Наверное надо оценивать по результатам? А по результатам победу одержали две страны, это СССР и США, конечно, США обошлось это куда как меньшей кровью, но такова ее география.

Соколов же на то и публицист, у него же не было бригады которая разбирала архивы, так что и относится надо соответственно.

Можно узнать, на какие источники Вы опирались? Насколько я помню по памяти

Советских военных всего около 8.5-9 млн. (без учета мирного населения, с детьми, женщинами, стариками воевать много ума не надо).

Немецких 5.5-6 на всех фронтах (большинство на Восточном фронте)+ союзники (итальянцы, румыны, е\венгры)

На труд "Россия и СССР в войнах 20 века - потери ВС" под редакцией Кривошеева. На сегодня единственное полное исследование по данной тематике, не считая кучи альтернатившиков конечно.

Ну если в армии применяется метод заград отрядов, то значит не все так хорошо в этой армии. Значит бежали и не штучно. Значить ни каким авторитетом Сталина там и не пахло, все это сказки ссср-кого агипрома.

Если вы говорите о безвозвратных данных, то да птери 1.3:1 (не забывайте, что здесь потери не чисто немецкие). Я же говорю о соотношении 8,6 млн к 4,046 млн.

Заградотры были официально введены с приказом 227 именуемый в народе "Ни шагу назад", хорошо это или плохо не нам судить, кто его знает как поступил бы любой из нас, будь у тебя власть и ответственность за страну. Тем более, что у немцев существовали аналогичные отряды и зачастую они действовали для сдерживания союзников - итальянцев или венгров к примеру.

А какая разница чьи потери, это соотношение потерь на восточном фронте:

СССР - 8 744 500

Вермахт и союзники - 6 771 900

маленькая поправка, основанные на исторических деталях. я не историк, но меня очень интересует та эпоха, если есть чем поделиться, с удовольствием почитаю

Простите, но там исторические детали днем с огнем не сыщешь, ни Солженицын ни тем более Рыбаков даже близко не то что к архивам к документам той эпохи не стояли, все эти "исторические детали" не что иное как видение самих авторов. Почитайте труды историков, ту же Прудникову, которая пишет в соавторстве с именитыми историками и строит все на документах и фактах.

Покрайней мере выбора они уж точно не оставляли простым служивым. Поэтому Союз понес такие потери, в два раза больше чем немцы. В догонку: "благодаря его твердому характеру, принципиальности, авторитету" - это тоже не стало решающим фактором в победе.

А какой выбор должен быть у служивых? Бежать в тыл или воевать? С такой философией ни одну войну не выиграть Да, и откуда в два раза? Официальная цифра 1 к 1.3, без учета погибших в плену вообще 1 к 1.

rotary-aze, Сталин играл в игру, это можно понять прочитав Архипел Гулаг, когда вначале приказывали прекратить курортные условия в тюрьмах, а потом тех же самых следователй и других марионеток наказать за слишком строгое отношение к заключенным.

Сталин никогда не досказывал фразы до конца, он всегда оставлял приоткытую дверь, для того что бы завтра все можно было повернуть и наказать, а может и простить, тут уж как повезет.

Барракуда, улыбнуло В тех же Детях Арбата, так хорошо показано и рассказано, как он всех военных перед войной, в том числе генералов и военноначальников сгноил в тюрьме, а потом люд простой обыкновенный пустил на пушечное мясо, потому что некому было руководить, вернее правильно руководить войной.

Я была на могиле Алиллуевой в Москве и очень жаль что Светлана была разлучена со свей матерью, я бы хотела умереть со своей матерью на одной земле и быть хотя бы после смерти вместе, если уж при жизни не получилось. Но по всей видимосит у Светланы были другие мысли на этот счет. Мне действительНо жаль эту женщину, Сталин сделал несчастными и свою семью в том числе.

Что Архипелаг, что дети Арбата есть ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения, предлагаете учится истории по беллетристики? И насчет "пушечного мяса" если уже завели речь, почему этим эпитетом не награждаете немецкие войска, у которых боевых потерь были не меньше?

В этом списке факторов победы в ВОВ вы забыли указать еще один важный фактор - заград отряды НКВД.

Неужели 190 заградотрядов, которые существовали то в 42 и 43 годах решили участь той войны?

Да машины старые, но их много осталось на Украине и в Туркмении( большинство на консервации), некоторые можно купить на запчасти. Если сравнивать с СУ-17/22, то эти машины в странах СНГ вообще под нож пустили, и в конфликтах где он использовался результаты для него были плачевные.

Вопрос был задан в связи с тем что МИГ-29, СУ-27 и как вы сами указали СУ-25 в рабочем состоянии в дружественных странах (Украина и Белоруссия) осталось мало, они им самим нужны, а нам пополнения ВВС необходимо. Остается либо идти на поклон к русским, либо что то такое как китайско-пакистанская машина на которую надо терять время на приобретение и на переучивания.

