frau Zaurich

Интересно, наградные топоры. 

В 13.03.2020 в 13:57, Григорий Гонта сказал:

В 1951-53 г.г. заводское клеймо на кортиках, по-прежнему, имеет вид ЗиК и четыре цифры года. Формат нумерации морских кортиков не изменяется. 1951 год был последним, когда на стеблях клинков можно было встретить прописную букву Б.

В 13.10.2018 в 17:09, Григорий Гонта сказал:

Кортики носили офицеры и унтер-офицеры Кайзермарине с 1902 по 1918 г.

 

 

Ещё один моряк Второго райха в компанию. Флотский капитан-лейтенант, в Киле была одна из основных баз флота. 

Любопытное применение холодного оружия III Рейха в народном хозяйстве СССР.

О чём вы? 

Я предпочитаю фотографии тех, кто победил гитлеровскую Германию, а не шлюх. 

Впрочем, у каждого свои интересы. 

Danke schön, Григорий. 

Продолжу, с Вашего позволенья. 

Так вроде бы в России не так всё плохо, как в Европе, если верить средствам массовой информации?

Ещё одна фотография победителей третьего Рейха с трофейным оружием. 

В 24.02.2020 в 15:58, wolfv сказал:

Можит быть кто-то в курсе, если в России заказать мастеру точную копию ХО выпущенного до 1945 года, это оружие будет сочетаться антикварным или продает под категорию запрещенного.

Если заказать точную копию ХО, то в результате её признают оригиналом и никто не скажет, что это копия, даже экспертизу сделают под экземпляр. Другое дело, что сделать точную копию практически невозможно, или цена такой копии будет сопоставима с оригиналом.  

Коллаборационисты

Вряд ли гитлеровской Германии удалось бы столь долго продержаться против своих противников, не перейди на ее сторону не только целый ряд европейских государств, но и миллионы людей в оккупированных странах. Свои предатели были везде, но в некоторых странах и регионах их количество просто зашкаливало.

Когда гитлеровская Германия стала захватывать одну за другой европейские страны, в каждой из них находилось множество людей, готовых сотрудничать с оккупантами. Недавно директором фонда «Историческая память» Александром Дюковым был представлен «индекс интенсивности коллаборационизма», благодаря которому мы сейчас можем получить представление о том, где было больше всего лиц, сотрудничавших с гитлеровцами.

Историки методом выборки подсчитали примерное количество предателей на каждые 10 тысяч человек населения в странах, чьи территории были оккупированы Германией в 1939-1945 гг. Надо сказать, что эти результаты вряд ли кого могут удивить – как и предполагали многие, научное исследование выявило несколько стран, которые лидировали по количеству коллаборационистов на 10 тысяч человек населения, обгоняя все другие оккупированные территории.

Средний индекс коллаборации в странах Западной и Восточной Европы колеблется в пределах 50-80 человек на 10 тысяч человек населения. Такие показатели – в столь разных странах и регионах как, к примеру, Франция и РСФСР. Так, во Франции индекс коллаборационизма составил 53,3 человека на 10 тысяч человек населения. И это при том, что французы служили в вермахте, в СС. Но большинство граждан Франции, как мы видим, оставались индифферентными к гитлеровской оккупации. Хотя и не особо активно ей сопротивлялись.

В Советском Союзе индекс коллаборационизма составил 142,8 на 10 тысяч человек населения. Столь внушительный на первый взгляд общий показатель стал возможным именно потому, что были подсчитаны коллаборационисты Прибалтики и Украины, которые дали основную массу советских предателей.

В Нидерландах и Бельгии показатели еще выше – примерно 200-250 на 10 тысяч человек населения. Это и не удивительно, поскольку голландцы и фламандцы очень близки немцам в языковом и культурном отношении и их без всяких проблем принимали на службу, да и они вполне охотно на нее шли. В Литве количество коллаборационистов составило 183,3 на 10 тысяч человек населения – то есть, заметно больше, чем в среднем по СССР, но и поменьше, чем в Нидерландах и Бельгии.

В крохотном Люксембурге индекс составил 526 на 10 тысяч населения. И здесь тоже вряд ли стоит удивляться, поскольку люксембуржцы – те же немцы, поэтому они не столько предавали свое герцогство, сколько просто служили новому немецкому рейху.

Но настоящие чемпионы по количеству коллаборационистов – Эстония и Латвия. Вот уж где была настоящая кузница прогитлеровских элементов. В Эстонской ССР количество предателей составило 884,9 на 10 тысяч жителей, а в Латвийской ССР – 738,2 на 10 тысяч жителей. Цифры впечатляют. Ведь это практически в 10 раз выше, чем во всех остальных европейских странах. Фактически каждый десятый житель этих прибалтийских республик был коллаборационистом.

