OldFag

В 07.12.2018 в 17:09, Colour of youth сказал:

 

А шиитов мало интересует мнение троллей , хариджитов и уж тем более поклоняющегося барану.

Вы арабский прихвостень что-то имеете против религии наших предков?

На территории Азербайджана и всего Закавказья найдено немало каменных надгробных изваяний баранов, созданных этническими предками современных азербайджанцев – тюрками огузами. В народе эти изваяния называют «Daş qoç» («каменные бараны» - азерб.).

Каменное изваяние барана из Нахичевани, относящаяся к XVI веку. Хранится в Музее истории Азербайджана. Культ барана существует у тюрков огузов издревле, поскольку баран был одним из тотемов огузских племен. Однако с образом барана соотносились не только реликты тотемизма, но и более древние и сложные представления, связанные с сакрализацией животного мира и элементами зороастризма. Как известно, древнее население Азербайджана исповедовало религию зороастризма еще с I тыс. до н.э. Более того, в первых веках н.э. Азербайджан был одним из мировых центров зороастризма. Баран (в зороастрийский источниках «Хварена», «Фарн») есть символ незыблемости власти. Положение Авесты, состояло в том, что бог войны и победы Веретрагна (который даровал Заратуштре мужскую силу, крепость рук, мощь тела и остроту зрения) и Хварена - суть одно и тоже, то есть - баран. То есть, еще в I тыс. до н.э. баран был символом власти у зороастрийцев [4].

клон, бан

3 часа назад, Həmşəri сказал:

Факт второй... Борьба Бабека была на территории нашего Азербайджана!!!

По первых он не ваш а семьи у вас ни чего своего нет, захотят и дом ваш снесут.

А во вторых тогда не было такой страны Азербайджан. Напишите тогда вел борьбу в том числе и на исторических территориях находящихся сейчас в составе Азербайджана.

Джаваншир съездил и провел переговоры с Умаром. А Бабек был язычником а их историческое время на арене истории подошло к концу и они были вытеснены аврамическими религиями.

12 часа назад, мусаватист сказал:

Бабек тоже был неплохим гражданином, почему бы нет))

А тогда уже было понятие гражданство и гражданин?

1 час назад, Неучёный сказал:

что вы владеете вопросом о самоидентификации человека в определённую историческую эпоху.  Причём, вы сделаете это коротко и ясно

 

Владею.

4 часа назад, Зигфрид сказал:

Иракцы и египтяне никакого отношения к древним цивилизациям ,живших до арабов на этих землях отношения не имеют.Так как они арабы.А ассирийцы,копты,парсы это потомки древнего населения проживавшего на этих территориях до завоевания их варварами.

И они выгодно отличается от арабов.

 

Также как и азербайджанцы не имеют отношения к Бабеку  и жившим в то время людям.

А отличаются копты от арабов очень выгодно, здоровье у них крепкое )

1 час назад, Gosha2014 сказал:

идти дальше и называется захватничество

и Бабек воевал с захватчиками

воевал с тем кто вышел за пределы своей территории

ислам в той истории вообще не причем

насколько я знаю

некоторые из потомков Мухаммеда вообще скрывались от аббасидских халифов на территории Азербайджана

по Вашей логике тогда получается,что они тоже были против ислама?

А почему Бабек не воевал с Сасанидами? Они тоже были захватчиками, все древние империи были захватчиками так они и создавались.

Просто халифат не жаловал язычников и потому Бабек пошел против них, это была обычная религиозная война или восстание.

Насчет потомков Мухаммеда не слышал, наверное очередные шиитские байки. Ну даже если диссиденты какие-то тут скрывались они же не поднимали восстаний.

Откройте гугл напишите Бабек книги, выйдут 4 книги, загляните в раздел причины восстания. Это займет минут 5 и не надо будет гадать.

1 час назад, Gosha2014 сказал:

против язычества арабы могут бороться у себя на земле

а не на чужих территориях

Побороли у себя и пошли дальше, христиане тоже с язычниками боролись.