Вопрос довольно таки интересный и не так прост. Если взять все имеющиеся на рынке предложения, то необходимо по уму провести анализ, выявить слабые и сильные стороны именно применительно для нашего ТВД и не факт, что многие напрашивающиеся образцы будут приемлемы для наших условий. Грубо говоря, мы обречены на долгое время применять те образцы техники, которые нам ближе по культурному уровню как в плане обслуживания так и в плане эксплуатации. В этом плане JF-17 не самый худший вариант, только одно напрягает, уж очень она темная лошадка, да и китайцы отчего то ограничились несколькими экземплярами так и не приняв ее на вооружение НОАК.

Недавно обсуждался госбюджет на 2012 год. В нем говорилось об улучшении социального положения врачей, учителей, о повышении пенсий и ни слова о научных работниках. Всячески закон о науке откладываетя. Весь президиум Академии Наук полон стариками. Многим перевалило за 80. Они никогда не уйдут, всячески будут препятствовать омоложению науки. К примеру, я зав.лаю в одной из институтов Академии Наук. Самая молодая зав. лаб. я -51 год. А другие по 70, 80 и даже 87 лет. сейчас век информационной технологии. Их времена ушли. А они никак не сдаются.

Может проблема в том, что молодежь не идет в науку?

ну а самым оптимальным был бы су-25 наверное?

Су-25 и Су-17 они немного разных концепций самолеты, тем более основной ударный самолет азербайджанских ВВС и есть Су-25 ввиду его идеальности для нашего ТВД. Су-17 или Су-24 в нашем ТВД скорее играют роль стратегических бомберов, а Су-25 для работы непосредственно на передовой. Но, проблема на мой взгляд еще в том, что Су-25 ныне в дефиците, т.к. выпуск давно прекращен а имеющихся бортов самим не хвататет.

Все это уже обсуждалось и отрицатели были посрамлены. И тезисы про отставание американцев тоже. Они отставали только по времени, но не технологически.

Американцы сейчас запускают свои космические аппараты на своих носителях и большей массы, а русские только расходуют старые межконтинетальные боевые ракеты. А с Фобос-Грунтом - облажались.

Ты таки отстал от жизни, американские носители работают на советских движках, которые партиями закупаются в той же России и монополия по доставке грузов и людей на МКС давно уже в руках одной страны, и это как ни странно не США. Да и вообще, что за стиль вести дискуссию в стиле детского сада где в почете мерится?

Да возможно большинство МИГ-25х на консервации, но некоторые еще в строю, надо же их как то использовать.

Насчет МИГ-29 согласен, но их не так много, и учитывая отсутствие истребителей у армян, не стоит ли использовать недорогие МИГ-23 как ударники?

Откровенно говоря, очень сомнительно, что бы МиГ-25 оставались в строю, там самому молодому уже перешагнуло за 30 лет, а в условиях Апшерона это два предельных срока эксплуатации. Говоря же о МиГ-23 как ударника, есть МиГ-27, но ни тот, ни другой ничем таким выдающимся не отличаются, да и найти их ввиду истечения ресурсов много проблематичней тем тот же МиГ-29, да и не слышал, что бы их модернизировали.

UDP: Если же говорить о чем то дешевом, то куда как лучше взять тот же Су-17 или Су-22 коих полно как в СНГ так и в восточной Европе.

А Вы как думаете? Что дала гонка Ильичу? Спасла от нападения СССР или смирила Америку с реальностью? И это после карибских танцев со смертью. А Рейган то актер, шалунишка. Лихо купил этих коммуняк на компьютерную забаву - "Звезные войны". Струхнули старые лошкари, и понеслась беда по кочкам тину сотряся. Ядерного щита было достаточно, и разведка вроде бы была не из плохих.

А Бакатин урод уродом, все выложил на стол. Мерзавец! Хруща, кукурузных дел мастера, ушли не вовремя. Жаль!

Ильич тут уж точно не при чем, при нем СССР тратил на оборону 2.5% от всего ВВП, уже при Горбачеве эта цифра выросла до 8%, обогнав расходы на образование, которые держались в районе 5%.

Зулу, разве не безумная гонка вооружений поставила Совьет Юнион на грань развала? На аналогичную удочку уже попался Медведев. Если так продолжится дальше , то РФ лопнет через 12-15 лет. За амерами не угонишься -экономика не та.

А был другой вариант?

Вопрос знатоком форума- учитывая нашу территорию как мы можем использовать наши МИГ-25, и не стоит нам пока купить в товарном количестве МИГ-23 и модернизировать для ВКВ?

Какие МиГ-25? Они еще остались в строю? Помоему ресурс их давно истек. Что касается МиГ-23, то на кой? Если в парке есть куда как более современные МиГ-29...

Так это и есть прикладная наука, открытия и разработки, применяемые в повседневной жизни. Их ведь то же не домохозяйки разрабатывали.