Учитывая, что большой численностью населения Эстония и Латвия никогда не отличались, эти показатели выглядят очень правдоподобно. Эстонская и латышская молодежь охотно шла на службу к гитлеровцам, получая обмундирование, оружие, жалованье, а также возможность безнаказанно глумиться над мирными жителями оккупированных территорий. Эстонские и латвийские полицаи зверствовали на территориях не только Прибалтики, но и Белоруссии, Польши, Украины, стран Восточной Европы. Не особо сильные в бою, они показывали себя непревзойденными карателями и палачами.

Так, под деревней Жестяная Горка в Новгородской области действовал лагерь ликвидации, в котором были уничтожены 2600 человек. Массовыми убийствами советских людей занимались там каратели «Тайлькоманды» СД, укомплектованной полицаями из Риги. Многие из гитлеровских приспешников даже не понесли впоследствии никакого наказания за свои зверства, а сегодня власти Латвии и Эстонии чествуют немногочисленных оставшихся в живых эсэсовцев и полицаев, представляя их борцами за «освобождение Прибалтики от советской оккупации».

Конечно, не стоит объяснять латышский или эстонский коллаборационизм якобы склонностью этих народов к предательству. Надо помнить, что Латвия, Эстония и Литва вошли в состав СССР перед самым началом войны. Очень значительная часть населения прибалтийских республик советскую власть не просто не любила, а ненавидела. В гитлеровской Германии она видела закономерного союзника и покровителя, к которому и поступали на службу молодые и не очень коллаборационисты.

Учитывая, что до 1917 года ведущую роль в Прибалтике играли остзейские немцы, многие из которых, впрочем, честно служили Российской империи, у жителей прибалтийских республик оставался некий пиетет перед Германией и немецким народом. Можно сказать, что происходило некое «возвращение к старым хозяевам». Кстати, главный идеолог Третьего Рейха Альфред Розенберг тоже ведь был остзейским немцем, причем родом как раз из Эстонии (Розенберг родился в Ревеле, как тогда назывался Таллин, в 1893 году).

В Латвии и Эстонии были сформированы дивизии СС, вспомогательные батальоны, организации типа «Омакайтсе» — военизированной структуры, которая устраивала антипартизанские рейды и охраняла границы Эстонии от проникновения спасавшихся от голода жителей соседней Ленинградской области. Служба в таких структурах не считалась чем-то зазорным. Если от русского коллаборациониста отворачивались родные и друзья, а после войны он вообще однозначно воспринимался как самый отвратительный преступник и предатель, то в Эстонии и Латвии служба Гитлеру считалась в порядке вещей. И сейчас правительства прибалтийских государств на высшем государственном уровне занимаются реабилитацией своих коллаборационистов, не смущаясь даже того факта, что нацизм жестоко осуждается и в самой Германии.

Бывшие легионеры СС воспринимаются латвийским и эстонским правительствами как национальные герои. И расследования, которые сейчас инициированы российскими следственными органами, призваны как раз открыть истинное лицо этих «героев». Ведь среди немногочисленных ныне живых бывших эсэсовцев однозначно есть люди, причастные к серьезным военным преступлениям, в том числе и на территории РСФСР, где также оперировали направленные сюда гитлеровцами эстонские и латвийские формирования.

Героизация нацизма и коллаборационизма происходит сегодня и на Украине. Между тем, в отличие от Эстонии и Латвии, Украинская ССР дает совершенно иные показатели коллаборационизма, в целом не отличающиеся от среднеевропейских. И связано это с тем, что, строго говоря, было «две Украины». Восточная и Южная Украина, Донбасс и Новороссия, дали нам замечательных героев – подпольщиков, ту же «Молодую гвардию», миллионы советских солдат и офицеров, партизан, с честью сражавшихся с гитлеровцами. Но на Западной Украине ситуация с коллаборационизмом была практически такой же, как и в Прибалтике, что также было связано с особенностями и менталитета местного населения, и вхождения западноукраинских территорий в состав СССР.

В рамках этого же проекта был изготовлен прототип фирмой Алкосо: длина кортика 39,7 см, рукоять чёрного целлулоида, руны на рукояти из слоновой кости.

В 10.09.2018 в 20:42, Григорий Гонта сказал:

Интересный факт: немецкими коллекционерами ХО и историками приводятся документы, согласно которым планировалась замена кинжалов СС образца 1933 и 1936 г.г.

24 мая 1940 г. генерал-поковником СС (Obergruppenführer Fritz Weitzel) Фритцем Вайтцелем был подан запрос, техническое описание и пробный экземпляр нового кинжала СС. По неподтверждённым данным, мотивировал Вайтцель своё предложение тем, что кинжал СС запрещалось носить с полевой формой, новый же образец планировался к использованию и на фронтах.

Идея была не поддержана рейхсфюрером Гиммлером, а 19 июня 1940 года Вайтцель погиб в Дюссельдорфе во время налёта английской авиации. 

К сожалению, ни техническое описание, ни пробный экземпляр кинжала до нашего времени не сохранились.