Суть в том что мы последние тысячелетия были мусульманами и нет смысла углубляться в историю и искать более древние культы что-бы идентифицировать себя с ними. Большая часть нашей культуры основана на Исламе.

У иракцев к примеру богатейшая история, эта территория очаг большинство древних религий и цивилизаций но они на данный момент идентифицируют себя с Исламом а не скажем к примеру с шумерами.

Потому надо исходить из данности, западный мир христианский мы мусульманский восток.

1 час назад, Gosha2014 сказал:

Караганда в качестве примера попросил

назвать в  какой христианской стране

есть памятник людям  которые боролись с христианством

Нерон преследовал христиан из за их веры

при чем тут арабские завоеватели

и их памятники?

Бабек воевал с халифатом

воевать с халифатом не значит воевать с исламом

Вы разделяете веру и теократическое государство? У христианства хотя теоретически нет такового но фактически папский престол долгое время рулил всей Европой или ее частями.

А у мусульман на тот момент было единое исламское государство халифат, мусульмане не трогали людей писания но боролись против язычников коим и был Бабек. Это была именно борьба одной религиозной секты против исламского государства. А не как преподносилось потом в советской литературе борьба за народ, ни страны такой ни нации ни вообще понятия нация тогда не было. 

1 час назад, Gosha2014 сказал:

вы так и не ответили

почему христиане должны им ставить памятники?

мусульмане ставят христианам памятники?

можете привести пример?

Так это же вы отвечали Караганде и привели в пример Кордову

Цитата

Покажите  христианскую страну где воздвигнуть памятник тем кто боролся с христианством.

А мы мусульманская страна и немного странно ставить памятник тому кто боролся с мусульманами.

Понятно почему это делалось в советское время но мы же сейчас позиционируем себя как страну мусульманского мира, полумесяц в паспорте, президент клянется на Коране, на тв с утра до вечера призывы за сохранность наших моральных ценностей.

Нет понимаю что мы пытаемся всем лизнуть, мне лично пофиг на всякие памятники это как шоу сегодня поставили памятник Мубараку завтра снесли.

Это я в контексте дискуссии.

1 час назад, Gosha2014 сказал:

хотя нашел

есть памятник и мусульманам

Абу́ Муха́ммад ‘Али́ ибн А́хмад аль-Андалуси́, сокращённо Ибн Хазм (араб. ابن حزم‎ 994, Кордова — 1064, Уэльва) — андалусский теолог, полемист^[3] и факих, представитель захиритского мазхаба^[4], поэт и историк^[5].

Ну таких и больше должно быть все таки тесные связи долгие века, хотя конечно больше памятников архитектуры а вот интересно завоевателям и полководцам памятники есть?

1 час назад, Gosha2014 сказал:

а почему христиане должны ставить памятники мусульманам?

Нерону может вообще далекие люди от христианства памятник поставили

в Испании не только христиане живут

Живут то разные но все равно западные страны принадлежат к культуре христианского мира а мы мусульманского. 

1 час назад, Gosha2014 сказал:

не знаю

наверное нет

у мусульман же запрещено делать изображения

При чем тут мусульмане я говорю христиане им памятники поставили )?

1 час назад, Gosha2014 сказал:

в Кордове есть памятник Нерону и Сенеке

А кому нибудь из кордовского халифата там памятники есть )?

Да забыл добавить, просвещать нужно только мужчин а то сволочи коммунисты научили баб грамоте и теперь нам приходится терпеть их идиотские посты на форумах.

Полная безграмотность народа в своей истории навевает меня на мысль основать армию и воевать с ней.

Безграмотность не победить увещеваниями на форуме, с не нужно воевать и побеждать.

К весне 1930 г. культпоход охватил в республике до 160 тыс. человек. 
В 1930—1931 гг. в Азербайджане, как и в других республиках, получили распространение новые формы культпохода — «культэстафета», «культштурм». 
Численность участников культпохода —культармейцев в республике к 1932 г. составляла около 9 тыс. человек.

А ты записался в культармейцы?