Практически любое сравнение идет не в пользу СССР, кроме некоторых военных разработок, не более. Сравните любой прибор одногодку советского производства и зарубежного. Если советский прибор был размером с целую комнату, но выполнял минимум функций, то зарубежные были компактными и многофункциональными.

В нефтяном секторе то же самое и именно поэтому наша СОКАР имеет такие дутые штаты. Если, допустим на добычу 1 т. нефти западные технологии требуют участия четырех работников, то советские технологии требуют для этого участия десяти человек.

При чем тут сравнение? Давайте тогда сравним ВВП капиталистического и соц лагеря? Тогда все встанет на места, ибо разница в 90 году составляло в 4 раза, не в пользу соц лагеря, на этом фоне было бы странно требовать от СССР каких то преимуществ ввиду подавляющего различия в весовых категориях.

Утверждение, то что не было коробок автоматов ввиду отставания в науке вообще из области передергиваний, одно дело, если коробочку атомат не смогли бы производить, однако такие коробки стояли еще на Газ-21, другое дело потребительство, когда государство не тратит ресурсы на излишества. которыми и являются пресловутые автоматы и двухкассетные магнитофоны, а это уже совсем из другой оперы...

Какая наука в советском союзе? Вспомните когда запад ездил на машине коробка-автомат или крутили двухкассетные магнитофоны или снимали фильмы с компьютерными эффектами, что было в советской науке? Зубрежки КПСС и поделки фиата ака жигули. Когда советский союз бороздил космос....

Сейчас в пост-советских странах, где политическая элита бывшие коммунисты, пытаются развивать модель "постсоветский союз", то есть продолжение советской модели развития науки, то есть его неразвитie. С советским подходом эти страны ничего не добьются. Это касается и России. Не думаю, что она в научных рейтингах или ВУЗах занимает хотя бы топ 50. Она сырьевая страна и только заинтересована в поднятии той отрасли, которая добывает сырье.

Вы право путаете науку и потребительство. Откровенно говоря не знаю, это по незнанию делаются такие допущения или специально, но никогда наука не работала над тем, что автомобили были с АКПП или магнитофоны с двумя кассетами.

ИНДИЯ ОБНАРОДОВАЛА ПОДРОБНОСТИ ОБ ИСТРЕБИТЕЛЕ FGFA, СОЗДАВАЕМОМ НА БАЗЕ ПАК ФА

23 ноября, Индийская авиастроительная компания Hindustan Aeronautics опубликовала некоторые технические характеристики перспективного истребителя FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), создаваемого совместно с Россией на базе боевого самолета Т-50 (ПАК ФА). Согласно описанию, индийская версия самолета будет сетецентрической и сможет действовать в группе с другими FGFA даже в районах с "плохой связью", сообщает Lenta.ru.

Длина FGFA составит 22,6 метра, высота - 5,9 метра, а максимальный взлетный вес - 34 тонны. Самолет сможет совершать полеты на расстояние до 3,88 тысячи километров и развивать скорость до двух чисел Маха (2,3 тысячи километров в час). На FGFA будут установлены двигатели со всеракурсным управлением вектором тяги и максимальным отклонением сопел в 15 градусов.

Каждый из двух двигателей истребителя сможет развивать тягу в 1400 килограммов-силы (13,7 килоньютона). Вероятно, в этом параметре допущена ошибка. Для сравнения, двухконтурный турбореактивный двигатель АЛ-41Ф1С (устанавливается на истребители Су-35С) способен развивать тягу в 8,8 тысячи килограммов-силы и в 15 тысяч килограммов-силы в режиме форсажа.

В конце сентября 2011 года стало известно, что командование ВВС Индии выбрало двигатели для перспективного истребителя, однако какие именно не уточнялось. Сообщалось только, что силовые установки для FGFA будут мощнее АЛ-41Ф1 ("Изделие 117"), предназначенных для перспективного истребителя Т-50.

FGFA сможет совершать полеты на сверхзвуковой скорости в крейсерском режиме, а также маневрировать на сверхзвуке. Во внутреннем отсеке истребителя может быть размещено вооружение массой до 2,25 тонны, а на внешних пилонах - массой до 5,75 тонны. Фюзеляж индийского истребителя будет выполнен с применением технологии малозаметности. Следует учитывать, что разработка FGFA находится на стадии проектирования, а значит многие параметры, указанные HAL, могут измениться в ту или иную сторону. Технические характеристики ПАК ФА пока засекречены.

Контракт на совместную разработку FGFA был подписан Россией и Индией в конце 2010 года. Индийская версия самолета будет создана на базе ПАК ФА, но будет отличаться от последнего версиями с одноместной и двухместной кабиной пилота, двигателями и бортовым оборудованием. Ранее сообщалось, что первый полет FGFA запланирован на 2015 год. ВВС Индии намерены принять на вооружение 250 истребителей FGFA.