Не совсем так. Джонсон пишет, что существовал прототип, изготовленый фирмой Питера Кребса, нынешнее местонахождение прототипа неизвестно, но существует рисунок пробного экземпляра, предоставленный для публикации Джеймсом Этвудом.

Уважаемый Hund Nord, у меня нет желания сделать что-то в пику вам, не воспринимайте цитату таким образом. Мне показалось, что в теме, которая посвящена немецкому оружию, уместно будет привести немецкую цитату.

16 часов назад, Hund Nord сказал:

 

Это присуще не только ножам Пума, а встречается на многих видах ХО. Кроссгрейнинг (англ. Crossgraining) – мелкие неглубокие линии на металле, расположенные горизонтально поперек клинка. Кроссгрейнинг является результатом завершающей шлифовки поверхности клинка на производстве и практически не поддаётся подделке. Чтобы рассмотреть кроссгрейнинг, клинок желательно наклонить кончиком вниз от себя в условиях хорошего освещения. Продолжительное использование кинжала владельцем также, как и чистка клинка способствуют исчезновению кроссгрейнинга, что происходит постепенно, начиная от кончика клинка и далее по направлению к рукояти.

"Тонкая шлифовка клинков в Золингене носила название "pliesten". Первично... проводилась грубая обработка, затем она продолжалась шлифовальной шкуркой с зернистостью от 180 до 320. Обработка признавалась качественной, когда при определённом освещении были видны тонкие полоски в поперечном направлении, так называемые полировочные следы или, как говорят американцы, поперечные следы (Crossgraining). При окончательной отделке клинка эти следы могут быть не видны."

Ralf Siegert, перевод на русский Артура Мюллера, DG.DE | Historica DGDE GmbH.

В 02.02.2020 в 17:12, Hund Nord сказал:

 

 

Всем привет!  Фрау Зойрих неправа. Та Пума, которая с деревянными накладками - это современная подделка.  Там не было другой цены, если тема ещё интересна кому-то.

 

Большой привет Григорию Гонте, который иллюстрировал свои умозаключения с помощью моих фото.

 

Фотографии с официального сайта фирмы Пума. Думаете, они подделки в качестве лица фирмы ставят? 

https://www.pumahunter.de/album/grabendolche/a90-jpg/

А можно услышать доводы в защиту вашей точки зрения?

Это по поводу окопных ножей Красной армии, НР-40 

А причём тут? Ведь это не кортики!

В 25.08.2018 в 23:06, Den Shvedko сказал:

Хотелось бы узнать о пробирных клеймах кортиков(ромбы, кружочки с единичкой(?), кружок с буквой В), а также мне интересно послушать о разном времени и почему именно ЭТО время на Спасской башне на ножнах.

На одном из российских форумов мне объяснили по поводу клейм на хвостовике кортика, что это 53-55 годы, значит, какие-то знания есть по этому поводу? Неужели это мимо вас поршло? Не вы ли ответили мне? 

В 23.07.2018 в 13:43, Dmitry сказал:

Григорий, расскажите, пожалуйста, про клейма на хвоставиках, какие бывают и их значение.

Может быть, вернёмся к старому вопросу, Григорий? 

В 01.04.2019 в 17:54, Григорий Гонта сказал:

Как ранее уже было сказано, штык S1898 n.A., несмотря на все переделки, оказался слишком длинным и неудобным, на замену ему, параллельно с М1884/98,  был сконструирован и принят новый штык, М1898/05, по немецкой классификации – SG98/05.

Cамый распространённый в период Великой войны (так именовали на Западе Первую мировую до WW2), среди англоговорящих военнослужащих он получил прозвище «butcher» (мясник) за характерную форму клинка.

На период Второй мировой - штыки или трофейные кортики, не встречалось советских кортиков не на парадных фотографиях.

В 29.12.2019 в 22:56, Григорий Гонта сказал:

Вы спрашивали о «…применении кортика по своему прямому назначению в рукопашном бою во время Второй мировой войны.» (Выделение моё. Г.Г.) Под этой формулировкой я понимаю применение штатного холодного оружия в том виде, котором оно было выдано военнослужащему. 

Я понял так, что Вам интересно, применялись ли офицерами в рукопашном бою кортики, положенные им по форме, т.е. морские кортики СССР образца 1940 года.

Не думаю, что у строевых обер-офицеров (да и штаб- тоже) во время войны были кортики, которые им положены с формой.

На форуме guns.ru приходилось встречать воспоминания, что "Мой отец, прослужив всю войну, кортик получил только в 52-м в Академии (морской, слава Богу). А некоторые его сослуживцы дождались своей очереди лишь в начале 60-х."

К моему сожалению, не видно на данном снимке с уверенностью, что это за кинжал у лйтенанта: NAPOLA, SS или SA. 

Орла нет, кажется, но убрали его сами или изначально не было? 

Продолжу публикацию фотографий советских воинов с образцами холодного оружия Германии. 

Офицеры с хиршфангером.