9 часов назад, Неучёный сказал:

 

  Бабек - это, в первую очередь, тот,  кто встал на защиту своего край от иноземных захватчиков.

А это уже называется "национальный герой", палюбасе! 

Сначала давайте определимся где именно его край и почему он не боролся с другими захватчиками например персами?

9 часов назад, Неучёный сказал:

 

 Бабек родился в Аз-не.

Не было тогда такого государства.

5 часов назад, фон Бабаевский сказал:

арабы были и остались тормозом прогресса .

И только азербайджанцы впереди планеты всей.

1 час назад, Colour of youth сказал:

 

"Открой личико........."

Я че там ник помню что ли? Сначала 3 шиита репорт послали потом одна истеричка вот из за нее и ушел, точнее не из за нее а из за того что админ реагирует на дурости истеричек, с тех впервые на форум зашел кое что уточнить по конвертации в пдф, больше на этих форумах ловить не чего впрочем как и в азнете в целом, надо какой нибудь ру форум поискать хотя и из них большинство в дно скатились.

Думаю вот есть смысл английский изучать что бы на англ форумах общаться или там тоже одни овощи и тролли сидят?

1 час назад, Siriec84 сказал:

Считают ли Бабека героем или нет,Низами перс или азербайджанский тюрок,вам,как лезгину (если им являетесь) есть до этого дела?Про ваш народ здесь даже и не говорили.

А где я писал что лезгин и при чем тут они вообще? Вы вмешались в чужой разговор не вникнув в суть и еще претензии какие то предъявляете.

1 час назад, Colour of youth сказал:

 

А шиитов мало интересует мнение троллей , хариджитов и уж тем более поклоняющегося барану.

Че это ты заговорил обычно молча репорты шлешь, шииты самая смешная секта уже и хуррамит Бабек их кореш )

2 часа назад, Siriec84 сказал:

В данный момент именно вы что-то хотите нам доказать.

Вам это кому? У меня была интеллектуальная дискуссия с уважаемым ddd321 

вы в нее вмешались, я тут ни чего ни кому не доказываю. Я просто смеюсь над теми кто думает что арабы знают Бабека или над тем кто думает что он вообще азербайджанец или герой действующий в интересах народа или вообще герой в принципе.

Персы кстати его своим считают, будем за него бороться как и за Низами )?

Это была обычная стычка различных религий которыми полна человеческая история, те же гугенотский войны.

Но никто же зачинщиков варфоломеевской ночи героями не называет. А те войны в Европе длились и подольше чем у нас более 100 лет.

Просто пришел совок и дал задание создать нац героев, вот Ямпольский и постарался. Его книжку и на азери перевели Бабек Азербайджан гехраманы так кажется называлась могу ссылку дать.

1 час назад, Зигфрид сказал:

Наверно под конец только.А во времена Бабека управляли халифатом арабы.

Под конец чего? Там до турков еще фарсы к власти пришли и на ключевые позиции персов поставили чем арабы были недовольны.

1 час назад, черепаха*тортилла сказал:

какой еще Арцах?

Открываете начало поста откуда скопировали там ссылка на источник реферата ищите куда он ссылается.

Можете туда реферат добавить опровергающий со своими источниками.

1 час назад, karakanda сказал:

Где вы прочитали в моем посту о  религии предков ? 

Цитата

Хотя сами о религии своих предков ( даже атеисты) отзываются лестно и в этом наши башы бошы тоже поддакивают им.

Я у вас уточнил о какой именно религии вы говорите у наших предков их было вагон и маленькая тележка.

Аврамические религии это из самих поздних.

1 час назад, karakanda сказал:

Я глубоко уважительно отношусь к вашим религиозным убеждениям , но прошу в следующий раз когда будете квотировать мой пост отвечать по существу этого поста.

Я по сути и ответил а вы нет, не ответили что за религию предков имели в виду. Я вам краткий список привел.

Могу подробно расписать солярные культы, богиня мать земли и плодородия Умай, Тенгри - Небо, отец.,

ыдук Йер-су.

Году Хан - ал хан и семикратные прыжки через костер.